"La imagen que me queda es sacar a un chico del brazo y que se te caiga muerto", señaló el sobreviviente de Cromañón Oscar Filardi.
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00:00Me voy a quedar con una de las frases del informe, un gran informe, después de 20 años
00:10de la tragedia de Cromañón, que dice, hay muchos que todavía no pueden salir de Cromañón.
00:17Gracias Oscar Filardi, sos sobreviviente junto a tu hijo y dos amigos más, estuviste en
00:23ese lugar y hoy, después de 20 años, podés contar, con tristeza me imagino, no, con dolor,
00:31qué fue lo que pasó ahí esa noche, qué imagen te queda, cuál es la imagen más potente
00:40que te queda cuando cerrás los ojos y recordás Cromañón.
00:43Bueno, la imagen que me queda es agarrar a un chico del brazo y que se te caiga muerto.
00:52Eso.
00:55Ver morir a un chico de 15 años, fallecer, es terrible.
01:00Es terrible. No me quiero quedar con eso, por supuesto, porque vos tenés una historia que
01:06terminó feliz. Gracias a Dios, sí. Lo tengo a Mauro, a Mauro Ngundim, en la presentación,
01:14no, mejor dicho, con Luciano Franghi. Estás, Mauro, con Luciano, vos en la presentación del
01:21libro o dónde estás, sí, estás ahí, ¿no? Sí, sí, Gonza, ¿cómo estás? Muy buena noche para
01:29vos y para todos. Sí, estamos con Luciano Franghi, con Facundo Martínez Reyes, que son
01:33los autores de este libro, como dicen, ahí vemos la bandera Cromañón, las cenizas siguen ardiendo.
01:41Este es el libro que se está presentando aquí en lo que es el día previo a los 20 años de
01:48esta tragedia, que terminó con la vida de 194 personas. Y, mirá, le pido a nuestro cámara si
01:56puede mostrar lo que es todo el escenario, porque estamos en un bar en Parque Chas, donde se está
02:03haciendo la presentación de este libro, donde hay diferentes personas, no todas son sobrevivientes,
02:10algunos son aquellos que decidieron venir a escuchar lo que es la historia, lo que es la
02:16presentación de este libro, y nosotros estamos con los dos autores. De este libro también está
02:22Martín, vení Martín, vení también Martín, le pido que se acerque Martín, que es sobreviviente,
02:27detrás de ellos todos sobrevivientes. Los autores del libro ya los están escuchando, Gonzalo,
02:34así como también los chicos que están aquí para contar su historia y para hablar un poco de lo que
02:41viene, porque muchos tienen que hablar de lo que viene con respecto a los sobrevivientes de Cromañón.
02:47Chicos, gracias por recibirnos y felicitaciones, por supuesto, por este libro. A ver, en el colegio
02:54nos enseñaron, ¿no?, contar una historia con introducción, nudo, desenlace. Mi primer libro fue
03:01Elige tu propia aventura, y acá ustedes fueron a elegir, justamente, ¿no?, o eligieron una aventura
03:06que no sabían, ¿sí?, no imaginaban que iba a tener ese final. ¿Qué te pasa cuando leés el libro,
03:15después de haberlo escrito?
