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00:00Pues Ministro de Economía, Comercio y Empresa, Carlos Cuerpo. Feliz año, ¿qué tal? Muy buenos días.
00:06Buenos días, igualmente, muchas gracias.
00:08Feliz aniversario, ¿no? Acaba de cumplir un año de ministro.
00:10Sí, justo un añito que parece poco, pero a la vez también ha sido bastante intenso.
00:17Cansa. Permítame que le pregunte. Estamos mirando 2025 por su previsión. Acaba de presentarla el Banco de España.
00:25Es más optimista escriba que cuerpo. ¿Quién acierta? ¿Cuál va a ser la previsión de crecimiento para este año?
00:32Bueno, nosotros es verdad que hace también más tiempo que publicamos nuestras previsiones.
00:36Las del Banco de España son más recientes, con lo cual tienen también más información sobre cómo ha ido evolucionando el crecimiento en este último trimestre.
00:45Como bien sabe, el último trimestre del año es muy importante para las previsiones del año siguiente.
00:51Si se cumplen, de hecho, las previsiones de muchos institutos que hablan de un 0,7-0,8% de crecimiento en este último trimestre,
00:59lo que tendremos es unas cifras del 3,1-3,2% de crecimiento para el 2024, pero ya de arranque para el 2025, 1,2% de crecimiento,
01:08justo sin haber empezado ni siquiera el año gracias a ese buen arrastre que llevamos del 2024.
01:13Con lo cual, entendemos que las previsiones para el 2025 van a ser también de un crecimiento fuerte y robusto.
01:20Ya veremos si es exactamente en línea o no con el 2024, pero muy por encima de ese 2%, que es la referencia que tenemos de medio plazo del crecimiento potencial de España.
01:30Déjeme que le pida números concretos. ¿Podemos cerrar el año en el 3,2%? Me acaba de decir.
01:36Yo creo que estamos entre el 3,1-3,2%. Veremos cómo se cierra finalmente el último trimestre.
01:41No sabemos cuál es el impacto de la dana, precisamente, cómo se traslada la dana al crecimiento del último trimestre, pero todos los analistas están en torno al 3,1-3,2%.
01:51¿Y podemos cerrar 2025 por encima del 2,4% que ustedes preveían? Es decir, ustedes actualizarán y será más del 2,4%.
01:59Yo creo que nuestra previsión para el 2025 ahora mismo es prudente, sí.
02:02¿Demasiado prudente? ¿Va a ser más del 2,4%?
02:05Yo creo que es prudente en cuanto a que, cuando cerremos el año con esas buenas cifras de crecimiento del último trimestre, quedará patente que podremos estar por encima del 2,4%.
02:14Nosotros lo actualizaremos a finales de enero, cuando tengamos ya, por parte del Instituto Nacional de Estadística, las cifras de crecimiento del conjunto de 2024.
02:22¿Es un crecimiento dopado? ¿Dopado por el gasto público, dice el Partido Popular?
02:27Es un crecimiento, yo siempre le pongo el adjetivo de sostenible. Es sostenible porque es equilibrado y, para mí, este punto de equilibrio es fundamental.
02:35Es equilibrado porque estamos consiguiendo cosas que antes no se conseguían o, por lo menos, no se daban a la vez.
02:41Estamos creciendo mucho, estamos creando mucho empleo. Cuando digo creciendo mucho, además, si lo vemos en términos relativos con respecto a la Eurozona o a Europa, se ve mucho mejor.
02:50De hecho, lo que espera la Comisión Europea es que España crezca al 3% este año y la Eurozona al 0,8%.
02:56Y de ese 0,8% de la Eurozona, el 40%, tres décimas, son gracias al crecimiento de España. Es decir, que España está aportando el 40% de lo que crece Europa.
03:06Además, estamos creando empleos a la altura de Francia y Alemania juntos. Es decir, que hay un crecimiento fuerte y robusto en términos de empleo.
03:13¿Todo eso es sostenible sin presupuestos del Estado a partir de ahora o va a haber presupuestos?
03:20Bueno, nosotros ya sabemos que vamos a poner sobre la mesa un proyecto de presupuestos. Lo ha anunciado el presidente del Gobierno.
