LA GRANDE EXPLICATION. C'est un combat qu'on voit rarement, mais qui a lieu presque tous les jours en France. Un combat entre un prédateur sauvage, le loup, et son descendant domestique, le chien de berger. Pour ce nouvel épisode de La grande explication, Lucas a voulu comprendre comment un chien peut devenir une arme défensive face aux loups, et il a voulu savoir s'ils font vraiment le poids…
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00:00Deux loups vont tenter à plusieurs reprises d'atteindre les brebis.
00:04Trois patous vont venir s'interposer entre un loup et le troupeau.
00:08C'est un combat que l'on voit rarement mais qui a lieu presque tous les jours en France.
00:12Un combat d'intimidation souvent mais qui peut aussi devenir beaucoup plus violent.
00:16Un combat entre un prédateur sauvage, le loup, et son descendant domestique, le chien.
00:21Un combat dont l'issue peut signer l'arrêt de mort immédiat de plusieurs brebis et impacter le travail des bergers.
00:26Salut, c'est Lucas.
00:27Des patous comme celui-là ou d'autres chiens de protection, vous en avez peut-être déjà croisé vous aussi.
00:32Ces chiens qui avaient presque quasiment disparu en France sont de retour auprès des bergers.
00:36Les chiens de protection sont les seuls chiens au travail qui doivent agir spontanément et non pas sur ordre de leur maître.
00:44D'un côté, des randonneurs s'inquiètent de leur rencontre avec ce type de chiens qui peuvent mal tourner.
00:50D'un autre côté, leur capacité ou non à vraiment limiter les attaques de loups suscite des débats.
00:55Pour ce nouvel épisode de la grande explication, j'ai voulu y voir plus clair.
00:59Comment un chien peut devenir une arme défensive face au loup ?
01:02Font-ils vraiment le poids ? Je vous explique.
01:08Ça, c'est ce qu'on appelle un patou.
01:10Le vrai nom de cette race, c'est montagne des Pyrénées.
01:12Pour ceux qui ont la référence, c'est Belle dans la série Belle et Sébastien.
01:16En France, c'est surtout lui qui était utilisé historiquement pour défendre les troupeaux de moutons des grands prédateurs.
01:22Aujourd'hui, on utilise aussi le berger des abruses, le kangal ou berger d'Anatolie, le matin espagnol ou encore le caudégado transmontano.
01:30Pour faire face aux loups, ces chiens ont généralement en commun d'être imposants physiquement, d'être robustes et de faire des aboiements puissants.
01:37C'est une invention très ancienne.
01:40Et j'ai découvert qu'il n'y a encore pas si longtemps, ce type de chien avait presque complètement disparu en France.
01:48En fait, dans les années 1970 ou 1990, en France, il n'y avait presque plus aucun chien pour garder les troupeaux.
01:54Alors qu'en 2023, on estime leur nombre entre 7000 et 8000.
01:58En fait, ce retour massif et rapide, il a suivi celui d'un monstre.
02:03Remontons rapidement dans les années 1790.
02:06Le loup vit encore sur 90% de notre territoire.
02:09Massivement chassé par les humains, il est décimé du pays en moins de 150 ans.
02:13Rebondissement au début des années 1990.
02:16Des premiers loups sont de nouveau signalés dans les Alpes du Sud.
02:19Protégés par plusieurs rayons de lumière, les chiens sont en train de s'éloigner.
02:23Les chiens sont en train de s'éloigner.
02:25Les chiens sont en train de s'éloigner.
02:28Des premiers loups sont de nouveau signalés dans les Alpes du Sud.
02:31Protégés par plusieurs réglementations, le loup regagne d'abord du terrain progressivement, puis plus rapidement.
02:36Comme ça reste un prédateur sauvage, il est assez difficile de connaître le nombre exact de loups en France.