03:19Mirá, ante todo, buenas noches. Lo que me pasa es, realmente, cuando, después de leer el libro,
03:28lo que me pasa es rememorar todo otra vez, todo otra vez. Sinceramente, el libro es una
03:34investigación periodística, lo empecé a diseñar hace 10 años, cuando recopilé más de 50 entrevistas,
03:41y esa fue mi fuente de información. No es tanto archivo, sino fuente de información propia,
03:46y de ahí en adelante hicimos análisis, mucha información, mucho dato duro. Imaginate que
03:52Editorial Juzgables, que es la de Poder Judicial, me chequeó absolutamente todo, y en 2018 lo sumamos
03:58acá a Facundo, que no es sobreviviente, pero yo no necesitaba una mirada ajena en ese momento
04:04para terminar de concluir un libro que es de investigación, pero que también tiene tres
04:10testimonios en primera persona. ¿Qué es lo que más te sorprendió cuando avanzabas en la
04:15construcción de este libro? Porque me hablás de una investigación periodística, se habló mucho de
04:19la cuestión judicial, se habló mucho de injusticias, no teníamos en su momento los datos duros, y acá,
04:26Oscar, me lo podés confirmar, creo que el 40% de la gente que murió fue aquellos que volvían a
04:33ingresar para recatar justamente a los chicos y a los que estaban adentro, y después terminaron
04:39asfixiados en ese lugar. Hubo mucho dato después, para aquellos que nos interesa la historia, que
04:46en ese momento, obviamente como pasa siempre, lamentablemente no eran tan reales y se jugaba
04:55con la cuestión política. Bueno, sabemos después qué fue lo que sucedió, expulsando un jefe de
04:59gobierno por un lado, pero que por ahí algunos tuvieron hasta la misma carga, hasta el mismo
05:04peso de culpa en lo judicial, como por ejemplo el cenógrafo de la banda, que terminó con la misma
05:12condena que un funcionario responsable de no controlar de por qué había cuatro mil y pico
05:19de chicos en vez de mil para lo que estaba habilitado justamente ese lugar. Bueno, un poco
05:26la idea del libro, la investigación que hicimos fue por esto, tratar de llevar datos, información
05:32reales, romper algunos mitos de lo que se construyó atrás de Cro-Magnon, muy intencionalmente,
05:37muchos casos, porque era era fácil tener tres o cuatro responsables y cerrar ahí y no
05:43profundizar en todo lo que fue esta tormenta perfecta que termina en esta masacre que fue
05:48Cro-Magnon. Entonces, trabajar en estos datos fue imprescindible, porque en esta época en la que
05:55todo se editorializa, es importante dar información para que la gente pueda hacer un análisis propio,
06:00un análisis real, sabiendo, conociendo, construyendo desde cómo fue el funcionamiento y la
06:07estructura política que se armó atrás de la destitución de Ibarra, que en muchos casos
06:15poco tenía que ver realmente con lo que estaba pasando con Cro-Magnon, cómo funcionó esa noche,
06:20cómo funcionó la empresa que había atrás de Cro-Magnon y los empresarios, no
06:27solo Chaban, Rafael Levi y toda la gente que se ha beneficiado con el armado que fue Cro-Magnon
06:34y con todos los boliches que se habilitaban en la ciudad de Buenos Aires en ese momento, con una
06:40gran red de corrupción, con mucha gente cobrando coimas y bueno, esto se dejó de lado, la
06:48gente en línea general, no me gusta decir la gente como una entelequia, pero el público, la
06:55gente que nos escucha en general, poca información tiene de la realidad, de lo que sucedió y la
07:02cantidad de gente comprendida dentro de lo que fue la masacre de Cro-Magnon, todos sabemos y
07:07nombramos a Ibarra, todos nombramos a Chaban, todos nombramos a la banda, pero detrás de esto había
07:12una gran cantidad de gente involucrada para que se termine dando esta terrible tragedia que
07:19nosotros llamamos masacre. Chicos, muchísimas gracias, gracias Mauro, felicitaciones por el
07:23libro y gran laburo, todavía no lo leí pero la recomendación es espectacular para que podamos
07:31hacernos carne justamente de esa investigación, les mandamos un abrazo enorme, gracias.
