📣 EN VIVO: ESTELA DE CARLOTTO TRAS LA RECUPERACIÓN DEL NIETO 138
"Creo que él no vino a buscar, lo encontramos".
"Las abuelas todavía no lo hemos visto".
"Creo que él no vino a buscar, lo encontramos".
"Las abuelas todavía no lo hemos visto".
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00:00Saludarla a Estela De Carlotto, Presidenta de Abuelas de Plaza de Mayo
00:04para arrancar el último QR de esta temporada.
00:07Hola Estela, cómo estás, soy Pablo Caruso y todo el equipo de QR te saluda.
00:10Buenas noches.
00:11Hola, qué tal.
00:12Yo bien, feliz por supuesto de las noticias que hemos compartido
00:16con todos ustedes y ya dispuesta a descansar porque tengo 94 años,
00:21no soy una niña, entonces de repente me doy cuenta...
00:28y descansar es lo mejor.
00:32Así que bueno, por supuesto ha sido un día muy importante para nosotros
00:36poder comunicar y compartir con todos ustedes y el público que asistió
00:42este caso tan específico y como regalo de fin de año casi diríamos,
00:51porque todo anda bien, se está por supuesto tratando de contactarlo
00:56a este joven, yo digo joven porque es un nieto y para nosotros siempre son hijos,
01:02su real identidad, creo que está totalmente conforme con hacerlo
01:13y que él nació nada más ni nada menos que en la ex ESMA,
01:17la mamá seguramente fue asesinada ahí y él fue por supuesto regalado
01:24y quedó en posiciones por supuesto de una víctima del secuestro de bebés
01:33durante esa etapa tremenda de la historia.
01:36Así que bueno, una enorme cantidad de gente asistió,
01:41tuvimos tiempo no solamente de contar la historia, los padres
01:47y lo que se sabe, poco de él, nosotros las abuelas todavía no lo hemos visto
01:54y muchos nietos tampoco, solamente uno de ellos que es el que también es de la CONADI
02:01y que por supuesto ha tomado esta tarea y también por supuesto la filiación de él,
02:12su sangre y todo lo demás que evidencian quién es y el nieto de quién pertenece.
02:20Así que ese es un día muy especial, muy lindo y muy preocupante también a la vez
02:27porque vemos cómo se pretende transformar la zona donde tenemos nuestros espacios
02:36nuevamente en un espacio absurdo, quieren volver a tener la ex ESMA vacía,
02:45lo sabemos, no lo han dicho pero los mensajes, estos internos que se manejan
02:53preocupan muchísimo.
02:55Por supuesto vamos a seguir luchando para que este lugar sea lo que es,
03:01una ofrenda a la memoria y aunque esté quien maneja el lugar tenga otras opiniones,
03:11la soberanía la tiene el pueblo.
03:14Estela, a ver, quiero recordar, Marta Enriqueta Portalet, la mamá del nieto
03:20recuperado número 138 que tiene 48 años, tenía 30 años cuando fue secuestrada,
03:27Carlos Villamayor, 21 años, entiendo que Marta estaba embarazada de 9 meses
03:32cuando fue desaparecida.
03:35Y hay un hermano, estas historias que junto con lo trágico y con el horror
03:41también nos reencuentran con la esperanza, un hermano que nunca dejó de buscar
03:45y que además tiene la misma profesión, también es abogado de un nieto recuperado.
03:49Estas cosas que son tan hermosas.
03:51Exactamente, no es casualidad esto porque podría haber tenido otra inquietud.
03:58Claro, y sin embargo igual que su hermano, y bueno algún día de estos cuando todo
04:04sea la continuidad del día de hoy, se encontrarán por supuesto, el nieto vive
04:12en Buenos Aires, así que no está lejos y bueno, sí, él nació en la ex ESMA,
04:19la mamá estuvo ahí, seguramente después del nacimiento ha sido la muerte para ella
04:27porque son los casos registrados en la mayoría de ese salvaje momento
04:33de la historia de la Argentina.
04:35Así que nosotros no lo conocemos todavía, esperemos verlo y abrazarlo
04:41porque esto para nosotros es no solamente alcanzar el objetivo, sino también
04:50liberar a alguien de algo que no es, que es la identidad.
04:55Estela Martín Granoschi, compañera de QR, te quiere hacer una consulta, Martín.
04:59Sí, cómo no.
