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00:00a su madre con sus últimas palabras diciéndole que se salve y sabía que su padre no sabía en
00:07qué estado, lo llevaban al hospital y después ya estaba muerto. Yo te traje lo de Bukele,
00:13¿no? Porque te acuerdo, ¿no te acuerdo? Lo que quiero decir es que este chico,
00:16recordemos la historia particular de este chico. Estaba pensando eso mientras miraba a esta chica.
00:20Claro, mirá a esta chica, ¿no? La misma edad, 14 años los dos. Una vez moría a su mamá y a su papá,
00:28por ahora no lo sabemos, pero probablemente en un homicidio que un chico de 14 años comete con
00:34sus padres. Ese mismo chico que lo comete, que es el sobrino de la supuesta asesina,
00:40que tiene su tía de 17 años, esa chica es la hermana y a su vez la madre de ese niño,
00:47que fue Gómez, Rocío Gómez. Que tenía 17 años. Secuestrada con él, cuando él tenía un año. A
00:55él lo abandonaron en una ruta. Fue violada, asesinada y descuartizada. Y hace menos de un
01:01mes o un mes, el asesino lo condenaron a 20 años de prisión. No, fue por una cuestión jurídica.
01:08Fue una cuestión procesal. No fue femicidio porque no existía en 2011.
01:12Perfecto. Está bien. Lo que quiero decir es, si hay un lugar donde el Estado tenía que llegar,
01:16era la vida de este pibe. Claro. ¿Dónde estuvo? Le preguntamos a Iván Dugó,
01:20el libertario que está con nosotros acá, para ver qué opina también de este tema. Y si le parece
01:26lo mismo. ¿El Estado lo dejó a este chico a la deriva? ¿Pasó esto por algo en particular?
01:32¿Qué sensación tenés? Son los años de falsa justicia social, que es la más injusta de todas.
01:41Que es mucho más fácil delinquir cuando el zafaronismo te protege. Por eso el gobierno
01:46actual, el presidente Javier Milet y su equipo proponen un nuevo proyecto de ley para bajar la
01:53edad de imputabilidad. ¿Se soluciona con eso? Mirá, no hay soluciones mágicas para nada,
02:00porque todo es complejísimo. Pero si vos cometés un delito adulto, la pena tiene que ser de adulto.
02:08No estoy entrando en cuestiones de presunción de inocencia. Obviamente, todo eso está súper a
02:14favor, pero si comete un delito adulto, la pena de adulto. Que se sepa que hay consecuencias y
02:20esto nos ayuda a luchar y desterrar un poco todos estos años de zafaronismo que protegía a los
02:25delincuentes y no a las víctimas, y mucho menos a quienes iban a perseguir a los delincuentes,
02:31a las fuerzas de seguridad. Se ve que no leyó mucho zafaron igual, porque no es así. El
02:36garantismo, como mal llamado garantismo, no es la defensa del reo, es la aplicación justamente
02:43de las leyes y los tratados internacionales. Y por otro lado, no entiendo esto de la falsa
02:49justicia social. Siempre o le pegan al kirchnerismo o a la justicia social, no importa el tema al que
02:53estemos hablando. ¿Cuál sería la real justicia social? No, la real justicia social es la justicia.
02:58Sacar de lo social adelante, porque empieza a ser injusta cuando... ¿Pero este pibe no tenía presencia del Estado?
03:05¿Cómo? ¿Pero este pibe no tenía presencia del Estado? Lo que te preguntaba Lili, justamente,
03:09¿qué hacíamos con él antes de que ocurra este hecho? ¿Qué hicieron con él?
03:12Lo que pasó fue que, por mal priorizar la función del Estado, se generaron situaciones
03:20donde era más fácil delinquir, donde es más fácil evadir la ley y donde no hay consecuencias. En un
03:27Estado sin consecuencias, es más fácil delinquir. Entonces se genera toda una cultura del delincuente.