02:41Mais à la sortie de l'hiver 2022-2023, l'Office français de la biodiversité estime qu'il y en a de nouveau entre 1000 et 1210 à travers le pays.
02:50Et c'est ce retour rapide qui, en parallèle du retour de l'ours, va entraîner le retour massif des chiens.
02:58En effet, les loups opportunistes se nourrissent de chevreuils, de chamois et d'autres animaux sauvages.
03:03Mais aussi d'animaux d'élevage, principalement des brebis.
03:06Les éleveurs ont été confrontés à la nécessité de protéger trop tôt avec des attaques qui ont flambé très vite et très fort.
03:14Pour se protéger, l'une des premières mesures a été de faire appel aux chiens.
03:17Des chiens qui, comme on peut le voir sur ces images, étaient déjà utilisés quelques siècles auparavant.
03:22Et encore largement utilisés dans de nombreux pays.
03:25Il existait toujours des montagnes des Pyrénées, mais qui étaient protégées par une asso qui avait pour but de les valoriser comme chiens de beauté.
03:33Donc ce n'était plus des lignées de travail.
03:35On a bricolé, on a fait des hypothèses. Au fur et à mesure, on a réussi à sélectionner des bons montagnes des Pyrénées, des bons patous.
03:42Mais les éleveurs, de plus en plus confrontés aux limites des chiens qu'on leur proposait, sont allés chercher notamment des abruses.
03:49Qui sont une race très proche du patou, mais qui n'avaient pas perdu sa génétique.
03:53Et qui sont allés chercher des races, on va dire, plus offensives.
03:55A partir des années 2004-2005, le financement des chiens de protection par des aides publiques se généralise.
04:01Aujourd'hui, 80% de l'achat et de l'entretien du chien peuvent être financés sous conditions.
04:06Ça, ça a contribué au retour massif des chiens qui, comme on le verra un peu plus tard, peut avoir différentes conséquences.
04:11Mais en attendant, voyons concrètement comment ce chien fait pour protéger un troupeau face à une attaque de l'eau.
04:20Imaginons un troupeau, par exemple, quelque part dans les Alpes.
04:22Il regroupe généralement quelques centaines à plusieurs milliers de brebis, principalement élevées pour leur viande.
04:27Le chien, en général, il vit 24h sur 24 avec ses animaux pour veiller sur eux.
04:32D'ailleurs, le plus souvent, il y a en fait plusieurs chiens.
04:34Ils vont pouvoir détecter bien avant l'être humain l'approche de l'eau.
04:38Au fur et à mesure que le troupeau avance, les chiens patrouillent un espace de quelques centaines de mètres de part et d'autre.
04:43Et ceci améliore leur capacité de détection d'interposition.
04:47Par rapport à des meutes de loups qui vont chercher à attaquer au moment les plus favorables,
04:53au moment de la faille, au moment de l'orage, au moment du brouillard, au dérobé des bois, etc.
04:57Ils vont se poster bien souvent à des endroits stratégiques.
05:00Donc s'il y a un peu de dénivelé, ils vont se mettre un peu en hauteur pour prendre un peu de recul.
05:05Pour détecter un intrus, les chiens peuvent notamment compter sur leur ouïe et leur odorat très développés.
05:10Selon le parc national des écrins, les cellules olfactives qui servent à décrypter les odeurs
05:15peuvent être 35 à 50 fois plus nombreuses chez ces chiens que chez l'être humain.
05:20Les chiens sont aussi très sensibles au mouvement des troupeaux.
05:23Ok, mais une fois qu'un loup est détecté, qu'est-ce qui se passe concrètement ?
05:26Ici, trois patous vont venir s'interposer entre un loup et le troupeau et vont réussir à faire fuir le prédateur.
05:33On voit ces allers-retours de chiens de loups, les loups s'avancent, les chiens s'avancent au contact, les oeufs en recul, etc.
05:39Donc ces jeux territoriaux qui se jouent, qui peuvent aller avec des champs d'agressivité croissante.