07:37Bueno, gracias a vos por estar acá, gracias acá al cronista, lo que también queríamos agradecer
07:45es a todos los compañeros de la agrupación, de la coordinadora de Cro-Magnon, que son los que
07:50están acá respaldándonos, los que dan charlas en los colegios y bueno, acá está Martín que es el
07:55presidente y me gustaría que hable él. Martín, simplemente, simplemente felicitarte y para que
08:04hagas un cierre alusivo a estos 20 años lamentablemente de Cro-Magnon. Bueno, en principio agradecerles por
08:15el escucha, por el respeto, por la difusión, nosotros somos la coordinadora de Cro-Magnon,
08:19somos una organización de víctimas de Cro-Magnon, que hace muchos años empezamos a tratar de
08:25transformar esto que se contó desde la estigmatización de la juventud, la culpabilidad de
08:29las propias víctimas y también de los relatos individuales en un gran hecho colectivo y
08:33solidario de una juventud comprometida. Contar Cro-Magnon nos cuenta para muchos de nosotros es
08:39un hecho fundacional de nuestra generación, de nuestra identidad y constitutivo también, de
08:43nuestra identidad subjetiva pero también colectiva e invitar a los sobrevivientes, a las víctimas, a
08:48que se acerquen a la CORDI o a cualquiera de las organizaciones. Nosotros tenemos nuestro
08:52programa de asistencia integral que funciona, que funcionó todo diciembre y que va a empezar a
08:59funcionar también a partir de marzo, en donde van a encontrar psicólogos, trabajadores sociales,
09:04abogados pero además sobrevivientes, los van a atender sobrevivientes, no somos nosotros los que
09:11los vamos a recibir sin juzgarlos, somos parte de la misma especie, somos una embajada donde hablamos
09:17su idioma y donde se pueden acercar. Búsquenos en redes, la salida siempre es colectiva y
09:25nosotros estamos a disposición para realmente que podamos transformar esto que nos pasó a todos y
09:31que no hay que olvidarlo en algo que sea soportable, que sea vivible y que en definitiva que lo podamos
09:36transformar en algo quienes puedan y quienes quieran distinto y quienes no puedan que sepan
09:43que hay gente que va a estar con ustedes acompañándolos desde un lugar empático, de respeto
09:50porque Cromañón nos pasó a todos. Muchísimas gracias, te mandamos un abrazo enorme, gracias de
09:55verdad y que no sea necesario que pasen 20 años más o 10 o 5, esto debería pasar todos los años.
10:01Oscar, a ver, me decías que la imagen más fuerte que te queda vos cuando cerrás los ojos es un chico
10:08que se te caía muerto, pero por suerte vos fuiste con tu hijo y dos amigos, de tus hijos que hoy
10:17están vivos. La frase esta que veíamos en el informe, ¿es difícil, más allá de que hoy vos la
10:24podés contar, salir de Cromañón? Es todo un proceso y depende de cada uno, en lo personal
10:36al principio uno tenía la culpa del sobreviviente, ahí los chicos te lo decían. ¿Cómo es la culpa del
10:41sobreviviente? Y en definitiva vos vivís con la culpa porque a mí me tocó salir y al otro no,
10:48entonces es como que vos te apartás, te vas apartando de eso, te sentís culpa de no haber
10:54sufrido lo otro, entonces bueno es todo un proceso. Un proceso que para algunos puede durar toda la
11:02vida, otros lo resuelven. A través de la terapia, yo le decía a un colega tuyo hoy a la mañana,
11:12yo llevo una mochila, todos llevamos una mochila llena de cosas, de piedras, Cromañón es una
11:19piedra más, lo bueno es sacarla, mirarla, interpretarla y volverla a colocar en el mismo
11:24lugar. Yo no creo, lo que trato de que Cromañón no sea parte del presente de mi vida todos los