03:33Contra eso es que se propone este proyecto de ley y contra eso es que este gobierno está
03:38trabajando. O sea, la mejor forma de ayudar a la gente son con leyes claras y duras contra el
03:44crimen. ¿Qué opinión te merece Blumberg? Perdón. La ley Blumberg y Blumberg. ¿Qué opinión te merece?
03:49Mirá, se dio en un contexto y con un gobierno diferente. Lo que yo creo es que lo que sucede
03:57ahora con este nuevo proyecto de ley es lo mejor para este caso en particular, que está tocando
04:01ahora. No es una cuestión genérica, no va a detener todo el dedito en Argentina, pero me
04:06parece que es una herramienta más que tienen que tener las fuerzas de seguridad para poder trabajar.
04:10Pero es cuando legislan. Ustedes, tu partido político, cuando legislan, ¿no ven los antecedentes?
04:15Porque justamente te puso el caso de Blumberg y el agravamiento de las penas. ¿Qué pasó con eso?
04:21¿Cuál fue el resultado? ¿Qué sociedad tenemos? ¿Todo eso no se analiza? Se analiza perfectamente.
04:27Lo que pasa es que, de vuelta, una vez más, con jueces garantistas es muy difícil aplicar
04:33cualquier tipo de ley. Y con leyes inspiradas en el garantismo, menos todavía. Entonces,
04:37la mejor forma y la forma más dura de luchar contra este tipo de crimen, una vez más, son
04:42con leyes claras, fuertes y con herramientas para las fuerzas de seguridad.
04:46Bueno, a ver, la verdad que el tema genera mucho debate. Mucho. Siempre lo tratamos. Algunos dicen,
04:53pero siempre lo tratan. Y sí, porque cada vez que caemos en esto, no encontramos la solución y vemos
04:58que hay chicos que están a la deriva también. Pero no es que lo tratamos porque queremos.
05:03No, todos los días. No es que lo tratamos porque sí. No lo inventamos nosotros.
05:09Claro, si hay un pibito, un pibe que mostró chorra, 15 años, que le saca el bolso a una señora y casi la mata,
05:15hasta esta aberración. Hasta esto, que es un doble crimen. A ver, Fiora, ¿qué dice?
05:19Llegan muchos mensajes al 11-6176-5692. Por ejemplo, dice, en China es ojo por ojo,
05:25diente por diente, y chau, muerto el perro, se acabó la rabia.
05:29No, señoría, lea algo. No es así. La República Popular China no hace eso.
05:33Yo entiendo que a la gente le gusta mandar WhatsApp, pero lean. Si así como maneja el WhatsApp,
05:37se mete en una cosa llamada Google y ponga, China por la muerte, y va a ver que le salen
05:42un montón de cosas para saber.
05:43Dice acá, buenas tardes. No tiene que haber edad de imputabilidad. El que las hace,
05:48las tiene que pagar. Alberto, de Florencio Varela.
05:52Nacen y van a la cárcel. Por las dudas, en el jardín de infantes, como no hay vacantes
05:56acá en la Autónoma de Buenos Aires, le decimos, y en toda la nación, los mandamos a las cárceles.
06:02A ver, sigamos.
06:04Acá le preguntan a la doctora, Tamara. Dice, aburren. ¿Qué hizo Alberto durante cuatro años
06:10con ese chico, por ejemplo?
06:12Bueno, pero ¿por qué mi gente? Contéstenle a ustedes.
06:15¿Qué hizo Alberto?
06:16¿Por qué la doctora?
06:17Fiestas en Olivos.
06:19Bajaba la mujer. Estaba borracho.
06:21Eso hay que ver.
06:23Hay que verlo.
06:25Pero bueno, la fiesta en Olivos es un detalle.
06:28Cuando te encerraban a vos. No era la fiesta en Olivos por una fiesta. Decís, che, qué extremo.
06:32Estábamos todos encerrados y salían o paraba la policía y el tipo estaba de joda.
06:36Además, ni los peronistas defienden la gestión de algo.
06:38No sé por qué me preguntan.