05:44Entre 2013 et 2018, des chercheurs ont réalisé des observations nocturnes sur 12 pâturages gardés par des chiens dans les Alpes du Sud.
05:52Voici les comportements qu'ont eu les chiens au cours de 175 interactions observées avec des loups.
05:57Dans 6% des cas, les chiens ont seulement aboyé. Dans 25% des cas, ils se sont mis à la recherche du loup.
06:04Et dans 60% des cas, les chiens ont tenté de s'opposer aux loups, soit en les poursuivant, en s'interposant, ou dans des cas moins nombreux, en les combattant directement.
06:13Ça dépend énormément du chien, de l'éducation qui lui a été donnée et de la situation pour que ces différentes étapes se mettent en place.
06:23S'ils vont jusqu'à une confrontation directe, il arrive que des chiens tuent un loup ou que des loups tuent un chien.
06:28Alors j'ai pas trouvé de chiffres pour les loups, mais j'ai vu que plusieurs dizaines de chiens étaient insitués chaque année.
06:33Du côté du chien ou du côté du loup, ils vont essayer de régler les choses sans en arriver jusque là, parce qu'ils savent très bien, de part et d'autre, quels peuvent être les risques, qu'il y a un risque de vie engagé réellement.
06:46Donc en général, les animaux vont être en capacité de jauger des forces qui sont en présence.
06:55Je me suis demandé pourquoi, malgré ces risques, les chiens restent fidèles aux troupeaux.
07:00Au plus jeune âge, ils sont placés dans leur futur troupeau, dont ils auront la garde.
07:04Ils vivent avec le troupeau, ils mangent avec le troupeau, ils dorment avec le troupeau, et donc c'est vraiment là que se créent ces liens très importants.
07:11J'ai aussi été surpris de découvrir que face à un loup, un chien peut aussi adopter un comportement pacifique.
07:16Par exemple, voir le loup et ne pas réagir, ou le laisser le sentir, ou encore jouer avec lui.
07:21Bon en vrai, ça semble beaucoup plus rare.
07:23Par exemple, dans l'étude dont je vous ai parlé, ces comportements non agressifs représentent seulement 3% des interactions observées.
07:29On va voir maintenant que remettre des milliers de chiens pour protéger les troupeaux, ça crée aussi de nouvelles inquiétudes.
07:40Oui, oui, on s'en va, on s'en va.
07:42Il est obligé de se mettre dans la merde pour échapper au patou.
07:45Allez, non, non, non.
07:47Nous sommes à l'été 2022 sur un petit chemin des Pyrénées.
07:50Le face à face entre ces randonneurs et les patous dure plusieurs minutes.
07:53Et pour les éviter, ils s'engagent finalement dans un large détour.
07:57C'est bien, ils font quand même leur travail de protection.
07:59Mais ils font pas la différence avec des animaux domestiques et un humain.
08:03Ce type de situation, comme le montre cette image du 19e siècle, elle n'est pas nouvelle.
08:07Mais avec le grand retour des chiens de protection et la forte augmentation des activités en montagne comme la rando, le trail ou le VTT,
08:14elles se sont multipliées.
08:16Où ça, Arva ?
08:18Pour tenter de connaître les conséquences réelles que ça peut avoir,
08:21une enquête a été menée en Provence-Alpes-Côte d'Azur et Auvergne-Rhône-Alpes.
08:25Résultat, sur environ 1500 témoignages de rencontres avec un chien de protection,
08:29le comportement du chien est jugé menaçant dans 46% des cas.
08:33Ce dont ils se sont rendus compte, c'est que le questionnaire servait principalement pour des mauvaises rencontres.
08:37Et donc, il était compliqué d'en venir à un chiffre de combien de mauvaises rencontres.
08:41Puisque du coup, il faudrait arriver à avoir toutes les personnes qui, elles, n'ont pas eu une mauvaise rencontre.
