El hecho ocurrió durante un asalto a un repartidor, en el que también resultó herida la víctima, junto a dos cómplices menores de edad.
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00:00Cuatro delincuentes habían querido robarle a un repartidor.
00:07Un policía disparó y asesinó a uno de los ladrones.
00:15El Apon Abatido tenía 16 años, muy vivito.
00:24Estamos en vivo en el directo en el lugar con Fernando Moreno.
00:27Buenas noches.
00:30¿Cómo estás? Muy buena noche para vos, para todo el equipo.
00:32Así como ustedes lo estaban contando, un menor de 16 años fue abatido por un policía
00:37producto de un robo que junto con otros cómplices, quienes se desplazaban en un Peugeot 208
00:43que había sido robado el pasado 23 de diciembre
00:47y que llegaron hasta aquí, hasta donde estamos nosotros ahora, hasta la calle Martínez Castro, al 1200.
00:52Ustedes van a ver cómo quedaron las manchas hemáticas de la víctima fatal de ese enfrentamiento.
00:59Sí, vos podés ver acá. Esa es la mancha que quedó del joven que se desangró en este lugar.
01:07Producto de este robo frustrado, recordemos que estos delincuentes bajaron de un auto
01:12para tratar de robar a un delivery que se acercaba a esta propiedad
01:16y que el policía los vio, un policía de la ciudad, vio el momento flagrante en que se producía el robo,
01:23les dio la voz de alto, los delincuentes respondieron con balas
01:30y el policía, bueno, actuó también y mató a este delincuente de hace 16 años
01:36que estamos viendo recién las manchas en el piso,
01:38hirió a uno más que salió a correr y acá a unos pocos metros, a 150 metros,
01:44sobre la avenida Eva Perón, cayó y luego fue derivado al hospital Piñero
01:48donde también fue derivado el delivery que recibió un balazo en una de sus piernas
01:53producto del enfrentamiento, en este caso una bala de los mismos delincuentes.
01:59Pero todo no termina ahí, porque hasta acá tenemos un delincuente abatido,
02:03otro herido que cae en la avenida Eva Perón y otro más, una vez que esto ya pasa,
02:10los otros tres delincuentes huyen en el vehículo,
02:14pero uno más es derivado al hospital Piñero con heridas de bala
02:18en donde el mismo delivery lo reconoce con lo que también quedaba prendido.
02:23Ahora la justicia está haciendo las actuaciones necesarias para tratar de dar
02:28con la identidad de los otros dos delincuentes que también participaron de este hecho
02:34y bueno, hay que lamentar la víctima fatal, pero también hay que decir
02:41que afortunadamente el delivery, quien fue el que sufrió el robo,
02:46está fuera de peligro, sí tiene una herida de bala en la pierna,
02:51pero bueno, hasta ahora está fuera de peligro.
02:53Bien, bien, bien, lo recibimos a los chicos, ¿no?
02:55A Rodo Morel y a Luciana que está con nosotros, por supuesto.
02:59Ahora digo, ¿qué le podés robar a un delivery?
03:02Sabe que siempre está esta cuestión de los menores de edad también.
03:05Y también, 16 años.
03:06Vive de Ailín de 16 años.
03:08Imputable.
03:10Inimputable.
03:11Es imputable para la ley argentina entre 16 y 18 años, hay un régimen especial,
03:16son imputables para algunos delitos, imputables para otros delitos,
03:19pero entrarían como en la esfera ahí de...
03:22Pero digo, vuelvo al principio.
03:24Claro, ¿qué le robas a un delivery?
03:26Si todo funciona con la aplicación.
03:28Con su celular.
03:29Ahora que el delivery empezó, chicos, en el tema de pandemia,
03:33era prácticamente un requisito esencial que el delivery esté en la calle.
03:37En el mango por nada, ¿viste?
03:39Claro, ya para la moto, ¿no?
03:41La moto, la bici.
03:42Pero una vida, una vida, Esteban, una vida.
03:45Y hablando un poco de esto, como decíamos,
03:47el tema de los menores nuevamente implicados,
03:49¿cómo sigue en auge?
03:51Y recuerden que el año que viene va a ser 2025, un año político,
03:54que va a discutir muchísimo el tema de la baja imputabilidad
03:57en la República Argentina, por una cuestión de que la Argentina
04:00es el único país, te diría, casi en el mundo,
04:03que tiene una edad de imputabilidad tan alta.
04:05Hay otro.
04:07Cuba, Argentina y hasta ahí.
04:10Brasil tiene hasta a partir de los 12 años.
04:13Entonces va a ser un debate que ya se instaló
04:15en el Congreso de la Nación, en la Cámara de Diputados,
04:17que ya hay proyectos de ley.
04:18Abralú, también, como dicen eso, también hay otros que te van a decir
04:21lo mataron por un celular.
04:23También son las dos cosas.
04:25Antes de ir al móvil, Ailín, Esteban.
04:27Gracias, chicos.
04:28Feliz año.
04:29Lo mismo.
04:30Y la rompieron todas como siempre.
04:31Muchas gracias.
04:32Muchas gracias.
04:33Nos vemos.
04:34¿Cómo andas, Fernando Moreno?
04:35¿Cómo andas, Fer?
04:36¿Cómo andas?
04:37¿Todo bien?
04:38Ahí en Parque Avellaneda.
04:39Qué loco esto, Fer, de un delivery...
04:41Sí, Rodolfo, sí.
04:42...que tendido, laburando, llevando un pedido,
04:45y en el medio de la nada le pegan un palazo.
04:49¿Cuánto cuesta la vida de un pibe solamente por trabajar?
04:53Estamos hablando de Parque Avellaneda,
04:54plena, no te digo plena capital federal,
04:57pero ¿es una zona comercial, Fer, o es una zona de casas bajas,
05:02casillas oscuras?
05:03Contame un poquito la geografía.
05:05No, no, no.
05:06El barrio es un barrio bien típico de un barrio porteño
05:10que no...
05:11De esos no comerciales, más bien residencial,
05:14pero está muy cerca de Avenida Eva Perón,
05:16que es muy transitada,
05:18una de las avenidas que vincula el este y el oeste
05:21de la capital federal,
05:22y una de las más elegidas por los vehículos de la capital
05:28porque es de la zona sur una de las más rápidas.
05:31Pero fíjate un detalle,
05:32¿cómo todos los talleres y las casas tienen esto?
05:37Mirá, cámaras de seguridad.
05:38Este taller que está acá, este galpón que está acá,
05:41tiene dos, ¿no?
05:43Una cruzada, naturalmente,
05:45para cubrir el mayor rango posible de la vereda,
05:49pero también otras casas de acá.
05:51En la esquina, por ejemplo, hay un quiosquito
05:52que la señora tuvo que dar las imágenes a la justicia
05:55porque se ve el momento en el que llegan los delincuentes,
05:57porque esa cámara del quiosquito justamente
05:59cubre como la esquina.
06:01Así que se ve que la gente aquí tiene como un cuidado especial
06:05y por eso el tema de las cámaras, Rodolfo.
06:07Sí, tal cual.
06:08Yo le hablo de las cámaras de seguridad siempre, Lu,
06:10como perros digitales.
06:11Exactamente.
06:12Porque son los perros del siglo XXI,
06:14porque a partir de cuando vos ves, Fer,
06:16que vos tenés mucha experiencia en la calle,
06:18ves muchas rejas primero, ¿sí?
06:20Y ves las cámaras de seguridad,
06:22por ahí no conoces el barrio,
06:24pero ya algo, una fotografía te da de la zona.
06:27Nacho, es un poco así, ¿no?,
06:29cuando hay muchas cámaras de seguridad
06:30es porque el barrio algo de inseguridad,
06:32propiamente dicho, tiene.