06:40Ella que no es peronista. Le avisamos que Tamara no es.
06:44Pero bueno, no importa. Te preguntan por qué tienen la solución.
06:47Pero viste que parece porque ante el libertario queda como en el medio.
06:51Claro, las sensaciones.
06:53Todos somos zurdos ahora.
06:55Zurdo o no zurdo es la cosa.
06:57Bueno, seguimos.
06:59Fioraver.
07:00Acá, mirá, la defienden.
07:02En vez de Tamara dice, qué bien, está abogada.
07:04Hay aplauso.
07:06Hay que leer mensajes.
07:08Tiene un amigo.
07:10Hay que juzgar el delito y luego quien lo comete para determinar
07:14de corresponder su lugar de detención y si hay antecedentes.
07:18La gente sigue opinando.
07:20Sí, sí.
07:21Pero para que vean, nosotros leemos todo.
07:23Acá se lee al azar lo único que queremos es el respeto.
07:26A veces la crueldad del asesinato, en este caso,
07:29no amerita ni siquiera pensar en los antecedentes.
07:32Porque si hablamos, no sé, se me ocurren los Ragbears.
07:35No tenían antecedentes de matar a nadie.
07:38Solo algunas peleas, claro.
07:40Finalmente la condena fue a perpetua.
07:42Acá no se tuvo en cuenta los antecedentes.
07:44No me voy a meter en eso, voy a tener problemas.
07:46¿Vos creés que se va a revertir la condena de los Ragbears?
07:49Totalmente.
07:51Hay mucha gente que ha...
07:53¿Yo no soy abogado?
07:55Estamos hablando de menores.
07:57La condena de los Ragbears, cuando los medios de comunicación
08:01empiecen a sacar las cámaras, se va a ver lo que es la justicia.
08:05Ahora, la realidad es que sí importa las sentencias judiciales.
08:09Miraba a esta chica y pensaba que si quizás la madre del asesino
08:15hubiese tenido un juicio justo, hubiese tenido una solución
08:18realmente para su problemática, no terminaba de esta forma.
08:22Capaz sí, capaz terminaba de esta forma igual.
08:25Pero el Estado, cómo atraviesa la vida de las personas
08:28y cómo cuando, no sé, hay una justicia terrenal...
08:31Lenta.
08:32Claro, termina siendo otra vez...
08:34Acá hay responsable no solo el Estado.
08:36Hay un señor muy importante que se llama José Hernández
08:38para la historia argentina, que escribió hace mucho tiempo
08:40a 7 amigos jueces, y no te deje quejarte porque siempre van a tener
08:43para la historia donde rascarse.
08:45El Martín.
08:46Habría que reverlo eso, porque si estamos hablando de que los jueces
08:49sirven para hacer palenque donde rascarse...
08:51No, no, no.
08:52Bueno, ¿te parece que no?
08:53No debería pasar siempre.
08:55Si lo dice Martín Fierro, mucho no cambiará.
08:57Bueno, claro, sí, pero bueno, no debería, no debería.
09:00El tema es siempre...
09:03Cuando hablamos de estos temas, esto que repetimos,
09:07¿dónde actúa el Estado para que las cosas no vuelvan a suceder?
09:13Para que un chico de 14 años no vuelva...
09:15Si 3 de cada 10 chicos...
09:17Perdón, 3 de cada 4.
09:19En la Argentina, oh, 2 y medio.
09:21No comen, son pobres.
09:23Son pobres, ¿por qué se entiende el Estado?
09:25No entiendo por qué siempre nos focalizamos en los chicos
09:27como si fueran huérfanos.
09:29Si sus padres no pueden tener un trabajo digno,
09:32si sus padres no pueden llevarle un plato de comida a los pibes,
09:34más allá de que me hable de los chicos porque queda bien
09:36y es políticamente correcto
09:38solidarizarse con la gente del chaco y con los niños.
09:40Estoy de acuerdo con vos que...
09:42Hay que hablar de qué está pasando con los padres,
09:44que realmente estamos dejando generaciones guiesmadas.