03:25Decía el otro día, y a mí me gustó el simil, sudando la camiseta o vamos a sudar la camiseta para alcanzar un acuerdo en materia de los presupuestos para el año 2025.
03:35¿Pero tienen mayoría parlamentaria suficiente? ¿Tienen esos acuerdos o no?
03:38Bueno, vamos a negociar precisamente en base a nuestra propuesta para ser capaces de conseguir esa mayoría suficiente.
03:44Déjeme que se lo plantee de otra manera. Si no hay presupuestos, ¿acaba la legislatura?
03:49Nosotros hemos estado operando ya en el año 2024 en un contexto sin presupuestos.
03:53Y en este 2024 hemos llevado adelante, hemos llevado a cabo todos nuestros compromisos, incluyendo las inversiones que formaban parte del plan de recuperación.
04:02Hemos sido capaces de llevar adelante, de llevar a cabo todos estos compromisos también en un contexto de prórroga presupuestaria.
04:09Es muy importante aprobar los presupuestos porque al final son la forma de plasmar en dinero, en partidas presupuestarias, esos grandes objetivos de política económica que tenemos.
04:20Y por eso el esfuerzo que vamos a poner para intentar acordarlo.
04:24Con esto vienen nuevos impuestos. Déjeme que le pregunte primero por uno. ¿El impuesto a las energéticas lo dan ustedes por perdido? ¿Ese impuesto decae?
04:33Bueno, nosotros hemos sacado precisamente en el último Consejo de Ministros una propuesta, un real decreto ley para ampliar este impuesto durante un año.
04:41Sin mayoría parlamentaria.
04:43Bueno, ahora lo que viene es la convalidación de ese real decreto ley y veremos si somos capaces o no de llegar a un acuerdo.
04:49Ya sabemos que este es uno de los elementos más complejos de la negociación.
04:53Con partidos, con visiones que a priori pueden parecer opuestas, vamos a trabajar para llegar a un acuerdo.
04:59Si no lo consiguen, esto decae. No va a haber más intentos, no va a haber más asaltos.
05:03Bueno, ya hemos comprometido o comprometimos cuando se aprobó la reforma fiscal este impulso adicional de poner sobre la mesa una propuesta concreta que intente equilibrar precisamente todos los intereses.
05:15Eso es lo que hemos hecho cumpliendo con nuestro compromiso y ahora vamos a ver si es posible o no llegar a ese acuerdo con suficientes grupos parlamentarios.
05:23No me contesta. Si no lo sacan adelante, esto se cae.
05:27Creo que ya hemos hecho ese esfuerzo, hemos cumplido con nuestro compromiso.
05:31Reglas fiscales. Tenemos nuevas reglas fiscales, tenemos nuevos ajustes obligatorios, tenemos nuevos impuestos que vienen, vienen subidas fiscales.
05:39Bueno, nosotros acordamos precisamente en otra negociación muy compleja una reforma fiscal hace apenas unas semanas y esta reforma fiscal incluía precisamente los compromisos necesarios para cumplir con los objetivos que tenemos en el nuevo marco de reglas fiscales europeas.
05:55Ya planteamos de hecho en julio un avance progresivo de nuestro déficit que esperamos que termine en el 3% este año y siga reduciéndose el año que viene, por ejemplo, hasta el 2,5% cumpliendo así con nuestros objetivos a nivel europeo,
06:09siendo lo que Europa llama un buen alumno, ¿no? Sin déficit excesivo y sin desequilibrios macro. Y ese es el punto hacia adelante.
06:16Pero eso, el reducir ese desequilibrio, ¿pasa por aumentar la presión fiscal? ¿Pasa por aumentar impuestos?
06:22Bueno, pasa por cumplir con el acuerdo que ya llegamos en materia de impuestos, de reforma del sistema fiscal, donde había, si no recuerdo mal, una cuantificación, de hecho, forma parte incluso de nuestros compromisos en el plan de recuperación, ¿no?
06:35Esa cuantificación de esas tres décimas adicionales de ingresos con respecto al PIB que obtendremos gracias a esta reforma fiscal.