06:34Claro, por ahí mismo, a ver,
06:35las cámaras de seguridad antes se usaban
06:36como para disuadir a los delincuentes.
06:38Hoy, lamentablemente, ya eso no sirve,
06:41lamentablemente quedan grabadas
06:43y la prevención ya viene por otro lado.
06:46Para agregarte, Rodo,
06:48una cuestión de los delincuentes que estaban detenidos,
06:51el abatido, el delincuente que murió,
06:53tenía antecedentes de todo tipo,
06:55de 16 años tenía, sí, robo grabado
06:57con uso de arma de fuego en dos ocasiones,
06:59tanto en junio como en julio de este año.
07:01También otro robo grabado con lesiones
07:04en diciembre, ya hace un año, 2023.
07:06Y también otros robos incumplimientos,
07:08es decir, tenía más de cinco delitos
07:10en su corta edad.
07:11Pero, pará, ¿qué edad tenía el que estás hablando
07:13de antecedentes, 49 años?
07:15Bueno, tenía 16 años.
07:1816 años.
07:19En los delitos, sí, la verdad que tenía
07:21de todo tipo, y esto en un corto plazo,
07:23porque esto fue entre julio,
07:25por lo menos antecedentes que estaban registrados,
07:27entre julio del 2023 y diciembre,
07:30ahora, del 2024.
07:31Juan Escobar, estamos con Juan Escobar,
07:33vicepresidente de Alutara,
07:34un especialista en armas.
07:35Juan, buenas noches, ¿cómo está?
07:36Buenas noches.
07:37Bueno, ¿qué te causa cuando ves esto?
07:39Menores de edad, arma, crimen,
07:41ciudades de Buenos Aires.
07:43Porque esto no tiene clase social,
07:44parecería que esto pasa en el conurbano,
07:46pero estamos hablando de Parque Avellaneda,
07:47plena capital federal también.
07:50Bueno, como primera medida,
07:52quiero decir que la constante
07:55entre las armas y la delincuencia,
07:57al menos en la Argentina,
07:59es el armamento de origen ilegal.
08:03Es una constante, porque siempre que vemos
08:06hechos delictivos, el armamento utilizado
08:10por los delincuentes es de origen ilegal,
08:12ya sea porque fue ingresado de contrabando
08:16o fue sustraído, pero siempre la constante
08:18es armamento ilegal.
08:20De hecho, hoy mismo, por desgracia,
08:23en la provincia de Misiones,
08:25ingresaron un destacamento de la Policía Provincial,
08:28asesinaron, efectuaron un disparo,
08:31asesinaron al efectivo que se encontraba
08:33y sustrajeron varias armas largas,
08:35entre ellas varios fusiles FAL.
08:37Juan, te hago una pregunta.
08:39Tengo entendido que el gobierno anterior
08:41había presentado una política
08:43que era para el desarme de la sociedad
08:45de entregar voluntariamente estas armas
08:47que no están registradas, justamente armas ilegales.
08:50¿Esa reglamentación sigue estando vigente?
08:54¿Tuvo algún tipo de efecto en la sociedad?
08:56Esa reglamentación fue un absoluto fracaso.
08:59La prueba está que no se redujo nada
09:01a la delincuencia, porque lo único que logró...
09:04Bueno, en realidad está falseada,
09:06porque si nosotros vemos los datos oficiales,
09:08vamos a ver que dice armas entregadas,
09:12pero el 99% de las armas entregadas
09:15son armas que pertenecían a fuerzas armadas
09:18o de seguridad y que han sido destruidas.
09:21En realidad, armas entregadas por los delincuentes
09:23no hay ninguna, porque el delincuente
09:25no entrega su arma.
09:27Ese es el problema.
09:29Es algo iluso pensar que un delincuente
09:31va a entregar el arma por una promesa remuneratoria
09:34mínima.
09:36Como disculpa con el delito.
09:38Ahí está. Dame un punto.
09:40Vamos con Fernando Molino que está en Parque Avellaneda.
09:43A ver, te quería preguntar.
09:45¿Tenés idea más o menos a qué hora fue este hecho?
09:47¿Fue por la noche, a plena luz del día?
09:50¿Esta situación del delivery?
09:52No, fue...
09:54Sí, no, fue ayer más o menos a esta hora.
09:56Así, vale decir que es un día atrás.
09:59Mirá, quería mostrarte cómo quedaron
10:01el registro de la policía
10:03de las balas que fueron...
10:05Las vainas que fueron encontradas, ¿no es cierto?
10:08Acá, por ejemplo, tenemos un circulito.
10:11Las vainas servidas que quedaron del tiroteo.
10:14Bueno, viste que normalmente la policía
10:17cuando las encuentra, le hace un círculo
10:20para peritar
10:23cómo fue la dinámica de la balacera en este caso.
10:26Y vamos a encontrar unos cuantos.
10:28Ahí tenés uno, por acá tenés otro más.
10:3013 aproximadamente.
10:3213.
10:34Ah, 13, entendí.
10:3613, ¿por qué?
10:38Porque también el policía y los delincuentes
10:40estaban armados también, obviamente, repelen ahí.
10:42Entonces, hubo ahí un tiroteo.
10:44No, no, es que hubo un tiroteo.
10:46Ah, tiroteo. Tiroteo, tiroteo, tiroteo.
10:49Fer, ¿se sabe cuál es la situación procesal
10:51del policía actualmente?
10:53Porque muchas veces hablamos de esta situación
10:55en la cual los policías actúan en cumplimiento
10:57de su deber y luego les arman
10:59sumarios administrativos,
11:01incluso causas penales los apartan
11:03de su cargo para investigarlo
11:05cuando termina habiendo una muerte
11:07en el medio, y por eso incluso
11:09el gobierno, en cabeza de Patricia Bullrich,
11:11quieren modificar la legítima defensa
11:13cuando tenga que hacer con
11:15el tema de la fuerza de seguridad.
11:17Pero, ¿se sabe, por ejemplo, cuál es la situación
11:19procesal ahora del policía?
11:21La situación,
11:23lo que queda en la investigación
11:25es que el policía se identifica,
11:27da la voz de alto
11:29y recibe una agresión
11:31con arma de fuego a lo que él repele.
11:33Con lo que, si esto es, si se puede confirmar
11:35que la dinámica fue esa,
11:37no tendría mayores problemas. De hecho, hoy
11:39el Ministro Waldorf tuiteó
11:41sus felicitaciones
11:43para este agente de la Policía de la
11:45Ciudad de Buenos Aires y
11:47dio el más vehemente de los apoyos
11:49a la fuerza de seguridad por
11:51actuar de esta manera. Todo
11:53vale,
11:55indica que el
11:57policía no tendría mayores
11:59inconvenientes que esta...
12:01Claro, es un poco la
12:03política que sigue
12:05el gobierno nacional, ¿no?
12:07De reforzar la legítima defensa
12:09cuando las fuerzas de seguridad actúan
12:11en cumplimiento de sus deberes. De hecho,
12:13en el Congreso de la Nación hay presentado proyectos
12:15para modificarlos. Y los abro
12:17el juego acá con mis amigos, con
12:19Emma y con Gabriela.
12:21Sí, a ver, esto es un proyecto que se está
12:23viendo. Lo que es en cuestión del policía es que
12:25actúa en legítima defensa. Y no es el único
12:27policía en el último tiempo que
12:29tanto la justicia, sí, adopta
12:31esa misma resolución. Ya lo vimos en este mes
12:33en varios, tanto en cualquier
12:35ámbito, ¿no? Tanto en provincia como en el
12:37capital. Lo cierto es que también, a ver,
12:39en el hospital hay otros dos delincuentes, también.