09:46Estoy de acuerdo con vos que la desigualdad es la partera de la violencia.
09:48Yo no digo que no.
09:50Lo que estoy diciendo es que este chico en particular
09:52no tiene un tema de desigualdad social.
09:54Este chico tiene una tragedia personal.
09:56Es una tragedia personal.
09:58La historia en general es terrible.
10:00Su mamá fue una mujer que la raptaron, la secuestraron,
10:02la abusaron, la asesinaron,
10:04la cortaron en pedazos con él teniendo un año.
10:06Su historia familiar
10:08es una historia familiar terrible.
10:10Más allá de cualquier cuestión sociológica
10:12que podamos charlar, acá hay un ser humano
10:14de carne y hueso que vivió esa historia
10:16y nadie lo ayudó.
10:18Yo no digo que eso justifique nada.
10:20No estoy diciendo que justifique nada.
10:22Esa frase de nadie lo ayudó,
10:24él se habrá sentido que nadie
10:26lo estaba ayudando en ese momento.
10:29Que fue a pedir trabajo
10:31y no lo ayudaron.
10:33Claro, que él estaba buscando un lugar
10:35en esta sociedad y nadie se la daba.
10:37Val a pedir trabajo
10:39y no se lo dan.
10:41No sé, digo.
10:43Acá supuestamente se lo habían dado
10:45porque hay una conversación previa.
10:47No, perdón. Jonathan, el hermano,
10:49esta chica, cuenta
10:51que en una conversación previa
10:53le dice que sí,
10:55que lo va a llevar al chico de 14
10:58y allá el hombre le dice
11:00que tiene para él un trabajo.
11:02Igual estamos naturalizando
11:04también que un pibe de 14
11:06tenga que salir a trabajar
11:08y no esté en el colegio.
11:10Bueno, ahora es vacaciones.
11:12Hay muchos chicos que buscan una changa
11:14en las vacaciones.
11:16Ahora seguimos, pero Iván,
11:18un pibe de 14.
11:20Tiene que estar estudiando.
11:22Porque alguien dijo que de 14 lo lleva.
11:24¿Caputo fue? Que dijo que si lo lleva el padre
11:26a trabajar está bien igual
11:28que no es necesario que vaya a la escuela.
11:30No fue Caputo, pero
11:32para mí tiene que estar estudiando.
11:34Está en formación, su cerebro está desarrollando,
11:36tiene que tener las herramientas
11:38suficientes para alimentarse adecuadamente
11:40para poder estudiar y eso es lo que lo va a sacar
11:42de la situación. Pero esta es una situación
11:44particular. Haber vivido esa tragedia
11:46tremenda,
11:48es para que lo evalúe un especialista
11:50porque tampoco se puede opinar
11:52de la situación psíquica
11:55particular del chico, pero el delito que comete
11:57es atroz y tuvo una vida durísima
11:59y atroz.
12:01Tal vez lo que falló falta
12:03acompañamiento psicológico o herramientas que tenían
12:05que estar o capaz que no se detectó.
12:07Pero es ultra complejo esto.
12:09No hay una bandita, una curita
12:11para poner en esto y decir, bueno, esto no va
12:13a volver a pasar. Hay gente que está enferma
12:15y comete crímenes atroces.
12:17No fue una cuestión, un accidente.
12:19No, no, esto no es un accidente.
12:21Y lo que vivió fue tremendo.
12:24Esta brutalización por lo que vivió,
12:26lleva a cometer
12:28este tipo de crímen.
12:30No es fácil analizar una situación
12:32teniendo en cuenta que tampoco no somos
12:34ni psiquiatras ni psicólogos ninguno de nosotros.
12:36Hablamos siempre
12:38de la pobreza, hablamos de la droga,
12:40hablamos del trabajo, etc.
12:42¿Saben lo que hablamos poco?
12:44¿Qué?
12:46La Argentina tiene una crisis muy grande que se llama
12:48familia.