08:45Dans ce que moi, je suis amenée à traiter, il y a vraiment des tensions autour de ces questions
08:48parce que des deux côtés, il y a des histoires qui sont marquantes.
08:52Ça peut être très mal vécu aussi par les éleveurs, un peu cette remise en cause de leur chien.
08:58Et du côté des pratiquants, il y a aussi des expériences qui vont les marquer à vie
09:02avec des personnes qui vont avoir peur des chiens suite à une rencontre avec des chiens de protection.
09:07En plus du stress et de la peur que ça peut générer, quels peuvent être les autres risques ?
09:11En 2021, sur 500 témoignages environ, l'enquête a remonté 15 morsures sur des chiens de compagnie,
09:1724 pincements sur des humains et 31 morsures sur des humains aussi.
09:21Tous les cas de morsures ou de situations un peu dangereuses ne remontent pas forcément.
09:26On va avoir du pincement, c'est-à-dire qu'il y a potentiellement un bleu, mais à peine la marque des crocs.
09:31Et après, il peut y avoir des morsures plus importantes avec les crocs qui pénètrent.
09:37Il y a une expertise vétérinaire qui doit être mise en place.
09:39Le chien peut être descendu de l'alpage pour éviter que ça se reproduise.
09:43Et dans un cas où on considérait que le chien a effectivement montré des comportements agressifs à répétition,
09:48il peut y avoir l'euthanasie du chien.
09:53L'enquête nuance ces incidents rapportés en disant qu'ils ont impliqué moins de 2% des chiens de protection.
09:58Personnellement, il m'est arrivé de me retrouver aussi face à des patous avec des amis.
10:02Et c'est vrai qu'on se demande aussi ce qu'il fallait faire ou ne pas faire.
10:05De plus en plus d'éleveurs ou d'organismes affichent le type de comportement à adopter pour réduire les risques.
10:10Parfois, des personnes dédiées sont présentes sur les sentiers pour donner des conseils.
10:14En fait, on fait tout pour donner les signaux aux chiens de protection que nous ne sommes pas une menace,
10:18que nous ne voulons pas de mal aux troupeaux.
10:20On se laisse analyser par le chien de protection, approcher calmement.
10:24Donc, quand on est en vélo, à cheval, etc., on descend de sa monture.
10:28On va regarder est-ce que c'est possible de contourner.
10:30L'idée, ce n'est pas non plus de se mettre en danger pour absolument contourner dans des pierriers immenses.
10:34Si c'est possible de passer au milieu, mais aussi regarder le comportement du chien.
10:38Et puis, éventuellement, être prêt à faire demi-tour si jamais il y a besoin.
10:41Face à ça, notamment, je me suis demandé si au final, avoir des chiens face aux loups, ça marchait vraiment.
10:49Reprenons d'abord l'étude dans les Alpes du Sud dont je vous ai parlé tout à l'heure.
10:53Lors de leurs observations, ces chercheurs ont constaté que sans chiens de protection,
10:57les approches de loups menaient à plus d'attaques sur des moutons.
11:00A l'inverse, en présence de chiens, ils observent que les approches de loups peuvent finir sans attaques.
11:05Et c'est 65% des cas.
11:07Ces approches peuvent finir en attaques sans faire de victimes.
11:10Et c'est 25% des cas.
11:11Et enfin, elles peuvent quand même finir par des attaques avec au moins un mouton tué.
11:15Et ça, c'est 10% des cas qu'ils ont observés.
11:17Les chiens de protection font partie des moyens de protection les plus efficaces.
11:21Un prédateur peut venir prédater sur un troupeau.
11:24Mais la seule présence de chiens de protection peut le faire choisir d'aller sur un autre troupeau, par exemple, qui est moins gardé.
11:28Ou sur de la faune sauvage.
11:29Si on regarde à l'échelle de la France cette fois, je me suis demandé comment avait évolué le nombre d'animaux d'élevage victimes d'attaques de loups.