12:41Eso es muy loco, Nacho, pará.
12:43Es muy loco. Yo cuando lo leí, Lu, me parecía muy loco.
12:45Estaban todos en el mismo hospital, en el pinero.
12:47Sí, porque...
12:49¿Se puede haber cruzado?
12:51A ver, el repartidor...
12:53Mientras están limpiando la sangre de
12:55este tiroteo que se produjo ahí en Parque
12:57Avellaneda, yo no sé si el protocolo,
12:59Lu, permite esto.
13:01Que tantos delincuentes, como
13:03víctimas, se encuentren en el mismo sanatorio
13:05y dice que uno de los policías
13:07reconoció a uno de los delincuentes.
13:09El repartidor.
13:11El repartidor fue herido.
13:13Entonces, lo llevan todos al mismo hospital. A ver, obviamente
13:15el detenido... Primero acá, detenido
13:17uno, que lo
13:19detienen, ¿por qué? Porque había recibido un disparo en la
13:21pierna. Vemos el charco de sangre ahí
13:23en el mismo... Tal cual.
13:25Puede ser, obviamente, producto de uno de los
13:27delincuentes y después que van
13:29al hospital. Y cae en el
13:31mismo hospital otro joven diciendo que fue
13:33víctima de un robo, como siempre hacen.
13:35¿Quién lo reconoce? El repartidor.
13:37Este venezolano que tenía. Dice, no, no, este fue
13:39uno de los que me asaltaron. Es por eso que ahora queda
13:41solo un prófugo
13:43de los tres delincuentes que fueron armados
13:45a asaltar a este repartidor.
13:47Juan, ¿qué hay que hacer?
13:49Porque parece que siempre
13:51estamos hablando de lo mismo, ¿no? Yo
13:53te digo la verdad, para mí es vetusta la ley en
13:55que el policía de civil tiene que seguir
13:57portando el arma porque el tipo estaba fuera de servicio.
13:59No está obligado, es optativo.
14:01Pero viste que ellos por la vocación en sí
14:03los mayores crímenes pasan cuando están de
14:05civil. Quisiera hacer una aclaración de lo que se
14:07hablaba. Estaba viendo el epígrafe
14:09recién que se ve
14:11y dice, el policía disparó y asesinó
14:13a uno de los ladrones. Que pará,
14:15que no te gusta.
14:17El de Crónica.
14:19El policía no lo asesinó porque el
14:21asesinato incluye, tiene implícita
14:23ilegalidad. Y el policía
14:25lo abatió, que no es lo mismo.
14:27El asesinato es cuando
14:29el ladrón mata a su
14:31víctima, ahí podría ser un asesinato.
14:33Técnicamente no lo es, es otra cosa.
14:35Te pregunto, Juan,
14:37para introducirte en el tema, ¿estás a favor
14:39entonces de modificar la legítima defensa
14:41cuando tenga que ver con esto?
14:43Cuando un policía mata en ejercicio
14:45de su función.
14:47¿Me pregunta a mí?
14:49Hay un proyecto que se presentó
14:51hace no mucho tiempo que es
14:53bastante malo el proyecto. Yo soy
14:55abogado, desde lo técnico es muy malo.
14:57Porque tiene un montón de fallas
14:59de conceptos gravísimas. Por ejemplo,
15:01incorpora el
15:03término proporcionalidad
15:05cuando nuestra normativa
15:07habla de necesidad
15:09racional de uso. En el fondo
15:11restringe más. O sea,
15:13intenta
15:15favorecer y perjudica.
15:17Confunde el concepto de la
15:19riña, habla de experiencia en riña
15:21cuando la riña en nuestro sistema penal
15:23refiere a una
15:25lucha en la que hay varios participantes
15:27y no se puede identificar puntualmente
15:29a cada uno de ellos.
15:31O sea, realmente se lo puede definir
15:33como un mamarracho.
15:35Y hablando de mamarracho,
15:37contaste a gente que hay
15:39un mercado negro con respecto a las armas.
15:41Hay un mercado negro
15:43con respecto a la venta.
15:45Yo legal puedo tener tenencia, aportación, todo.
15:47Cumpliendo con los requisitos que dice
15:49la normativa, sí.
15:51Quiero aclarar algo. Yo estoy a favor de que se haga
15:53una modificación normativa,
15:55pero bien hecha, no un mamarracho.
15:57Y esto que se presentó es un mamarracho jurídico.
15:59Viste que el Poder Ejecutivo estaba ahí como
16:01pispiando de una legalidad en la aportación
16:03al estilo de Estados Unidos,
16:05que todo el mundo pueda tener una aportación.
16:07No, en realidad no. No se hizo ninguna
16:09modificación, por lo menos
16:11con este gobierno en materia de aportaciones,
16:13no se entregaron más aportaciones de las que se
16:15entregaban con el gobierno anterior.
16:17Juan, hablamos también de un menor
16:19implicado en esta cuestión.
16:21¿Considerás que bajar la imputabilidad va a poder
16:23resolver este problema con los menores
16:25que salen a delinquir más tempranamente?
16:27Es un tema complejo y hay que
16:29tratarlo de la siguiente manera. Nuestra normativa
16:31en la materia es
16:33del último gobierno militar.
16:35Es una normativa
16:37que le da una gran discrecionalidad
16:39al juez. No es clara,
16:41es bastante mala.
16:43Se debería crear un régimen penal
16:45juvenil. Si lo hubiéramos tenido,
16:47este muchacho que murió de 16 años, hoy
16:49estaría vivo porque hubiera quedado
16:51detenido por alguno de los delitos que había cometido
16:53con anterioridad. O sea que en el fondo
16:55le hubieran salvado la vida. Pero también
16:57es necesario crear
16:59lugares de alojamiento. ¿Pero cómo consiguen
17:01los menores las armas?
17:03Igual que consiguen la cocaína o consiguen
17:05los autos robados. En el mercado
17:07negro, en todos los mercados negros,
17:09en cualquier lugar del mundo se consigue todo
17:11y así funcionan los mercados negros.
17:13Dame un minuto, Juancito.
17:15Fer, ahí estamos
17:17en Parque Avellaneda mostrando
17:19conmoción ahí en el
17:21barrio, en este escenario
17:23de la ciudad de Buenos Aires. Parque Avellaneda
17:25es uno de los barrios más populares
17:27que estamos hablando. Cerca
17:29de la avenida Eva Perón
17:31mucho tránsito. Insisto con esto,
17:33un laburante,
17:35un delivery que gana
17:37dos pesos, que tiene un ciclomotor que
17:39no es de alta cilindrada,
17:41un pibe de noche, trabajando,
17:43desarmado, lleva
17:45un casco, está identificado
17:47con estas empresas
17:49que ofrecen este servicio y de la nada
17:51se encuentran en una situación
17:53no mano a mano. ¿Cuántos
17:55eran, Fer, los que bajaron para
17:57delinquir contra el delivery?
17:59¿Tenés el número? ¿Cuántos eran los delincuentes?
18:01Sí, son cuatro delincuentes que
18:03venían en este vehículo, recordamos.
18:05Sí, eran cuatro, de los cuales...
18:07Bueno, este joven que murió
18:09ya tenía antecedentes.
18:11Ese auto había sido robado
18:13hace no más de una semana
18:15y tenía pedido de captura, había sido robado
18:17en la zona de la Comisaría 10B.
18:19Pero mirá, quería mostrarte lo siguiente,
18:21los impactos de balas aquí,
18:23en la puerta. Mirá, acá tenés uno.
18:25Pará, la puerta de una casa.
18:27¿Sabés qué pasa?
18:29La puerta de una vivienda.