12:50La familia es tu primer lugar
12:52de pertenencia en tu vida.
12:54Este chico le destruyeron la familia.
12:56Y así, cuando vos
12:58buceás en la historia delictual
13:00de la mayoría
13:02de delincuentes de la Argentina.
13:04Tienen familias rotas, destruidas.
13:06Hay algo ahí que en la Argentina no queremos hablar
13:08porque no suena bien,
13:10porque no es liberal, porque no es progresista
13:12y es conservador decir esto.
13:14Pero las familias es tu primer
13:16lugar de pertenencia.
13:18Si tu mamá y tu papá están sólidos
13:21ese árbol, esa raíz.
13:23Mamá y papá ya no es
13:25una familia solamente.
13:27Las familias hoy son
13:29diversas. Incluso hay mamás solas
13:31y hay papás solos que son familias
13:33suficientes que eso no hace que los chicos
13:35vayan a robar ni mucho menos.
13:37Hoy ha cambiado el concepto
13:39y la estructura familiar.
13:41El análisis es sano.
13:43El análisis es sano.
13:45No sé si es sano o no.
13:47¿Qué es sano? Obviamente que la familia
13:49es sano. No, yo no relativizo nada.
13:51No me importa que me digan nada.
13:53Yo sé que esto que escuchan es que
13:55viejo conservador. Me importa un bledo.
13:57Le voy a decir esto. Gracias a Dios.
13:59Dios me ha hecho conservar mucho mejor.
14:01Entonces lo que digo es
14:03las familias son mamá
14:05y papá porque somos mamíferos
14:07avanzados y son
14:09mamá y papá. Y si eso se
14:11construye bien, el edificio
14:13se construye mejor.
14:15¿Por qué estamos hablando de eso?
14:18Porque a este chico, pobrecito, le pasó una atrocidad.
14:20¿Sabés qué? Mirá, madre de 17 años
14:22con un hijo de un año, ya una madre
14:24muy joven que es secuestrada.
14:26Adolescente. Adolescente. Una madre adolescente
14:28que ya no es recomendable.
14:30Que ya no es recomendable. Lo voy a decir así con toda claridad.
14:32No es recomendable para que tu núcleo familiar
14:34crezca en virtud.
14:36La palabra
14:38es virtud. Amén de eso,
14:40esta mujer le pasa tragedia
14:42terrible que es
14:44y al chico sobre todo también, ¿no?
14:47Que es secuestrada, asesinada,
14:49violada y descuartizada.
14:51O sea...
14:53Me perdí en el relato de...
14:55No entiendo una cosa. ¿Qué no entendés? ¿Qué parte
14:57no has entendido lo que dijo? Si una persona
14:59no tiene
15:01una mamá
15:03y un papá, vos decís entonces que directamente
15:05el Estado no ponga plata
15:07ahí porque no vuelve eso.
15:09Pero hay chicos que son huérfanos, ¿les falta algo?
15:11Es una gran desgracia.
15:13Es una gran desgracia, pero no quiere decir que...
15:15Sí que es una desgracia.
15:17Pero no quiere decir que...
15:19Pero no quiere decir que
15:21ese chico va a tener
15:23una mala educación,
15:25un mal cuidado porque hay
15:27un solo miembro de la familia.
15:29¿Qué dijo mi amiga Natalia?
15:31Hay mujeres que tienen hijos solos.
15:33Y está mal.
15:35Está mal porque el núcleo constitutivo
15:37de una familia es
15:39papá y mamá. Bueno, pero
15:41si alguien se muere de esa familia ya no es más familia.
15:44O sea que usted me dice que esas chicas
15:46que van a tirar piedras a la catedral son todas viudas.
15:48Hay una
15:50reunión general de viudas
15:52que van a tirarles piedras a la catedral
15:54y es increíblemente,
15:56sorprendente, es la reunión de viudas espontáneas
15:58más grande del mundo.
16:00Adentro de la catedral
16:02están los que opinan como vos, vamos con las pibas a tirar piedras.