05:00Cómo estás Estela, buenas tardes.
05:02Hola, bien, gracias.
05:04Vos sabés que antes dijiste que no eras una niña, que tenías 94 años.
05:09Ahora, los niños recuperados o los nietos recuperados no son niños.
05:15No, cuarenta y tantos años.
05:1748, 50, 52, ¿no es cierto?
05:19Sí, sí.
05:20¿Cómo es tu interacción con cada uno de ellos en comparación a los primeros?
05:27Porque estamos hablando, el número no es el número al que hay que llegar,
05:31el de alrededor de 400 de la que vos siempre hablás, pero 138 es un numerazo
05:37al mismo tiempo.
05:38Sí, claro que sí, sí, sí, sí.
05:40Falta mucho, claro.
05:42Bueno, no, yo, ¿cómo trato a los nietos?
05:45Como si fueran chicos.
05:47Para mí siguen siendo el tesoro, lo divino, la suerte que hemos tenido
05:53de encontrarlos, verlos crecer, porque la mayoría eran algunos chiquitos.
05:58Otros no, ya tenían una edad importante, pero todos para mí, en mis sentimientos,
06:07los trato con ese cariño y esas cosas que les digo a mis propios nietos,
06:12porque es tan sublime ver la recuperación de la identidad de ellos
06:21y contactarse con su familia real y tener una buena relación
06:27y saber por qué les gusta tal comida o por qué les gusta tal música,
06:32que el papá o la mamá eran así.
06:35Son todas tareas muy fuertes para la psiquis también de ellos
06:41y nosotros tenemos que tener mucho, mucho cuidado, mucho respeto,
06:47porque son hombres, son mujeres ya, ¿no?
06:50Así que bueno, ya vienen con sus hijitos a vernos, hoy estuvimos ahí
06:55dando la noticia de este último y vinieron muchos de ellos
07:01a cambiar el número que está en la pared de un espacio ahí en la ICESMA,
07:06en la Casa por la Identidad, donde pasamos de un número al otro, ¿no?
07:11Y los aplausos y la compañía nos hizo mucho bien, había mucha gente,
07:17porque esto hay que compartirlo para que no se olvide, para que no se diga
07:23bueno, pero ya pasó, vayan a saber dónde están, si quieren.
07:27Eso se sabrá cuando se lo encuentre y la voluntad de encontrado
07:32va a ser la que hay que respetar.
07:34Claro. Estela, este nieto recuperado, ¿sabía que su identidad no era tal?
07:41¿Estaba en la búsqueda o se enteró cuando efectivamente
07:44ustedes pudieron cotejar los datos?
07:46Yo creo, porque nosotros no intervenimos, intervino más alguien de la CONADI,
07:55pero que es nieto a la vez nuestro.
08:00La posición, yo creo que él no vino a buscar, lo encontramos.
08:07El tema es cuando tienen dudas por X causa y aparecen y vienen, ¿no?
08:13Acá tengo entendido, porque todavía es tan reciente esto,
08:18que hay cosas que tenemos que seguir hablando entre nosotros, ¿no?
08:23Viene justo el fin de año, no nos vamos a ver hasta el año que viene.
08:27Entonces ahí recién vamos a tener más datos para ustedes.
08:31Antes de la última pregunta, Estela, quiero resaltar algo que recién
08:34mencionaste, el cuidado que tienen abuelas y los hermanos y las hermanas
08:39que efectivamente van apareciendo, cada nieto y cada nieta restituida
08:42se sienten hermanos y hermanas entre ellos.
08:45El cuidado en el abordaje, el respeto por los tiempos,
08:49que va mucho más allá de la necesidad de la política,
08:51de la necesidad de los medios, hay un respeto respecto de lo que significa
08:55acercarse a esa nueva identidad que a mí me conmueve, francamente,
08:59y ese trabajo que hacen de tratar de recopilar elementos de su papá,
09:03de su mamá, en algunos casos la posibilidad de poder ofrecerles
09:06conocer la voz de su papá y su mamá.
09:09Hay que tratar de ponerse en ese lugar antes de juzgar o prejuzgar
09:14respecto de las políticas y las miradas, ¿no?
09:18Hay que recordarse que son niños que han sido robados de su mamá
09:24y de su papá en situaciones como las que generó el terrorismo de Estado
09:28y creo que desde ahí podemos recuperar un poco el hilito de nuestra humanidad,
09:32que a veces da la sensación que lo hemos perdido un poco.