18:311227
18:33de esta calle
18:35son barrios que hay muchos chicos también.
18:37Y ayer, a ver, no había
18:39domingo, un día
18:41en medio de las fiestas...
18:43Escuchalo a Nacho, Fer. ¿Muchos pibes en el barrio?
18:45Sí, sí.
18:47No fue una tragedia de milagro,
18:49puede haber ido un chico jugando ahí
18:51a la pelota y todo. Aparte, viste ayer
18:53una noche linda, podía estar calurosa
18:55en la vereda, y sale mucha gente.
18:57Más en estos barrios que son
18:59bastante de familias, casas bajas.
19:01Es más, algunos no tienen patio, Nacho,
19:03y la vereda es justamente el patio
19:05de la casa, o sea, salen a tomar
19:07el famoso vientito,
19:09o lo que se dice, Lu, la vuelta al perro.
19:11Exactamente. Y estos delincuentes van,
19:13perdóname, Lu, van a
19:15ver a la búsqueda.
19:17Y cada vez
19:19se inician mucho más temprano, por eso
19:21le quiero darle la bienvenida al psicólogo, a Pablo Rocha,
19:23para hablar sobre este tema
19:25y preguntarte, Pablo, a ver, ¿qué está pasando
19:27con los menores? ¿Por qué cada vez
19:29más a temprana edad están saliendo
19:31a delinquir? Sabemos que los menores
19:33delincuentes existieron en todas las épocas,
19:35en todos los años, pero
19:37ahora parece que cada vez más tempranamente
19:39empiezan a delinquir. ¿Tiene alguna
19:41explicación psicológica a esto?
19:43Buenas noches, buen saludo a toda la audiencia.
19:45¿Cómo andás, Pablo? Se están viendo más
19:47casos de menores delincuentes, pero me parece
19:49que tiene que ver con lo cultural.
19:51Hay muchísima más incidencia de menores,
19:53no me parece adecuado bajar la edad
19:55de imputabilidad de 16. Recordemos
19:57que los adolescentes todavía están en formación,
19:59todavía están generando vínculos.
20:01Lo que pasa es que coincido con el colega que hablaba
20:03de cambiar la normativa.
20:05Si los vínculos que tienen cada vez se van
20:07degradando más, si cada vez más compañeros
20:09tuyos están metidos en cuestiones
20:11de consumo de drogas, están metidos
20:13en consumos de ir al robo
20:15como una forma de diversión adolescente,
20:17si cada vez se van degradando los valores,
20:19lo que va ocurriendo es que esos grupos de formación,
20:21en vez de ser lugares de formación,
20:23están en el colegio, están en lugares de formación
20:25de ciudadanos con una vida sana,
20:27están en situación de formación
20:29de delincuencia. Entonces necesitan
20:31un ámbito más sano, necesitan
20:33salir de su ámbito de socialización
20:35que son los entes perniciosos
20:37y una buena legislación con un buen lugar de tratamiento
20:39sería más conveniente que esté en la calle
20:41o con familiares o con amigos que están en la delincuencia.
20:43Pero Juan, tomando en cuenta lo que estás
20:45describiendo desde el punto de vista psicológico
20:47y la madurez también que tiene el menor, el adolescente,
20:49¿por qué entonces todos los países
20:51del mundo toman como política pública
20:53bajar la edad de imputabilidad?
20:55Para mí parece que tiene que ver con una cuestión
20:57más ligada a lo que es, lo populista
20:59que realmente a lo efectivo.
21:01Un adolescente de 15 años que quiere bajar
21:03menos de 16 a 15 o menos, todavía
21:05no es una persona que esté formada en su psiquismo
21:07de la totalidad. De hecho, lo más
21:09importante de lo que es la
21:11adolescencia es la socialización
21:13secundaria, la socialización con sus
21:15pares. No es lo que puede aprender en el secundario.
21:17Pablo, mientras...
21:19Sabés que a mí esto me encanta
21:21lo que decís vos, es un debate eterno
21:23del regreso de la democracia.
21:25Siempre está este debate. Pero, ¿viste?
21:27Yo entiendo que el barrio donde
21:29está Fernando Moreno ahora en vivo
21:31y en directo con la crónica
21:33es como el biri biri, ¿viste?
21:35A la gente no le sirve esto. Es como que la gente
21:37quiere más práctica y efectivo.
21:39¿Qué quiero decir con esto? Que la seguridad
21:41esté presente.
21:43Para esa vecina,
21:45Pablo, que escuchó...
21:47¿Cuánto hablamos, Nacho, de un tiroteo?
21:49¿13 disparos? Sí, 13 disparos.
21:51A ver, todos calibren 9 milímetros.
21:53Y no se descarta, Rodo, que
21:55sean armas hechas por la policía,
21:57robadas a policías.
21:59Pero, escúchame, yo escucho un tiro...
22:01Siempre hablamos que cuando vamos a la calle,
22:03esa persona que escucha un tiro, Lu,
22:05le queda en la memoria, en el
22:07subconsciente, el miedo que le
22:09queda justamente de salir a la calle.
22:11Fer, Moreno, Fer,
22:13me mostraste ahí la puerta
22:15de esa vivienda.
22:17No mataron a nadie de casualidad.
22:19Acá voy a poner, no sé, Doña María,
22:21Doña Rosa, Don Vicente,
22:23que siempre sale a caminar.
22:25Contame esa casa.
22:27A ver, por favor, Fer, contame esa casa.
22:29¿Cuánto disparos tiene?
22:31Mirá, tiene las dos
22:33que habíamos contado la puerta, pero tiene más.
22:35Acá encontramos uno que, de hecho, recién escarbando
22:37un poquito, veíamos
22:39el orificio que había causado
22:41la bala. Este es otro
22:43más, pero acá hay más.
22:45Acá hay uno que parece menor,
22:47pero bueno, se ve que la mampostería
22:49en esta parte de la pared
22:51como que absorbió más el golpe.
22:53Paredes 30, 20 paredes,
22:55sólidas.
22:57Y así todo, mirá cómo la perforan.
22:59Sí, porque todo es calibre 9 milímetros.
23:01Nosotros, sin saber
23:03nada de este tipo...
23:05¡Ahí sale un chico!
23:07Hola, ¿cómo estás?
23:09¿Vos sos propietaria?
23:11Sí, vivimos acá.
23:13Obviamente te enteraste de todo lo que pasó ayer.
23:15Sí, nosotros estábamos acá.
23:17Media hora antes
23:19habíamos pedido delivery nosotros.
23:21¿Y fue el mismo chico o no?
23:23No, era otro chico.
23:25Nosotros estábamos en la pieza y
23:27mi marido nos dijo que nos tiramos al piso porque
23:29escuchamos los disparos.
23:31Escuchamos que había varios disparos que habían aparecido en la puerta.
23:33Sí, en la puerta esa
23:35había, sí.
23:37Salís de la mano con una criatura, no te voy a preguntar lo obvio, ¿no?
23:39Sí, bueno, nosotros nos tiramos al piso los tres.
23:41Salimos y
23:43mi suera es diabética, estaba muy asustada.
23:45Salimos y el chico estaba acá
23:47largando sangre, pobrecito.
23:49Yo fui a buscar unas gafas, le pusimos unas gafas,
23:51pero él estaba muy asustado.
23:53Estaba muy asustado, pedía no morirse, pobrecito.
23:55La verdad es que sí, acá
23:57suelen pasar que roban y demás,
23:59pero esto es la primera vez que pasa.
24:01¿Qué sabés de la suerte del
24:03chico que estaba haciendo el delivery, el reparto,
24:05y de los otros que se
24:07dieron a la fuga, los otros delincuentes?