16:04Lamentablemente, ¿sabés cuál es el problema?
16:06Lamentablemente muchos de los que opinan como yo
16:08están adentro de la catedral.
16:10Y les digo a mis amigos que están adentro que salgan
16:13y hablen. Que no estén adentro de la catedral.
16:15Salgan y hablen.
16:17A veces igual se pasaban del lado de afuera
16:19también los que estaban adentro de la catedral.
16:21Eso lo dice usted, se regala con el Vaticano.
16:23No estaba muy claro lo que opinaba
16:25en un momento. A ver,
16:27la situación es una tragedia que engendra otra tragedia.
16:29La violencia siempre engendra violencia.
16:31Históricamente siempre fue así.
16:33Yo no sé cuál es el mejor modelo de familia
16:35que existe. Yo sé que hay situaciones tóxicas
16:37y situaciones que no son tóxicas.
16:39Lamentablemente esta tragedia
16:41que no justifica para nada lo que hizo
16:43porque es un delincuente, cometió un delito
16:45y tiene que ser castigado
16:47en caso de que la justicia se lo determine
16:49con la mayor severidad posible.
16:51Digo, tiene un historial.
16:53Las cosas no surgen espontáneamente.
16:55Los asesinos no aparecen espontáneamente.
16:57Es algo que es un accidente, lamentablemente.
16:59Entonces en esta situación lo que hay que entender
17:01es el victimario fue víctima
17:03pero hoy ya no es víctima. Las víctimas fueron otras personas.
17:05Yo me enfocaría ahí.
17:07Más que en la historia trágica del chico.
17:09Pero es real.
17:11Para que no vuelva a pasar, Iván.
17:13Hay muchos pibes que están en esa situación.
17:15Hay situaciones lamentablemente que exceden al control.
17:17Uno no puede controlar todo.
17:19Podés acompañar, podés hacer un montón de cosas.
17:21Pero esta situación es lamentable
17:23pero hay víctimas ahora también.
17:25Este victimario
17:27se transformó en victimario.
17:29Entonces bueno, vayamos a ver
17:31cómo hacemos justicia ahora.
17:33Igual hay mamás y papás
17:35y vos ves que los pibes
17:37también terminan en la cárcel por otras circunstancias.
17:39Me parece que hay muchos
17:41factores que incluyen.
17:43Yo entiendo que
17:45usted, mi querida amiga,
17:47quiere estar en misa y procesión. No es mi caso.
17:49Bueno, no es misa y procesión.
17:51Estaba pensando eso.
17:53Conozco chicos que están presos
17:55y sus papás son los más honestos
17:57que hay, laburantes.
17:59Vos vives tu una mala vida.
18:01Mala yunta, como vos lo quieras llamar.
18:03Digo otra cosa. Mirá, Chiche Gérmen lo dice todo el tiempo.
18:05La figura paterna,
18:07lo dicen mis amigos, el psicólogo, la Cañano,
18:09pero la figura paterna
18:11es entrar en la vida de una persona porque le da
18:13la lógica del orden, la legalidad.
18:15Muchos de estos chicos
18:17son creados sin legalidad dentro de sus propias familias.
18:19Esto que digo puede decir
18:21cualquier psicólogo y psiquiatra.
18:23Y este chico particularmente,
18:25¿le pasó algo totalmente desafortunado?
18:27¿Le pasó una tragedia que a cualquier
18:29persona que te lo contara, vos qué dirías?
18:31No, no, terrible, pero me parece
18:33que en serio es una desgracia.
18:35Y lamentablemente explica mucho del comportamiento
18:37que podés llegar a tener. Es una desgracia
18:39que te constituye como ser humano.
18:41Si vos tenés 14 años...
18:43En este caso sí, porque vivió
18:45realmente una tragedia. Me parece
18:47que es una tragedia porque su mamá no se murió
18:49de una muerte natural.
18:51A su mamá, insistimos, la secuestraron,
18:53la violaron, la mataron,
18:55la descuartizaron. A él no
18:57entendía, pero ahora entiende todo lo que le pasó.