06:44Ministro, las cifras son buenas. Los datos son buenos. OCDE, Comisión Europea, Fondo Monetario, The Economist, dicen las cosas van bien.
06:56Pero los españoles dicen España no va tan bien. La percepción económica es mala. Dos de cada tres dicen España va mal. ¿Qué está pasando? ¿Qué está fallando?
07:06Bueno, yo creo que es importante resaltar o volver al primer argumento, ¿no? Los datos son los que dicen que la economía española va bien y es, según ese panel de cinco indicadores que ha construido The Economist, la economía que mejor ha estado en el año 2024.
07:23Y esto, efectivamente, tenemos ahí un doble esfuerzo. Primero, conseguir que esos buenos datos agregados o macro lleguen al día a día de los ciudadanos, y aquí estamos avanzando y ahora podemos hablar de algunos indicadores.
07:36Es decir, trasladar esto en términos de realidad micro y luego también el elemento de expectativas. Ese elemento de expectativas es muy importante porque decía usted que al final tenemos dos terceras partes de los ciudadanos que creen que la economía española no va bien,
07:50pero justo cuando les preguntamos, y esto lo hace por ejemplo el CIS, cómo va su economía personal, dos terceras partes dicen que va bien o muy bien. Aquí hay una ligera disonancia, ¿no?, entre cómo yo valoro mi economía o cómo valoro mi situación personal.
08:04No es una ligera, es una terrible disonancia. ¿Y por qué? ¿Por qué está pasando esto? ¿Qué están ustedes haciendo mal? ¿Por qué no cala esta percepción?
08:12Bueno, de nuevo, yo creo que hay un elemento relacionado con la formación de expectativas que tiene que ver también con la transmisión de las noticias y con la transmisión de la narrativa, ¿no?
08:21Que seamos capaces de hacer que este impulso, que estas buenas noticias, que estos buenos datos le lleguen a los ciudadanos en su día a día, que ellos sean conscientes y sientan también un punto de orgullo en cómo se está comportando la economía española,
08:36y más teniendo en cuenta, como decíamos antes, que lo estamos haciendo en un contexto donde se está desacelerando la economía de nuestros principales socios.
08:43Pero, ministro, me gusta mucho lo que dice. Hay una mala transmisión, ¿significa ustedes lo cuentan mal o nosotros lo contamos mal?
08:52Bueno, yo creo que primero hay que tener un elemento de autocrítica y nosotros lo estamos pensando y diagnosticando continuamente cómo podemos hacer para que esto llegue más a los ciudadanos,
09:05qué canales tenemos que utilizar, a través de qué frecuencia, con qué frecuencia tenemos que insistir en este goteo continuo de buenas noticias.
09:14Sabemos que las buenas noticias no son tan sexys como las malas a la hora de clicar o para los propios medios, pero yo me empeño en decir que las buenas noticias también son noticias y esto tiene que llegar a los ciudadanos.
09:26Dicho esto, como decía antes, somos conscientes, este es el elemento de expectativas, pero que también hay un elemento de realidad donde hay que seguir trabajando.
09:33Vamos a variables. ¿Se puede seguir subiendo ese salario mínimo? Y la pregunta fundamental, ¿cuánto?
09:39Bueno, efectivamente yo creo que podemos decir que se puede seguir subiendo y con respecto a la segunda parte de la pregunta, tenemos una referencia muy clara, que es la evolución del salario medio de la economía.
09:51Desde el principio, este esfuerzo que hemos hecho en los últimos años por converger al 60% del salario medio es lo que nos lleva también a tener una referencia clara hacia adelante.
10:00Tenemos que conseguir que se mantenga en ese 60% del salario medio. ¿Por qué? Porque la evolución del salario medio al final es un resumen de cómo va evolucionando la economía, qué salarios se pueden permitir las empresas, cómo evoluciona nuestra productividad.
10:12Por tanto hay que conseguir que los trabajadores que tienen menor capacidad de negociación, que tienen menores salarios, también se beneficien de esta buena evolución de la economía y que sus salarios vayan en evolución paralela a la de este salario medio, ese 60%.
10:26Hay una forma que es subir salarios, hay otra forma que es menguar jornada. Uno cobra más, sí, si sigue cobrando lo mismo, pero trabaja una, dos, dos horas y media menos.