11:36Ce graphique montre ceux qui ont été déclarés puis indemnisés par l'État.
11:40On voit que pendant longtemps, le nombre d'animaux touchés augmente fortement en France jusqu'à atteindre autour de 11 000 à 12 000 animaux par an.
11:47Cette augmentation de la prédation, elle n'est pas uniquement due aux nouvelles zones conquises par le loup.
11:52Elle touche aussi des zones où des chiens et d'autres mesures de protection, comme la présence humaine et les enclos, étaient largement mises en place.
11:59Pour les chercheurs du réseau Coadapt, cela montre que les mesures prises n'étaient pas suffisantes.
12:04On a beau multiplier les chiens de protection, on a certes une efficacité, mais en même temps on redéploie dans le temps et l'espace ces attaques.
12:12Dit autrement, si Pierre se protège bien et que les attaques se reportent sur Paul et que Jacques est aussi touché,
12:17vous pouvez démontrer que ça marche et en même temps vous n'aurez rien à régler.
12:21Peut-être que Pierre a des conditions faciles de protection des troupeaux, un relief facile, etc.
12:26Peut-être que Paul, qui est aussi des chiens de protection, est sur des reliefs beaucoup plus escarpés, avec beaucoup plus d'arbres
12:32et des conditions beaucoup plus difficiles pour le berger et pour monter à sa cabane.
12:35La seule chose qui nous intéresse en tant que politique publique, c'est d'avoir une baisse globale de prédation.
12:42Malgré un nombre de loups croissants, malgré un nombre de secteurs géographiques croissants,
12:47on n'est pas encore dans une croissance exponentielle d'attaques et de victimes.
12:53Même si c'est toujours trop et qu'il y en a effectivement de manière conséquente,
12:57on arrive à des stades qui sont maintenus, contenus sans doute grâce aux chiens de protection.
13:05On a fait le constat que les moyens de protection à eux seuls ne parvenaient pas à faire baisser la prédation.
13:12On plafonnait à un niveau qui restait très élevé.
13:15Et progressivement, l'État a introduit les tirs de défense aux troupeaux.
13:20Ce qu'on observe depuis 3 ou 4 ans, c'est qu'en associant les tirs de loups et la présence de modes de chiens de protection partout,
13:26on commence à avoir un véritable début d'efficacité.
13:30Est-ce que l'effet sera durable ? C'est une vraie question.
13:33Alors, petite parenthèse, cette question du tir, elle est très débattue en France.
13:37Et j'ai trouvé une étude super intéressante qui essaye de voir si tuer des loups, ça augmente ou ça diminue le nombre d'attaques.
13:43Ce travail, il laisse plusieurs questions ouvertes et je vous mets le lien sous la vidéo YouTube.
13:47Revenons aux chiens. Quand on discute avec des bergers ou des éleveurs, il y a un autre point qui revient souvent,
13:52c'est la charge de travail en plus que ça peut représenter.
13:55Par exemple, il faut dresser et nourrir les chiens, s'en occuper s'ils ont des problèmes,
13:59et éventuellement les gérer s'il y a des randonneurs.
14:01On l'a dit, les chiens sont généralement financés à 80% par des aides publiques,
14:05et c'est aussi le cas d'autres mesures de protection.
14:07Selon le réseau de chercheurs Coadapt, cela représente plus de 30 millions d'euros chaque année.
14:12Bon, mais globalement, ces chiens sont-ils quand même utiles ou non ?
14:15L'Institut de l'élevage, qui a travaillé avec de nombreux éleveurs,
14:18conclut que cette technique a fait ses preuves dans un grand nombre d'exploitations,
14:22mais qu'elle a aussi des limites lorsque de mauvaises conditions se cumulent sur une même exploitation.
14:28Je me suis demandé si on pouvait améliorer l'efficacité des chiens, et comment.