18:59Y si él siente odio hacia
19:01ciertas personas, también está.
19:03Es comprensible que así sea.
19:05Pero digo, a mí no me garantiza
19:07que una familia, mamá, papá,
19:09sea que el chico va a salir bien.
19:11No, no, a ver,
19:13que quede claro. A mí nada te garantiza
19:15nada. Lo que digo es,
19:17en la historia de la humanidad,
19:19cuando vos ves estadísticamente,
19:21hay muchas personas que cometen delitos
19:23que vienen de familias complejas.
19:25Eso sí.
19:27En situaciones rotas.
19:29No, me parece que el Estado debería ingresar ahí.
19:31El Estado debería apoyar
19:33esas familias que están rotas.
19:35Y te voy a decir por qué.
19:37Creo que ya lo conté acá,
19:39pero no importa, lo cuento porque es una cosa renueva,
19:41dijo Mirta, y dice Mirta Legrán.
19:43Yo tengo
19:45familia de donde hay muchos
19:47docentes. Uno de ellos
19:49da clases en
19:51DOCSUD. Y un día
19:53tenían un examen y el chico
19:55le dijo, mire, profe, yo mañana
19:57no voy a poder venir al examen. No, pero si
19:59justo mañana es el día del examen, ¿cómo no vas a venir?
20:01¿Qué pasa? ¿No podés estudiar?
20:03No, tengo que ir a ver a mi hermano que está en la cárcel.
20:05¿Cómo? Le dice. Vos tenés que venir al colegio,
20:07no tenés que ir a ver a tu hermano. Dejá eso
20:09para tu mamá, tu papá.
20:11No, porque mi papá también está en la cárcel.
20:13Y es más, mi mamá tiene otra
20:15actividad. Tengo que ir con mi tía a llevar,
20:17pero tengo que ir yo. Entonces el pibe se puso
20:19en una vida donde la madre
20:21estaba complicada, que no quiero decir
20:23que hacía, pero te imaginás que no
20:25estaba tampoco
20:27en buenos términos con la sociedad.
20:29No sé si
20:31tenía una tobillera, algo por el estilo, por
20:33vender drogas, no lo sé, pero más o menos.
20:35El padre y el hermano
20:37preso, digo, entonces en esa familia
20:39digregada, por ejemplo,
20:41la escuela pasa a ser algo de
20:43contención del pibe, pero ni siquiera el docente
20:45lo pudo creer, porque al otro día el pibe no fue.
20:47Dijo, no, no me importa, usted sé que me va a poner
20:49algo, buena nota, no importa eso.
20:51Pero lo que quiero decir es que de esa familia
20:53el pibe no tiene mucho ejemplo para Tomás.
20:55Ustedes sabían que la madre,
20:57o sea, la abuela del chico que
20:59es la que lo está cuidando
21:01ahora, también había sido
21:03secuestrada por las mismas personas
21:05cuando fue a rescatar a la hija
21:07y logró liberarse, es la que hace la
21:09denuncia. ¿Y por qué estaba
21:11secuestrada? Digo, ¿qué pasó? O sea, ella va a
21:13buscar a la hija. No me lo acuerdo
21:15del 2011 ese caso, pero no,
21:17a la chica la terminó.
21:19Haceme el favor, claro, para saber
21:21cuál fue, quiénes son los secuestradores.
21:23¿Alguien que los conocía? ¿Fue un tema
21:25de droga o fue al azar?
21:27No, no, ella lo conocía, uno
21:29era su pareja y el hermano
21:31de la pareja. El hermano de la pareja
21:33estuvo 10 años
21:35prófugo.
21:37Y recién este año se dictó la sentencia.
21:39Sí, esta es la segunda
21:41sentencia de la cual estamos hablando.