24:09No, no, del chico sé que él estaba acá, yo le puse
24:11la gafa, él estaba tan asustado que no sentía
24:13nada, pobre, tenía un disparo acá
24:15y él no lo sentía, no se daba cuenta que tenía un disparo.
24:17¿Dónde lo hiciste, acá o es en la espalda? Acá, en la cola.
24:19En el glúteo.
24:21Sí, en el glúteo, sí. Él estaba muy asustado,
24:23no sentía. Cuando vino la ambulancia,
24:25que por suerte llegó media
24:27hora, una hora más tarde,
24:29le preguntó el camillero dónde tenía,
24:31dónde él sentía el disparo
24:33y él decía que acá en la pierna, que era el que
24:35largaba sangre, pero de acá no
24:37se lo sentía. De la adrenalina
24:39que tenía, no se lo sentía.
24:41Nosotros le prestamos el celular para que hable con su novia,
24:43él dijo que solamente tenía a su novia y a su
24:45hermano acá. Él habló
24:47con su novia, él pudo comunicarse
24:49y decir que estaba acá, y bueno, cuando lo llevaron
24:51a la ambulancia, nosotros le dijimos.
24:53¿Por qué querés decir que los tienen
24:55acá, porque él no era de acá?
24:57No, él dijo, él lo único que nos llevó a decir
24:59era que era venezolano. Estaba trabajando,
25:01pero que él, su única familia...
25:03Estamos hablando del delivery.
25:05Sí, sí, del delivery.
25:07Sí, sí, del delivery. No, del chico que murió,
25:09no sé, porque yo me quedé todo el tiempo acá,
25:11porque los niños estaban acá adentro, así que más de acá...
25:13¿El delivery recibió dos balazos, no?
25:15Sí, no, dos. Uno en la pierna y otro en el glúteo.
25:17Pero él el del glúteo en ningún
25:19momento se lo sintió.
25:21Y el chico que quedó abatido, que quedó,
25:23bueno, ahí...
25:25Bueno, vos ya lo viste sin signo de vida.
25:27Sí, sí. No, nosotros de acá veíamos
25:29que estaba ahí tirado y nada.
25:31No, no, yo más allá no me acerqué
25:33porque yo me quedé acá.
25:35¿Tenía armas encima?
25:37El policía, el que disparó, dijo que él tenía armas.
25:39Pero nosotros de acá no vimos nada.
25:43Y, bueno, ¿no me supiste contestar?
25:45O quizás no lo sabés.
25:47¿A uno lo agarraron acá en la avenida Eva Perón?
25:49No, no sabía. Eso me enteré después por los policías
25:51que venían, porque sí, eso sí,
25:53en un segundo se llenó de policías
25:55y eso lo supe por los policías.
25:57Este delivery, el venezolano, ¿cuántos años tenía?
25:59¿Sabés? Dijo que tenía 20 años.
26:0120 años. Y el chico que murió, 16.
26:03Sí, fatal. ¿Y el policía, más o menos?
26:05No, el policía no sé.
26:07¿Era policía de la ciudad?
26:09¿Vos llegaste a escuchar el momento que le daba la voz de alto o algo?
26:11No, no, no, no escuchamos. Nosotros no escuchamos.
26:13Sí, Rodolfo, te escucho.
26:15No, no, bien, Fer, porque esa es la pregunta clave.
26:17Viste que ellos se tienen que presentar como
26:19miembro de la seguridad. Preguntale a la vecina, Fer,
26:21si sos tan amable, si es frecuente.
26:23Sí, vamos a ver si podés. Voy a
26:25pasarle el auricular.
26:27¿Tu nombre cómo es? Fernanda.
26:29¿Puedes pasarle el auricular? Seguramente te van a querer preguntar.
26:31Hola, buenas.
26:33Hola, ¿qué tal tu nombre?
26:35Hola, buenas noches. Fernanda.
26:37Fernanda, gracias. Gracias, Fernanda, por
26:39salir a hablar con Crónica. Fer, ¿te veo
26:41salir con tu hijo? ¿Es tu hijo?
26:43Sí. Sí, es mi hijo.
26:45¿Vos llegaste a pensar si
26:47esto que estás haciendo ahora, de salir
26:49a la vereda, ahora está Fernando
26:51Moreno, periodista de Crónica. Pero si hubiera
26:53salido ayer,
26:55¿te imaginás lo que hubiera sucedido en esta situación?
26:57No.
26:59Un horror. De hecho, como le contaba
27:01a él, nosotros media hora antes salimos
27:03a buscar las pizzas que había
27:05pedido mi marido, y los nenes suelen
27:07asomarse a la puerta cuando llega
27:09el delivery. Así que, sí.
27:11Horrible, la verdad.
27:13Y de hecho, la chica llegó
27:15recibió el pedido y entró adentro
27:17y ahí escuchó los disparos.
27:19Y nos enteramos después,
27:21no sé la diferencia si plomo,
27:23caquillo o la vaina,
27:25porque los policías, ellos saben,
27:27pero había uno al fondo
27:29del pasillo. O sea, que la chica
27:31tuvo suerte de justo entrar hasta dentro de su casa
27:33y después pasó esto, porque si no hubiese sido
27:35terrible. Fernanda, ¿te da miedo
27:37después de esta situación, ahora,
27:39pedir una pizza, pedir unas empanadas?
27:41¿Cómo se vive esto?
27:43Sí, claro.
27:45Sí, más que nada, yo salí a comprar,
27:47salí a comprar sola, voy a decir la verdad, salí a
27:49comprar sola, porque sí, tengo miedo de salir con los nenes,
27:51pero más que nada, el pedir,
27:53yo sé que ellos asoman, yo tengo dos hijos,
27:55él y una nena detrás, y yo sé que
27:57ellos asoman a la puerta, así que,
27:59sí, no, por ahora no,
28:01hasta que se pase, no.
28:03Yo me imagino, yo le estaba contando a los chicos
28:05que sentir un disparo,
28:07en Navidad, ahora que
28:09pasaron los cohetes, todo uno se queda
28:11como impresionado.
28:13Contame qué es haber escuchado casi 13 disparos,
28:15un tiroteo que parece infernal
28:17y todos tirados en el suelo
28:19como si estuvieran en plena guerra.
28:21Contame qué sentiste si una de las balas
28:23pudiera haber ingresado dentro de tu casa,
28:25si sentiste peligro de vida.
28:27Sí, la verdad
28:29es que sí, porque mi marido salió
28:31y nos asustamos, yo la vi
28:33a mi suegra tan asustada, que salí
28:35a verla a ella, lo primero que hice fue tratar de
28:37tranquilizarla, y salgo y veo al chico ahí,
28:39sí, un horror.
28:41La verdad es que nos dimos cuenta, al menos
28:43yo me di cuenta enseguida que eran disparos
28:45que no eran cohetes, ni fuegos artificiales,
28:47ni nada de eso, porque se escucharon
28:49bien fuertes, y para mí,
28:51yo sentí cuatro. La verdad,
28:53el resto no sentí, pero bueno, del miedo,
28:55vayas a ver, no sentí
28:57los otros. Para mí fueron
28:59cuatro que deben haber sido
29:01los primeros, y bueno, el resto no lo sentí.
29:03Pero bueno, en ese momento estaba
29:05abrazando a los nenes, tratando de tranquilizarlos,
29:07así que seguramente me sentí por eso.
29:09¿Tus hijos llegaron a ver a alguno de los heridos,
29:11tanto ensangrentados, tanto el
29:13repartidor?
29:15No, no dejamos
29:17que vean nada, ellos se quedaron en la pieza
29:19con el celular, tratamos de entretenerlos
29:21en el celu con la tele para que no nos salgan.
29:23No, no, no.