11:31días y que Cromañón no me defina, es decir, vamos para adelante, el pasado no lo puedo
11:39cambiar, trato de que el presente no suceda y que en el futuro no vuelva a suceder. También me imagino
11:46convivís con la paz de saber que los dos amigos de tu hijo y tu hijo están con vos, porque me
11:57imagino que debería haber sido terrible, imagínate perdías uno, a tu hijo, los dos amigos, la culpa,
12:02los padres. Perdón, perdón. Y a vos no te pasó, pero a otros sí. Por eso te lo pregunto. Mirá,
12:13nosotros gracias a Dios tuvimos la suerte de poder salir y estar ahí. Juan Ignacio lo sacaron,
12:24yo no pude sacarlo, entré varias veces a Cromañón. Entraste varias. Lo que pasa es que después lo
12:31buscaba entre los chicos fallecidos, no sabía dónde buscar. Uno gritaba por un ser querido,
12:38el otro gritaba por otro. El primero que encontré en la esquina, establecimos un punto de encuentro,
12:43sin saberlo, los chicos eran futboleros. Si pasa algo nos encontramos en la esquina de San Lloré y
12:51Bartolomé Mitre, que después lo que pasó fue premonitorio. Entonces primero que vino fue Bruno,
12:56Bruno quería volver a entrar, que si entraba posiblemente hubiese fallecido, porque el 40%
13:04de los chicos entraban y salían y era por eso. Lo convencí para que se quede ahí, después vino
13:08Joaquín y a Juan Ignacio lo sacaron casi después de 40 minutos. Yo entro y él me ve que yo voy a
13:17entrar a Cromañón y con la voz que tenía, lo poquito que le quedaba, me dice papá, papá y ahí
13:23bueno, eso también es una imagen muy fuerte, ahí nos abrazamos y siempre una frase que yo recuerdo
13:29mucho, ahí le dije a los chicos, nosotros nos besó la muerte pero nos abrazó la vida y así fue,
13:35así fue. Unas vecinas nos ayudaron y los traje a casa. ¿Y la mamá? Sí, mi esposa.
13:43¿Tu esposa? ¿Estás casado? Sí, estoy casado hace 36 años, ahí me veían una familia, me acuerdo Mariel
13:53Salvador, la nombro porque realmente de ahí de San Llores 60, me vio con los chicos, no me dejaba
14:00entrar al edificio, te tomaban los datos, tenía tres hijas, las hijas subieron al departamento,
14:06nos dieron toalla, agua, los atendieron, lo limpiaron los chicos como pudieron y ella llamó
14:11mi esposa. En ese momento no había celular. Nada, nada y una señora que me veía con los chicos,
14:19íbamos todos abrazados caminando, me dijo ¿qué vas a hacer? No sé, le digo voy al hospital de Italia,
14:24me dice bueno dejá que sacó el auto, sacó el auto del garage que está ahí a mitad del cuadro en San
14:28Llores, Graciela se llama y bueno me llevo a casa y ahí Juan Ignacio, bueno estuvo con la mamá,
14:34Bruno se encontró con los papás y Joaquín se encontró con su padre y cada uno después, bueno,
14:39Juan se tuvo 15 días, de ahí el papá de Bruno que es médico nos llegó al hospital porque Juan Ignacio
14:43no podía respirar. Hagamos un puntito ahí porque lo tengo a José Iglesias. A José es un fenómeno.
14:48Exactamente, me imagino que ustedes ya también se manejan en comunidad ¿no? Sí, José es una buena
14:53persona. También los ha unido como familia Cromañón, si es que lo podemos definir de esa
14:59manera ¿no? José Iglesias es padre de una de las víctimas de Cromañón y también una de las partes
15:04creyentes. ¿Qué tal José? ¿Cómo te va? ¿Me escuchás? Sí, perfecto, ¿cómo estás? Bien José,
15:10bien. Bueno, después de 20 años, después de tanto tiempo, escuchaba alguna que otra nota por ahí
15:18tuya, alguna que otra reflexión diciendo después de esto creo que no cambió nada o no cambió mucho,
15:25¿por qué crees que es así?