21:43La pareja de ella
21:45sí fue, obviamente,
21:47juzgada y está presa,
21:49pero creo que ya el año que viene,
21:51como en ese momento no existía
21:53la figura del feminicidio, va a quedar
21:55en libertad. La madre,
21:57que es la madre de
21:59Rocío, Norma, que es la abuela
22:01del nena de 14 años,
22:03el cual la está cuidando,
22:05fue al lugar a rescatar
22:07a su hija porque ella veía
22:09que algo raro sucedía, la mantuvieron
22:11en cautiverio, logra escapar,
22:13hace la denuncia y la policía,
22:15pero cuando la policía llega, ya era
22:17tarde, ya la habían matado. O sea, su propia
22:19pareja y su cuñado es el que
22:21las terminan secuestrando,
22:23violando y descuartizando.
22:25Y ustedes me dicen
22:27que no es un problema de la familia.
22:29Bueno, pero estamos con los
22:31otros, con los dos hermanos,
22:33con esos dos hermanos asesinos, violadores.
22:35A ver, si vos no querés
22:37que esto, si vos querés solucionar
22:39algo de esto, te tenés que plantear las cosas
22:41de la raíz, y la raíz es la familia.
22:43Ahora, si lo vamos a negar,
22:45no vamos a seguir diciendo que, por ejemplo, aumentemos las penas,
22:47etcétera. Mirá, aumentar las penas,
22:49una persona que va a cometer esta clase de delitos,
22:51no importa que le dé 20, 30 o 50 años.
22:53Estoy de acuerdo con vos en la familia. Lo que discuto
22:55es esa base familiar.
22:57Hay familias que no tienen
22:59ni madre ni padre, son criados por los abuelos
23:01porque la naturaleza si lo quiso, fallecieron
23:03los padres. Y ese pibe
23:05está en un hogar contenido con tíos,
23:07con hermanos, no tiene que ver.
23:09Yo hablo de las familias en general.
23:11Claro, hablás de figuras,
23:13la figura materna.
23:15Ojalá estén todos.
23:17Hasta puede ser un docente, una figura paterna.
23:19Pero acá hay otro tema,
23:21si no crees que la
23:23suba de la baja de
23:25imputabilidad va a bajar el crimen
23:27o por lo menos va a dar una herramienta más
23:29y va a ayudar en algunos casos particulares,
23:31una forma también interesante
23:33de fortalecer a las familias es bajarle los impuestos
23:35porque tienen más recursos
23:37para destinar a lo que ellos creen que es mejor
23:39para sus hijos. Por ejemplo, la responsabilidad
23:41de la educación de tus hijos es tuya como padre.
23:43La responsabilidad de la salud de tus hijos
23:45para empezar es tuya como padre.
23:47Entonces, el Estado que acá
23:49decía que se tenía que meter en todo. Ojo,
23:51el núcleo familiar también está roto porque
23:53se metió un Estado socialista en el medio muchos años.
23:55Pará que no es todo.
23:57Le dio
23:59dinero para que manden a sus chicos a la escuela
24:01por ejemplo y no lo mandaron.
24:03Le cobra impuestos y los asigna
24:05en partidas presupuestarias educativas
24:07donde se le ocurra a un funcionario
24:09de 1.800 kilómetros
24:11de donde vive esa familia que piensa que sabe más
24:13cómo tiene que asignar esos recursos que la propia
24:15familia. Digo, la primera
24:17responsabilidad es de los padres,
24:19o sea, del núcleo familiar.
24:21Bajar los impuestos fortalece a la familia.
24:23Digo, si querés una alternativa
24:25a la baja de imputabilidad,
24:27nosotros lo pensamos así.
24:29Es una postura a discutir. Probablemente así sea,
24:31lo que ocurre es que eso puede
24:33hacerlo a largo plazo. A corto plazo
24:35lo que me parece a mí empezar a plantearse
24:37es, muchachos, hay gente que necesita
24:39un seguimiento y una contención del Estado
24:41muy fuerte. Y este
24:43pibe era eso. A veces,
24:45el Estado gasta plata en cosas que no tienen sentido,
24:47bueno, había que gastar plata en este chico.