09:35Está Irina Hauser que también quiere hacerte una consulta.
09:37Estela, te prometemos dos preguntitas más y ya te dejamos descansar.
09:41Irina.
09:42Bueno, cómo no, gracias, sí.
09:43Hola Estela.
09:44Hola, qué tal, cómo estás.
09:46Muy bien, te quería preguntar, estuviste hoy en el abrazo,
09:50entiendo, ahí en la ex ESMA, ¿qué representa también para vos
09:55lo que está pasando con las políticas de Memoria, Verdad y Justicia?
10:00Y encontrar a este nieto en este contexto.
10:03Mirá, yo no estuve porque con la edad que tengo ya mis hijos
10:08y mis nietos y todos me dicen, ya estuviste, bueno,
10:13yo a la ronda de frente a la ex ESMA no estuve,
10:19lo vi llegando a casa en la televisión porque fue muy puesto en el canal que yo veo
10:25y había muchísima gente.
10:28Ahora, yo creo que este lugar es nuestro porque ya lo hemos invadido,
10:38entre comillas, de la verdad, de la memoria y la justicia.
10:42No creo que nadie se atreva a decir que tenemos que irnos
10:47o que van a hacer de allí quién sabe qué cosa, porque hay rumores.
10:52Tenemos que tener una relación fuerte con el que está a cargo de ese lugar,
10:59que no es muy, no lo vemos muy claro para lo que a veces escuchamos
11:05o dicen que va a ser, mientras se mantenga como un lugar de memoria.
11:13Ahí, por supuesto, hay lugares donde se ha torturado, se ha asesinado,
11:20se ha victimizado, han nacido niños y hay toda una historia tremenda
11:27que, por supuesto, al hacer un lugar del país de todos,
11:33no puede quedar en otras manos que en el país y con todos.
11:37Estela, la última.
11:40Todas estas cosas que nos vienen ocurriendo, la sensación de que hemos perdido
11:44capacidad de sostener la diversidad, de ser tolerante respecto al que
11:49no piensa distinto, algo que madres y abuelas han militado muy fuerte
11:53porque le entregaron la responsabilidad a las instituciones democráticas
11:57para hacer justicia y nunca fueron a la venganza, nunca fueron al odio,
12:01respecto de las situaciones que han sufrido desde el terrorismo de Estado.
12:06¿Por qué llegamos hasta este lugar?
12:08Te lo preguntás, encontraste alguna respuesta,
12:10por qué se ha desmembrado tanto a la sociedad argentina
12:14con tanto individualismo y tanta violencia puesta en juego en la política.
12:18Bueno, depende mucho de los gobiernos que hemos tenido desde entonces,
12:23de los cuarenta y tantos años atrás.
12:26Qué tipo de visibilidad han dado a la historia,
12:31si han querido ignorarla y que no se hable.
12:36No fue fácil a veces con algunos presidentes conseguir tener el apoyo
12:41y la viabilidad de hacerlo saber, que cada vez que encontramos un nieto
12:49estamos buscando a alguien que tuvo una historia
12:51y que esa historia tiene responsables.
12:55Pero nunca hemos sido groseros ni tampoco equivocarnos mintiendo de ninguna manera.
13:06Lo que sí hemos sido inflexibles en que no haya olvido,
13:12que basta, no hablemos más, no, no, no.
13:15Faltan muchos todavía por encontrar y así, aunque sea despacito,
13:20estemos nosotras, si no estamos, ya quedamos tres abuelitas nada más vivas,
13:26una muy enfermita y dos que estamos ahí, la vicepresidenta y yo,
13:31Bucarita, que es la vicepresidenta, ya somos mujeres muy mayores,
13:37calcular si yo la edad que tengo es como para estar en casa,
13:41no me van a dejar el día que esté en el cajón.
13:44Ojalá que esto suceda lo más tarde posible porque hay como una fuerza dentro nuestra
13:53de poder seguir haciendo con la metodología del respeto,
13:59la implacabilidad del castigo.
14:03Memoria, verdad y justicia no tienen que ser palabras sueltas,
14:06tienen que ser hechos.
14:08Estela, gracias.
14:10Gracias.
14:11Por nada, gracias a ustedes. Adiós.
14:13Señora De Carlotto, hacemos una reflexión en la mesa...