10:37¿Están ustedes todos a una, ministro? Usted y la ministra de Trabajo parecen no ver las cosas igual. Ella dice esto ya y esto ya en 2025. ¿Usted dice no o sí? ¿Usted dice en 2025 sí o no?
10:49Bueno, yo creo que es importante cuando hablamos de que estamos todos a una en que compartimos el objetivo de fondo, que es avanzar y conquistar este derecho para los trabajadores, la reducción de la jornada a las 37 horas y media.
11:01Este es el marco en el cual estamos ahora mismo trabajando para tener una propuesta que pueda hacerse efectiva lo antes posible. Recordemos, o aquí a mí me gusta recordar que al final esta propuesta que pongamos sobre la mesa tiene que tener en cuenta dos realidades importantes.
11:16La realidad de la economía española y la realidad también, por supuesto, de la negociación parlamentaria o de lo que son los equilibrios en el Congreso. Tenemos que conseguir una propuesta que vaya en línea con lo que hemos hecho en ocasiones anteriores, muy ambiciosa en los objetivos y muy equilibrada en el propio diseño.
11:33¿Para qué? Para conseguir que se acuerde y que además ese acuerdo, esa ganancia de derechos sea sostenible a medio y largo plazo.
11:40Entiendo, no hay apoyos suficientes en el texto que ahora está sometido a audiencia pública en lo parlamentario. Eso lo entiendo. ¿Qué significa lo otro? ¿Qué significa que tenemos que hacer ajustes en tejido productivo? ¿Tenemos que hacer ajustes? ¿Qué significa eso? ¿Que, por ejemplo, la agricultura puede no aplicar la reducción de jornada? ¿La hostelería puede no aplicar la reducción de jornada?
12:01Bueno, es importante cuando hablamos de los ajustes o no del trabajo que tenemos que seguir haciendo para encontrar un texto equilibrado que tengamos conciencia, como decía en este caso, de la realidad de nuestra economía con un peso muy importante, por ejemplo, de las pymes. Este es uno de los elementos que tenemos que considerar. Hay otros elementos fundamentales como, por ejemplo, la distinta casuística dependiendo del sector en el que estén las empresas y, por lo tanto, los trabajadores a quienes queremos darle este derecho de reducción de la jornada.
12:28Hay que tener, y esto en aquellos sitios donde se ha conseguido esta reducción de la jornada, es un ejemplo claro, hay que tener un plan de acompañamiento para las empresas, para que sean capaces, precisamente, de digerir este cambio y de hacerlo de forma sostenida. Este plan de acompañamiento tiene muchas vertientes, entre otras, ayudarles, por ejemplo, a subir su productividad, para que puedan dedicar horas que antes eran improductivas a horas, pues, entre otras tareas productivas, pero también a ir reduciendo poco a poco la producción.
12:59Y este es un ámbito donde todos estamos de acuerdo en el fondo, queremos avanzar, queremos dar respuesta a esta demanda social y queremos hacerlo de forma sostenida.
13:09Si le entiendo, podemos tener 37 horas y media a lo largo de 2025, pero con excepciones en sectores y con programas públicos de, dice usted, acompañamiento, por ejemplo, gasto subvención tecnológica. ¿Esto es en lo que estamos trabajando?
13:23Bueno, teniendo, efectivamente, una propuesta aterrizada a la realidad de los distintos sectores. Sabemos que el promedio, ahora mismo, de la jornada está en 38,3 horas, pero la realidad de los trabajadores, dependiendo del sector en el que estén, es muy distinta, esto es simplemente un promedio.
13:38Tenemos que conseguir que todos bajen por debajo de esas 37 horas y media, y en ese sentido, pues, por supuesto, esta propuesta tiene que tener ese punto de diferenciación, de caracterización específica de la realidad de las empresas, porque tenemos un sector productivo muy variado y muy heterogéneo.
13:57Pero al fin y al cabo de lo que se trata, perdona, es de conseguir este derecho para los trabajadores y hacerlo de forma que sea sostenido y duradero.