15:29Mira, no es una opinión, quizás mejor que las opiniones son los hechos. Hace dos meses,
15:41por ejemplo, yo soy hincha de River, partido River Atlético Mineiro, cancha de River,
15:49festival de bengalas, absoluta lleno de bengalas, todo el estadio de River que hoy no es chiquito,
15:57es el estadio más grande de América, de Sudamérica al menos, y las bengalas proveídas o provistas
16:05por las autoridades del club, y yo lo estaba viendo y estaba escuchando a los personajes que hacen de
16:15periodistas, que los transmitían, aplaudiendo lo de las bengalas. Entonces yo digo, perdón,
16:25hace dos meses, son también 20 años, y la verdad que cuando vi eso dije, ¿todo para qué fue? ¿Para
16:35qué? Además, no es que estábamos hablando de algo raro, porque en el fútbol se prohibieron las bengalas
16:44hace bastante antes que Cromañón, porque causaron muerte. Entonces, si esto ocurre así, y encima el
16:53sistema lo aplaude, y todo un estadio, la gente ahí no reaccionó, no tocó la bengala.
17:00Por eso yo abría el programa con esta cuestión de Argentina, país lavandina, donde todo se diluye, pasa
17:08tanto y no pasa nada. Es increíble, y nadie, hasta ahora, excepto cuando llegan determinadas fechas,
17:17recuerda, tenemos tan poca memoria, que hasta que no llega el aniversario de Cromañón.
17:25Esto es más que el aniversario, por eso a mí los aniversarios de esta naturaleza no me resultan
17:33significativos, porque a veces, al revés, ponen en evidencia hasta, te diría, la irresponsabilidad de
17:43algunos cuando te van a llamar por teléfono, y la ignorancia que tienen respecto al tema.
17:51Yo recuerdo que cuando empezamos toda esta batalla, esta guerra, esta lucha, una de las cosas que
17:59buscábamos era que 194 fuese un límite, nunca más, o sea, que fuese un punto de inflexión, era incluso
18:11el concepto que usábamos, punto de inflexión, y la verdad que no lo fue. Si no ha ocurrido una masacre
18:23similar, con 196 víctimas, es porque Dios es argentino, pero no porque hubiésemos tomado los recaudos
18:33para que Cromañón no se repita.
18:36Sí, total, yo absolutamente de acuerdo. ¿Qué fue lo más... bueno, esto me imagino que es lo más difícil, ¿no?
18:43Ver que después de tanto tiempo se llena una cancha de fútbol con bengalas, es tremendo, es como decir,
18:50no me cargues, o sea, es con una joda, ¿me estás cargando? Es básicamente terminarlo así.
18:57Pero más allá de esto que me contás, en el andar, en el camino, ¿cuál fue la piedra más difícil para saltar?
19:06Y fueron muchas, fueron muchas, mirá, en realidad esto no fue un camino pavimentado, ¿no?
19:17A ver, lo que nosotros logramos, hay que pensar que no se había logrado antes.
19:27Cuando nosotros nos lanzamos a buscar diversas manifestaciones de la justicia terrenal,
19:36la gente de Lapa estaba esperando juicio oral, todavía no, y hacía tiempo, y no lograban que se llamase a juicio oral.
19:46La gente de AMIA está todavía preguntándose qué pasó, y puedo seguir mencionando,
19:54Río Tercero, la señora que llevó adelante toda la causa por la muerte de su marido y algunas otras personas que murieron
20:05por lo que fue Río Tercero, la gente quizás no se acuerde, pero es una cosa de terror, de las que típicamente en Argentina se murió.
20:15Puedo mencionar Fray Ventos, un juicio oral que todavía está dando vuelta, puedo seguir mencionando, voy a pasar un rato largo.
20:29Sí, sí, sí, te preguntaba, pero me parece que la más contundente, la más grande, es esto que vos mencionás, ¿sí?
20:36Yo, la verdad, no voy a hacer honor a mi falta de memoria en ese momento, pero es total y absolutamente cierto, ¿no?
20:45Ver una cancha de fútbol llena de bengalas después de lo que lo manión es para, después de lo que pasó, agarrarse la cabeza.
20:55Es para no hacer afirmaciones solidarias, etc. En fin, pongámonos un espejo y mirémonos.