14:31Un chien isolé ne pourra faire mieux qu'un boyer,
14:34c'est-à-dire être l'alerteur du berger présent s'il est présent.
14:39Sachant qu'il y a certains territoires, comme dans le Vercors par exemple,
14:42où il peut y avoir des meutes de loups jusqu'à une dizaine, treize, quatorze individus,
14:47bien évidemment qu'en face, un seul ou deux chiens de protection ne suffiront pas.
14:51Il faut pouvoir constituer une équipe tout aussi importante en face,
14:55une équipe variée, avec peut-être plusieurs races, plusieurs tempéraments de chiens différents,
15:01avec ceux qui vont plutôt aller au-devant de la prédation, au-devant du risque,
15:05et ceux qui vont plutôt rester en arrière, en défense, en protection, en arrière-main.
15:10Donc il est important de bien avancer dans les travaux de recherche
15:15pour pouvoir accompagner le choix des éleveurs dans la constitution de ces équipes,
15:19parce que sinon ça peut aussi poser des problématiques de gestion des chiens entre eux,
15:23ça n'est pas toujours simple.
15:24La génétique est essentielle, pas seulement la race.
15:27Au sein de la race, avoir des bonnes souces de chiens de protection au travail,
15:30c'est une base essentielle, mais non suffisante.
15:33L'éducation fait beaucoup, la mise en œuvre fait beaucoup,
15:37la gestion quotidienne de la meute de chiens fait beaucoup.
15:41C'est la combinaison étape après étape de chacun de ces facteurs
15:44qui fait qu'au final, on a une meute de chiens de protection efficace,
15:48avec une forte cohésion, une confiance en eux, etc.
15:51Pour résumer, les chiens, c'est pas une solution magique et universelle face aux loups.
15:55Néanmoins, voici ce que conclut un rapport de 2015 de l'un des chercheurs du réseau Coadapt.
16:00Ils sont certainement un des éléments clés de la boîte à outils qui sera nécessaire
16:04pour faire face à la coexistence difficile du pâturage extensif
16:08et des grandes populations de carnivores.
16:22Bien sûr, cet épisode de La Grande Explication,
16:24c'est une porte d'entrée sur ce sujet très riche et complexe.
16:27Si vous êtes scientifique, berger, éleveur, randonneur ou encore passionné du loup,
16:32n'hésitez pas à porter vos compléments en commentaire, je les lirai avec grand intérêt.
16:36J'espère que cette vidéo vous aura quand même intéressé,
16:38et si c'est le cas, n'hésitez pas à la liker.
16:40Comme d'habitude, voici un autre petit extrait sur quelque chose que j'ai appris sur ces chiens.
16:44Il ne faut pas confondre chien de protection et chien de protection.
16:48Les chiens de protection, eux, sont au sein du troupeau.
16:51Ils vont avoir une organisation collective de travail
16:55qui va lui permettre de s'opposer aux attaques de loups.
16:58Dans cette vidéo, j'ai donné la parole plutôt à des profils scientifiques,
17:01mais sur Brut, vous pouvez retrouver d'autres vidéos
17:03avec des interviews de professionnels de l'élevage
17:05ou de personnes engagées dans les domaines de l'élevage.
17:07Je vous invite à partager cette vidéo,
17:09et à vous abonner à la chaîne pour ne manquer aucune de mes prochaines vidéos.
17:12Sur Brut, vous pouvez retrouver d'autres vidéos
17:14avec des interviews de professionnels de l'élevage
17:16ou de personnes engagées dans la protection du loup.
17:18Vous pouvez aussi retrouver d'autres épisodes de La Grande Explication
17:21sur l'environnement ou les animaux.
17:23Merci à la personne qui m'a donné l'idée de ce sujet,
17:25et merci à toutes les personnes qui ont travaillé dessus.
17:27Et pour un nouvel épisode de La Grande Explication,
17:29on se retrouve dimanche prochain.