14:05Hemos visto crecimiento, hemos visto fiscalidad y lo que viene. Hemos visto jornada laboral y salarios. Déjeme que le pregunte por las dos cosas que preocupan, fundamentalmente, a quien nos esté escuchando en este 1 de enero.
14:19Primera, la inflación, los precios y la cesta de la compra. ¿A ustedes les preocupa que Trump y su guerra comercial, ahora mismo, puedan suponer otro encarecimiento, otra vez, otra explosión de precios?
14:32Bueno, está por ver, ¿no? Yo creo que sería prudente en cuanto a las actuaciones que vaya a realizar la nueva administración Trump en materia arancelaria o de política comercial.
14:42Y aquí siempre me gusta señalar que desde Europa, desde la Unión Europea y, en particular, desde España, tenemos que tener una visión de modernización de nuestra industria, una visión de nuestra política también comercial,
14:53que sea propia y que sea independiente de lo que esté sucediendo en otros países, como pueda ser Estados Unidos o China o de quién gobierne en cada momento, ¿no?
15:03Nosotros tenemos que tener una hoja de ruta clara y ahí, por ejemplo, estos informes Draghi y Oleta son o nos dan algunas recomendaciones, algunas orientaciones que yo creo que es importante empezar a seguir ya.
15:14Pero ustedes han conseguido atraer inversión china, KTL es uno de los grandísimos ejemplos. Esto nos coloca en el lado malo de esta historia. ¿Temen ustedes que Estados Unidos, que impone aranceles, por ejemplo, a los vehículos europeos, aranceles de hasta el 60% puedan dañar a la industria automovilística española?
15:31Bueno, nosotros tenemos que ser conscientes de que estamos en una situación geopolítica que no es la de hace 20 años. Europa siempre se ha beneficiado de un marco multilateral abierto, de un comercio internacional basado en reglas y, en ese sentido, tenemos que aspirar precisamente a que Europa pueda seguir compitiendo en un marco abierto,
15:49pero tenemos que hacerlo no siendo ingenuos, siendo totalmente realistas o aterrizando esa realidad del marco geopolítico tan complejo que tenemos y protegiendo nuestras industrias y, particularmente, nuestras industrias estratégicas como es la industria del automóvil, haciendo que nuestras empresas compitan en condiciones de igualdad con las empresas que quieran venir a proveer de esos productos en Europa,
16:12como ya estamos haciendo, por ejemplo, en el caso del vehículo eléctrico con los vehículos eléctricos que proceden de China.
16:21¿Podemos imponer aranceles a Estados Unidos si Estados Unidos impone aranceles a Europa?
16:26Evidentemente, eso es parte de los recursos que tiene Europa, pero yo creo que, como punto de partida, tenemos que ser conscientes de que entrar en una guerra comercial o en una subida de aranceles o medidas proteccionistas no va a beneficiar a nadie.
16:42Ese punto de partida es el que nos debe llevar a mantener una visión constructiva, proactiva, de profundizar, si es que es posible, nuestras relaciones con áreas comerciales tan importantes como Estados Unidos o, por ejemplo, Mercosur, como acabamos de hacer.
16:55Y en tema cesta de la compra, quien nos esté escuchando hoy, lo peor ha pasado ya, en tema inflación.
17:02Bueno, aquí yo me remito a los expertos en materia de precios, como son los bancos centrales y, en este caso, tanto el Banco de España como el Banco Central Europeo,
17:11que lo que anticipan es que ese crecimiento de precios va a ir hacia su objetivo, que es el 2%. De hecho, ya estamos en el entorno de ese 2% y recordemos que venimos de crecimientos de precios por encima del 10%
17:23y en algunos productos muy por encima del 10%, productos tan esenciales para nosotros como el aceite de oliva, por ejemplo, y estamos en una situación mucho más favorable.
17:32Los precios están en torno al crecimiento, en torno a ese 2%, con, en este caso, el aceite de oliva cayendo, no solo que esté creciendo poco, no, no, es que el precio del aceite de oliva está cayendo y está ayudando a recuperar poder adquisitivo a nuestras familias.