29:25Pero empezaron, Fernanda, a los chicos empezaron a llorar,
29:27tu suegra, ¿qué manifestaba?
29:29¿Gritos, llantos? ¿Cómo fue la situación
29:31adentro? No, no.
29:33Por suerte no, porque yo les dije, mi marido
29:35nos dijo que nos tiremos al piso, yo
29:37atiné a abrazarlos a los nenes,
29:39a decirles que se calmen,
29:41tratar de mantenerlos tranquilos,
29:43yo salí y
29:45entraba a avisarles que estábamos bien,
29:47que mi marido entró, les avisó
29:49lo que pasó y ellos por suerte se quedaron
29:51tranquilos, pero después
29:53de que pasó todo esto, yo estuve acá
29:55hasta las 2
29:57y después me metí con ellos y no se podían
29:59dormir, la verdad es que se quedaron conmigo.
30:01Fernanda, eso, ¿qué te dicen
30:03los chicos hoy en día después
30:05de ese hecho? En ese momento no se podían dormir,
30:07pero el día después, a ver,
30:09¿cómo termina siendo esa situación?
30:11¿Qué te dicen? ¿Tienen miedo? ¿No quieren
30:13seguir a jugar?
30:15Se quedaron pensando en todo lo
30:17que pasó.
30:19La verdad es que preguntaban
30:21y lo siguen viendo en la tele, así que
30:23preguntaban, tratamos de que no,
30:25pero ellos saben
30:27todo y preguntaron,
30:29vuelvo a repetir, no los dejamos salir porque
30:31no les va a arquear eso. ¿Cuántos años tienen?
30:335 y 3.
30:35Claro, son chiquitos. Fernanda, yo
30:37es un comentario personal.
30:39Estas lacras,
30:41porque son lacras, saliendo a
30:43buscar, todos nosotros somos como
30:45un cajero automático. ¿Qué
30:47quiero decir que somos todos cajeros automáticos?
30:49Que todos nosotros somos potenciales víctimas
30:51de sacarnos lo poco que tenemos.
30:53Un teléfono,
30:55una moto de pocas cilindradas,
30:57pero ¿sabés que estas lacras, Fernanda,
30:59¿sabés lo que hacían? Publican esto en las redes.
31:01Sí, sí, lo vi.
31:03¿Lo viste?
31:05Vi las fotos
31:07en las noticias y no,
31:09la verdad es que no.
31:11La verdad es que
31:13el simple hecho
31:15de que el que estaba acá tenía 16 años
31:17y era el más grande,
31:19por lo que escuché, es horrible.
31:21Es horrible pensar
31:23que solamente tienen 16 años.
31:25Yo más que nada te cuento porque,
31:27te pregunto, como mamá,
31:29¿qué pensás ahora?
31:31¿Cómo podés salir y entrar del
31:33barrio? ¿Ahora qué haces? ¿Qué medidas
31:35vas a tomar extra? Porque
31:37uno parece que tiene que avisar por WhatsApp,
31:39llamar al 911,
31:41fijarse del otro lado. ¿Vas a vivir
31:43encerrada?
31:45Sí.
31:47La verdad es que por lo pronto voy a tratar de salir
31:49sin los chicos, pero tampoco puedo encerrar
31:51a los chicos adentro. La verdad
31:53es que hasta ahora yo salía
31:55porque no solo de tener miedo, por lo menos
31:57acá no tenía miedo,
31:59y salía sola a comprar,
32:01tratar de salir sin ellos, pero
32:03bueno, ahora tratar
32:05de no salir hasta ahora, por lo menos.
32:07No salí porque tuve que salir, pero la verdad es que
32:09da miedo salir con los chicos.
32:11A partir de las 9 de la noche quedaste
32:13presa en tu casa, Fernanda.
32:15Sí, es que sí.
32:17Va a tener que ser así, o por lo menos.
32:19¿Y qué pensás, Fernanda?
32:21Fernanda, ¿cuál pensás que puede llegar a ser
32:23una solución? ¿Lo hablás con tu familia,
32:25con tus vecinos, con tus amigos? ¿Qué pensás
32:27que hace falta modificar?
32:29Y, mirá, acá
32:31hay policía. A la mañana vos ves que hay policía,
32:33y hay una policía que siempre anda caminando,
32:35que si no está acá, en el taller,
32:37está en la esquina. A la tarde
32:39también los ves caminando, pero a la noche
32:41no hay nadie. A la noche hasta que
32:43oscurece, hasta que amanece,
32:45no hay nadie. No hay ningún policía,
32:47no hay nadie.
32:49No ves patrulleros, así que
32:51a la noche no hay nadie. De hecho, ayer la
32:53misma chica que nos cuida siempre
32:55a la tarde, ella decía que hay
32:57falta de personal y que solamente hay gente
32:59a la mañana y a la tarde. A la noche
33:01no hay nadie. Los tiros que están
33:03en la puerta de la vivienda es de tu
33:05casa, ¿no? Los que están ahí.
33:07Están en
33:09esta puerta, en la puerta de al lado, sí.
33:11En la puerta de al lado. ¿Es otra vivienda
33:13habitable, vivienda permanente? ¿Hay una señora,
33:15un vecino ahí? Sí, sí.
33:17Sí, hay muchos vecinos viviendo ahí, sí.
33:19Bueno, o sea, por 5 metros
33:21no tocó tu puerta.
33:23O sea, estamos hablando
33:25para uno a veces... Sí, por suerte estábamos
33:27todos adentro también. O sea, no quiero
33:29caer en la faci, pero la verdad que
33:31fue un milagro, Fernanda,
33:33que no haya más víctimas.
33:35Sí. ¿No?
33:37Sí, la verdad es que sí.
33:39Sí, como te digo, la señora tuvo la suerte
33:41de entrar hasta adentro y que no le pase nada.
33:43Porque si no, hubiese sido
33:45otra la cosa. Y por suerte no fue así
33:47y el chico también está bien, por lo que
33:49tengo entendido. Así que sí.
33:51Fernanda, te agradecemos por
33:53tu tiempo, gracias por estar con
33:55nosotros. Y bueno, cualquier cosa
33:57sabes que tenés el canal disponible.
33:59Vamos a introducir y dar la bienvenida
34:01al legislador porteño, a Sebastián
34:03Nagata. Bienvenido. Bueno, Sebastián,
34:05hablamos nuevamente de delincuencias,
34:07de menores. Hace unas semanas
34:09atrás, la Patricia Burrich
34:11había establecido
34:13que podría volver
34:15el servicio cívico para
34:17los menores entre 18 y 24 años.
34:19Ahora, ¿esto sirve? Porque el objetivo
34:21que busca el gobierno es justamente
34:23sacar a los chicos de la droga, sacar a los chicos
34:25de la calle y evitar justamente que caigan
34:27en consecuencia. ¿Sirve el servicio cívico
34:29que está planteando?
34:31Bueno, ¿qué tal? Buenas noches.
34:33Bueno, es una medida
34:35que evidentemente está pensando el
34:37gobierno nacional a través de su
34:39ministra de seguridad.
34:41Efectivamente, para intentar combatir
34:43este flagelo y sacar a los
34:45adolescentes
34:47y combatir la inseguridad.
34:49La verdad que es algo que habría que
34:51ver qué resultados da.
34:53¿La gente no confunde servicio cívico con servicio militar?
34:57Bueno, yo creo que el servicio militar ya
34:59quedó
35:01quizás para los que tenemos algunos años más
35:03lo tenemos más presente, pero me parece que hoy ya
35:05las nuevas generaciones no lo tienen
35:07tan presente y que puede ser una alternativa
35:09para intentar que
35:11nuestros jóvenes estudien
35:13o trabajen o puedan prestar
35:15un servicio a la comunidad. Habrá que ver
35:17qué tan profundo fue el estudio
35:19para ver si cumple con ese objetivo.