21:06Totalmente. Te mandamos un abrazo enorme, gracias por la interesa, gracias por la lucha y gracias por el compromiso, sobre todo, y por seguir luchando.
21:18Te mandamos un abrazo enorme.
21:19Abrazo a ustedes, gracias.
21:21Y sí, lo que decía José.
21:25Cuando uno, a veces, se corre un poquito de lo real, no se da cuenta de determinadas cuestiones, que es tremendo, son tremendas, son tremendas.
21:33No, pero aparte te agrego, después de lo que lo manión beara, después la Time War, la tragedia de Once, el submarino San Juan, el gimnasio de Villa Urquiza.
21:46Los balcones.
21:48Todo, es decir, hay la chica de San Miguel.
21:57El tema es que vos podés formar, vos podés concientizar, y hay actitudes individuales. ¿Cómo está el vaso? Medio vacío, medio lleno.
22:05Las conciencias, como dices, las actitudes. Yo soy hincha de Racing.
22:09Y lo que comentaba José de la Bengala. Estuve en el partido famoso donde la bengala Marina mató a Basile.
22:16Y en ese partido se siguió jugando.
22:18Se siguió jugando, claro.
22:19En Avellaneda, cuando Racing ganó, también tiraron bengalas.
22:22Y bueno, es una locura. Hace poco, acá, cerquita, un DJ prendió una bengala dentro de un boliche.
22:28Por eso digo, se va bastardeando a la víctima, porque es eso, es bastardear a la víctima sin siquiera ponerse en el lugar todo glutito.
22:40Se estigmatiza, no es que los chicos, no hay que estigmatizar a los jóvenes.
22:45No, ¿vos viste la serie?
22:48Sí, yo vi la serie.
22:49¿Tenés alguna parte ahí que criticar sobre la estigmatización de los pibes, por qué dan con bengalas?
22:54Yo tengo mi propio libro, mi propia serie, porque he estado ahí.
22:58La serie la vi, la vi con mi esposa, y después vi unos capítulos solos, porque realmente me costaba verlos.
23:08La serie relata, por ejemplo, Juan Ignacio tenía 15 años en aquel entonces, terminaba cuarto o quinto.
23:15¿Qué hace un chico cuando termina el colegio?
23:17Se ta en la cama, juega en las pelotas, sale con sus amigos.
23:21Eso no quiere decir que todos los chicos tomen cerveza, se fumen un porro, eso no es así.
23:28O sea, no es que volvemos para atrás y se les llegue a todos los pibes de la provincia, no, no, no.
23:33Es decir, la serie relata, el primer capítulo de la serie es un tráiler dentro de la misma serie,
23:38a partir de una base, que una chica mira en la televisión a una sobreviviente,
23:41mira que el sobreviviente que la sacó falleció, y ahí empieza todo el relato.
23:46Total.
23:46Es hecho por testimonio de chicos que han aportado y es real.
23:50Y bueno, lo bueno de la serie es que fue hecha por sobrevivientes,
23:54para todos aquellos que no estuvieron en Cromellón, y puso el tema en el tape.
23:58¿Que te revictimizas? Sí.
24:01Sí.
24:02Eso es cierto, todo es revictimización.
24:04Explota una garrafa en Salta y nos llaman.
24:07Entonces eso te revictimiza porque te hace volver ahí.
24:10Total. ¿Entendés?
24:11Gracias por venir.
24:13No, al contrario.
24:13Gracias por estar, gracias a tu familia, mandar el saludo a tu hijo, a los amigos.
24:19A Bruno, Joaquín.
24:20También de tu hijo, a Bruno, Joaquín, bueno, a la vieja ahí que...
24:23Adriano.
24:24...que estaba ahí con el corazón en la boca.
24:25Adriano, el papá de Bruno.
24:26Y hoy se pueden abrazar entre todos.
24:28¿Sí?
24:29Gracias de verdad.
24:30No, gracias Gonzalo, gracias a vos por invitarme.
24:31Bueno, adiós.