17:46Tiene esta evolución de los precios favorables dos consecuencias positivas. La primera, como estamos diciendo, que alivia el bolsillo, que alivia la situación financiera de nuestras familias, simplemente porque el acceso a nuestra cesta de la compra es más asequible,
18:00pero tiene otra consecuencia muy positiva y es que está permitiendo que el Banco Central Europeo baje los tipos de interés y, por lo tanto, los ciudadanos que tienen una hipoteca, por ejemplo, a tipo variable
18:09y que le toque actualizarla ahora con respecto al año pasado, tendrán ahorros anuales por encima de los 1100 euros. Y esto, de nuevo, es otro impulso, otra ventaja de ese control de precios.
18:21Esto me lleva a la segunda cosa. Digo que para cada solución que tienen ustedes nosotros tenemos un problema. Bajan los tipos de interés y, de repente, mucha más gente pide hipoteca y, de repente, un mercado como el de la vivienda se calienta todavía más.
18:37Estamos en niveles de precio y transacciones de 2007-2008, es decir, de plena burbuja inmobiliaria. ¿Se va a enfriar esto, ministro, o la vivienda va a seguir siendo el problema de 2025?
18:51Para nosotros, y esto lo ha dicho el propio presidente del Gobierno y, por supuesto, la ministra de Vivienda, la vivienda es el gran reto de legislatura. Tenemos que conseguir que haya un acceso asequible a la vivienda para todos los segmentos de población, en particular para los jóvenes, pero no solo para los jóvenes.
19:07Y esto, evidentemente, yo creo que todo el mundo es consciente de que no hay una bala de plata, no hay una única medida que ayude a que este problema se solucione en el medio plazo. Aquí lo que tenemos es que actuar con todas las medidas que estamos haciendo ahora mismo, que tienen que ver no solo con alivio para los hogares, sino también con ese reflote de lo que es el parque público de vivienda en alquiler.
19:32Y esta es una de las medidas más importantes porque hemos perdido no solo un elemento de inversión en vivienda pública, sino que ha desaparecido el stock de vivienda pública que ahora necesitaríamos o necesitamos para proveer de estas viviendas en condiciones asequibles a los hogares.
19:47Pero el consumo de cemento está cayendo, la construcción no va más, la construcción no está yendo más que necesitamos. Seguimos teniendo un problema en 2025.
19:54Aquí, de nuevo, yo creo que es importante, y hacía referencia usted a la crisis financiera, dos elementos. Primero, que el punto de partida estamos ahora con respecto al sector de la construcción, un sector de la construcción que está en torno al 6% del PIB, llegó a estar en el 12 o 13% del PIB, en el pico de la burbuja financiera. Es decir, que hay espacio todavía para que este sector crezca, que este sector invierta y que este sector genere también aún más empleo.
20:19Y esto es importante. Nuestro punto de partida no tiene nada que ver con cómo estábamos en 2007-2008. Tenemos espacio para avanzar en ese sentido. Otro punto de partida que es también mucho más favorable es la situación financiera de hogares y empresas en general.
20:34Estamos ahora mismo, después de casi una década de reducción de deuda de los hogares y de las empresas, con unas ratios de deuda de ambos que están en torno al año 2000-2001. Es decir, mucho más desapalancados de lo que estaban en el año 2007-2008.
20:47Por lo tanto, yo creo que aquí es importante, de nuevo, ahondar en las medidas que necesitamos y una de ellas es esa creación de la sociedad pública para la vivienda en alquiler. En este caso, donde queremos concentrar todos los activos que tiene el Estado, incluyendo los de Sareb, para promover, tanto en el corto como en el medio plazo, ese parque de vivienda pública en España.
21:12Ministro, si nos está escuchando alguien, una tan breve, tan breve, como que nos vamos de tiempo, que invadimos el año. Si usted tuviera que recomendar, ¿tipo fijo o tipo variable ahora?
21:24Bueno, yo esto siempre lo que intento es no dar consejos en materia de inversión ni de compra a los ciudadanos, porque siempre yo creo que puede interpretarse de muy distintas maneras.
21:38Carlos Cuerpo, Ministro de Economía, Comercio y Empresa y Tradición en la Cadena SER. Gracias por esta primera entrevista del año. Feliz año, Ministro. Le esperamos.
21:48Un abrazo. Muchas gracias.