35:21Gabriela, te quiero preguntar algo porque
35:23el Ejecutivo hace tiempo atrás
35:25salió a Dorni diciendo
35:27delito de adulto
35:29pena de adulto.
35:31Es como que el Ejecutivo también tiene
35:33como una idea de implementar un sistema
35:35así más duro con respecto
35:37a los menores de edad. ¿Qué te parece eso?
35:39Me parece que Dorni puso en palabras
35:41lo que está haciendo Patricia Burlich. De hecho,
35:43el gobierno envió el proyecto
35:45de ley o anunció.
35:47No sé si ya está presentado para bajar
35:49la edad de impuntabilidad
35:51de los chicos. Ahora, un poco lo que
35:53preguntaría el legislador. Digo,
35:55¿hay que seguir bajando la edad
35:57en la cual se van a penar a los chicos
35:59o hay que pensar en otras cosas?
36:01¿Por qué un servicio cívico
36:03en cuarteles militares o por qué no se ocupa
36:05el Estado de mejorar la educación?
36:07Juan, pará.
36:09Te veo así que abriste la mano y es que
36:11no te gustó.
36:13Como abogado y como licenciado en seguridad.
36:15A ver. Se habla de los chicos
36:17y se habla de que
36:19psicológicamente... Ahora lo que tenemos es
36:21un delivery herido de bala
36:23y un menor de 16 años muerto,
36:25bien muerto, en el marco de un enfrentamiento.
36:27Entonces, este
36:29régimen penal,
36:31no régimen penal juvenil que tenemos
36:33ahora, ¿protege a los menores?
36:35No. La realidad es que no.
36:37Evidentemente es un fracaso.
36:39Se habla también
36:41de un servicio cívico
36:43a partir de los 18 años.
36:45¿En qué le va a cambiar...
36:47...a que está delinquiendo ahora los 15 o 16?
36:49Hay un problema gravísimo
36:51con las adicciones.
36:53Nadie se lo toma en serio. En la Argentina
36:55no se toma en serio el problema de las adicciones.
36:57Es catastrófico.
36:59En la Argentina no se toma
37:01en serio
37:03la necesidad de que los jóvenes
37:05comprendan que deben estudiar.
37:07Entonces,
37:09nos encontramos que con esta visión
37:11pseudo-proteccionista del menor,
37:13que en realidad no lo defiende ni lo protege,
37:15lo deja en manos
37:17de bandas de delincuentes,
37:19lo deja en manos de la droga
37:21y el Estado lo único que hace
37:23cuando agarra a un menor delinquiendo,
37:25hace una entrega de menor, que es un paperito y se lo da al padre.
37:27Juan, vamos a la clase política que dice
37:29Waldo Wolf,
37:31Ministro de Seguridad de la Ciudad de
37:33Buenos Aires. Ayer a la noche
37:35un oficial de la Policía de la Ciudad
37:37frustró un robo
37:39a un delivery. Al
37:41identificarse, es protocolo
37:43de la Policía de identificarse y dar
37:45la voz de alto. No es poca cosa, Lu,
37:47está defendiendo justamente que...
37:49Está cumpliendo con el protocolo. Exactamente.
37:51Dar la voz de alto
37:53a los delincuentes. Lo atacaron con un
37:55arma de fuego. Al
37:57repeler la agresión,
37:59abatió a uno e hirió
38:01a otro, entre paréntesis,
38:03con múltiples antecedentes
38:05penales, lo que dijo Nacho.
38:07Parecía un tipo de 50 años y
38:09tiene tan solo 16.
38:11Quiero ser firme en el respaldo
38:13de la Policía. Siempre vamos
38:15a estar con aquellos que arriesguen
38:17su vida para defender
38:19a los vecinos, haciendo
38:21cumplir la ley.
38:23Es con orden. Ahora...
38:25Qué difícil, Rodo, esta situación, porque tenés
38:27de los dos lados
38:29personas que están a favor de lo que establece
38:31en este caso esta postura
38:33y personas que están en contra
38:35por caer en el gatillo fácil, ¿no?
38:37¿Cuál es la línea fina ahí
38:39de no caer en el gatillo fácil y que tenemos
38:41algunos antecedentes en la Argentina
38:43también respecto a eso? Nacho, te sumo
38:45con Lu. Mirá el
38:47videito, ¿no? Porque yo hablo
38:49de los perros digitales, que son las cámaras
38:51de seguridad de las viviendas.
38:53Mirá, de los 5, 1.
38:55Mirá, los pibes con gorro.
38:57Nos vemos con armas
38:59de fuego y en un vehículo...
39:01A ver, Rodo, un dato.
39:03El auto que utilizaron
39:05los delincuentes para que llegaron y lo abordaron
39:07al delivery, era un auto robado.
39:09Un auto robado, un pedullo también similar
39:11que estamos viendo ahora, que fue robado
39:13horas antes, sí,
39:15y con eso fueron también de nuevo
39:17a robar un delivery. Obviamente para seguir
39:19el raid delictivo, ¿por qué?
39:21Uno ya sabe que no tienen dinero,
39:23manejan todo por viajes virtuales.
39:25Robar el celular es robar la moto
39:27para después continuar haciendo delitos.
39:29Gabriela, la política
39:31¿se está encargando, está escuchando este reclamo
39:33de la sociedad de más seguridad?
39:35Mirá, yo estaba pensando
39:37mientras estaba mirando las imágenes
39:39en forma detenida. Digo, ¿cuánto
39:41tiene que ver
39:43con la complicidad
39:45de la policía?
39:47Digo, en la Ciudad de Buenos Aires acabamos
39:49de ver que hubo una reformulación
39:51del esquema
39:53policial. Ahora, le quería preguntar
39:55al legislador si
39:57esto es suficiente o es
39:59un cambio cosmético. ¿Dónde ve
40:01usted que está la presencia del Estado?
40:03Porque el Estado se fue retirando,
40:05no la Ciudad de Buenos Aires, es la nación
40:07de un montón de funciones.
40:09En la seguridad está muy presente para reprimir.
40:11¿Pero qué está haciendo para prevenir?
40:13Bueno, sin duda
40:15lo que tenemos que tener claro es que
40:17la seguridad es la
40:19principal demanda que tienen hoy,
40:21en el caso nuestro somos legisladores de la ciudad,
40:23los vecinos de la ciudad, lo tenemos clarísimo
40:25y la verdad que es una demanda general
40:27y entonces lo importante
40:29es que toda la política lo tome como prioridad.
40:31Nosotros desde nuestro espacio político
40:33de confianza pública estamos
40:35muy pendientes del tema y creemos
40:37que estos cambios, que como
40:39bien decías, son de
40:41funcionarios y de cúpulas y de organización,
40:43lo importante es que realmente
40:45podamos ver la organización de la policía en las calles
40:47que es lo que está pidiendo la gente.
40:49¿Pero qué pueden hacer los legisladores por esto?
40:51El gobierno está accionando. ¿No falta una pata legislativa acá?
40:53Bueno, nosotros
40:55hace unos
40:57meses votamos una ley de reiterancia
40:59para endurecer las penas
41:01para aquellos que ya habían cometido
41:03delitos. Permanentemente
41:05estamos en contacto con los funcionarios,
41:07inclusive cuando fueron las
41:09rondas presupuestarias que vinieron los ministros,
41:11estuvimos con el Ministro de Seguridad
41:13y bueno, le planteamos lo que
41:15nos plantea la gente, que es
41:17la sensación de que, o
41:19mejor dicho, la realidad de que
41:21hay inseguridad en la ciudad de Buenos Aires.
41:23Legislador, vamos
41:25al móvil de crónica
41:27que está en Parque Avellaneda.
41:29Sí, Rodolfo.
41:31Gran testimonio de la señora
41:33que fue testigo
41:35no solamente de lo que sucedió ayer,
41:37pero te dijo en primera persona
41:39el miedo
41:41que tiene ahora el barrio, ella como
41:43representando un poquito, ¿no?
41:45A todos de lo que sucedió anoche.
41:47¿Te pareció eso, no?
41:49El miedo en la gente.
41:51Sí, déjame decirte
41:53que Fernanda, la vecina con la que
41:55habíamos hablado, al momento de
41:57recordar, al momento que estaba relatando
41:59lo que ella había vivido,
42:01hasta inclusive le temblaba un poco la voz
42:03por, justamente, todo ese temor
42:05que había vivido, no solamente
42:07por temer por su vida,
42:09por la de su marido, su suegra, sino
42:11también por la de su hijo, sus hijos
42:13chiquitos que estaban ahí, que bueno,
42:15ella lo relató, y en primera persona una vez más,
42:17que, bueno, de
42:193 y 5 años, que tuvo que
42:21tirarlos al piso, de alguna manera
42:23tratar de protegerlos, y que
42:25bueno, que ella llegó a escuchar 4 disparos
42:27y que después, como que se le
42:29anularon los sentidos,
42:31porque, bueno, la balacera, incluyeron mucho más
42:33de 4, de hecho, fueron entre 13 y
42:3516 disparos, nosotros dimos cuenta de 4,
42:37por lo menos, que fueron impactando,
42:39que impactaron, mejor dicho, en el frente
42:41de su vivienda, ¿no? Dos
42:43en la pared de su casa, y dos
42:45en la puerta de esta
42:47propiedad lindante, una propiedad
42:49de vecinos, que tiene esta
42:51arquitectura, que tiene muchas
42:53propiedades en la Ciudad de Buenos Aires,
42:55estas casas tipo chorizo,
42:57que son de esta propiedad de tipo...
42:59Claro, que te decía que son...
43:01Sí, sí, sí, que son de esta propiedad de tipo
43:03casas tipo chorizo, que van construyendo
43:05tipo departamento, y van ocupando
43:07espacios del terreno,
43:09y que por eso nos decía, nos contaba Fernanda,
43:11que la vecina, justamente, había
43:13salvado, de alguna manera, se había salvado de la situación
43:15porque había ido a
43:17recibir su delivery, y que una vez
43:19recibido fue hacia adentro
43:21y lo habían encontrado, justamente,
43:23en el pasillo de esta propiedad.
43:25Ahora lo vamos a mostrar una vez más. Esta es la puerta,
43:27y aquí, a través,
43:29hacia el fondo, hay varios departamentos.
43:31Bueno, son por lo menos tres, que
43:33inclusive tienen... Podemos dar cuenta
43:35por los timbres, ¿no es cierto? Son tres departamentos
43:37que dan hacia el fondo,
43:39más esta propiedad que
43:41la doña Fernanda quien habló con nosotros.
43:43Bueno, la señora que recibió el delivery,
43:45que es de uno de los departamentos de atrás
43:47de este mismo terreno,
43:49encontró una de los
43:51casquillos... Perdón, una de las balas, no de los
43:53casquillos. Una de las balas servidas las encontró
43:55en el mismo
43:57pasillo, digamos, que la policía, bueno,
43:59la recogió para luego operitarlas,
44:01¿no? Y algo que ustedes habían
44:03dicho ya un poco más temprano, que
44:05todas las armas que se involucraron
44:07en este tiroteo eran todas nueve.
44:09Armas grandes, armas que usa normalmente
44:11la policía. Fer, gran laburo
44:13porque el testimonio dio pie
44:15justamente al debate que siempre se da
44:17en la sociedad. El año que viene
44:19faltan dos días nada más para
44:21que empecemos el año nuevo. Año
44:23legislativo, año de elecciones,
44:25se pone en cuestión siempre la
44:27criminalidad de los menores de edad. Estamos
44:29hablando de un pibe de 16 años
44:31con intención de matar, porque
44:33para matar un delivery tenés que tener intención
44:35de matar. Y la gente con este miedo
44:37que causó todo este tiroteo de
44:39prácticamente 13 tiros. Fer,
44:41gran laburo. Yo quiero hablar con el psicólogo.
44:43Para hablar un poquito,
44:45Pablo, ¿cómo queda ahora el vecino?
44:47Porque estamos hablando
44:49bueno, víctima,
44:51victimario, tiro, policía,
44:53protocolo. Toda la sociedad es
44:55víctima de esto. Contame de Doña
44:57Elvira que está ahí viviendo.
44:59Toda la sociedad es víctima, porque el miedo es
45:01real. La gente sale con miedo, abre
45:03los portones con miedo, tiene miedo
45:05y no sabe cómo tratar también este tema. Yo quiero
45:07comentar esto que está diciendo que es muy interesante
45:09que se abre la parte legislativa.
45:11Yo soy también perito forense. Como perito
45:13hay un tratamiento que se le da a la persona
45:15detenida privada de la libertad. Tiene
45:17que ver este tratamiento con la
45:19superior intención de la
45:21sociedad de tratar de reincorporar
45:23a estas personas. Si nuestro sistema penitenciario
45:25no es punitivo, no es encerrarle
45:2730 años por la cabeza, sino tratar
45:29que la persona en la progresividad
45:31trate de cambiar. De hecho los jóvenes
45:33tienen un tratamiento especial que es de jóvenes adultos.
45:35Los jóvenes adultos tienen un tipo de tratamiento
45:37penitenciario diferente.
45:39Pero no hay caso.
45:41¿La idea es dejar de tratarlos como adolescentes
45:43y castigarlos?
45:45¿O la idea es mejorarlo para que realmente puedan ser?
45:47Desde el punto de vista legal
45:49es algo muy lindo
45:51como suena, pero en la práctica no
45:53sucede de esa manera. De hecho, hay muchas
45:55personas que están 10 años presas,
45:57sean menores de edad, sean ya mayores
45:59que tienen alguna responsabilidad
46:01penal, y sin embargo después salen
46:03a trabajar y nadie les da trabajo. ¿Quién toma
46:05a alguien que tenga antecedentes penales? Algunos sí,
46:07algunos no, y en otros casos toman
46:09rendimientos propios de trabajo,
46:11son herrería, pintura, cosas que no tienen que ver
46:13con el delito. Mucha gente ha salido
46:15y ha cambiado su actitud
46:17respecto a la posición con el otro
46:19gracias a un tratamiento penitenciario.
46:21Como psicólogo siempre pienso que todos pueden
46:23cambiar. Por supuesto que primero tienen
46:25que desear cambiar, y también el
46:27entorno que tienen. Tienen que cambiar.
46:29Esto es muy interesante. Si vos salís
46:31después de 10 años, te están esperando tus compañeros
46:33del barrio para irte de gira,
46:35ir a tomar, consumir,
46:37como decía Juan acá, sustancias ilícitas,
46:39e ir también a volver a
46:41cometer ilícitos. ¿Cuál es tu capacidad
46:43de reinsertarte si tu grupo social
46:45sigue siendo el mismo? Mucho
46:47del delito hoy en día está ligado al consumo
46:49de sustancias. Es muy importante
46:51tener el consumo
46:53en los adolescentes y los jóvenes, y que
46:55tengan un tratamiento de recuperación también
46:57cuando están privados de la libertad. No, como dicen algunos,
46:59de darle un tratamiento como adulto,
47:01punitivo, castigador, y
47:03considerarlo como que sea irrecuperable.