Aujourd'hui à 8h20, grand entretien avec Paul Watson, militant écologiste et fondateur de l'ONG Sea Shepherd, quelques jours après sa libération, et au lendemain de son arrivée à Paris, où il a été célébré par un rassemblement samedi.
Retrouvez tous les entretiens de 8h20 sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-du-week-end
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00:00Et un invité exceptionnel ce matin, Marion Lourd vous le disait, à l'instant nous recevons
00:04le fondateur de l'ONG Sea Shepard, un homme qui a voué sa vie à la défense des baleines,
00:10des cétacés et plus largement de la vie dans les océans.
00:14Écopirate, guerrier des mers, on lui a attribué bien des qualificatifs.
00:19Il était libéré mardi de sa prison au Danemark après une importante mobilisation internationale
00:26et il vient tout juste d'arriver en France.
00:29Vos questions, interventions chers auditeurs au 01 45 24 7000 ou sur l'application de
00:36France Inter.
00:37Capitaine Paul Watson, bonjour.
00:40Bonjour.
00:41Et bienvenue, je dis capitaine parce que c'est vrai que c'était impressionnant de voir le
00:47nombre de personnes qui se sont rendues place de la République hier à Paris, dans le froid
00:53et sous la pluie, en votre honneur, pour vous accueillir et célébrer votre libération
01:00après ces semaines de détention au Danemark, après avoir risqué d'être extradé pour
01:07des années dans une prison au Japon.
01:10Qu'est-ce que vous avez ressenti en voyant tous ces militants qui étaient venus saluer
01:16le berger des mers que vous êtes ?
01:18Eh bien, le soutien en France a été incroyable.
01:25C'était excitant de voir tellement de gens, pas simplement pour me soutenir, mais pour
01:33soutenir la cause.
01:34Vous avez l'impression que votre détention a permis de sensibiliser, de permettre de
01:41mieux comprendre l'importance de la lutte contre non seulement le braconnage des baleines
01:45mais aussi la défense de la biodiversité.
01:48On va y revenir parce qu'il ne s'agit plus simplement de défendre les cétacés aujourd'hui.
01:52Je pense que toute situation fournit une occasion, une opportunité.
02:00Et mon arrestation a donné l'opportunité de montrer à quel point le Japon avait des
02:08activités illégales.
02:10Et ça s'est vraiment retourné contre le Japon parce qu'il y a eu plus de publicité
02:16en raison de ce qu'ils faisaient eux, plus que pour autre chose.
02:20Vous dites que c'est illégal parce que le Japon, l'Islande et la Norvège ne respectent
02:24pas l'interdiction de la pêche à la baleine qui est en vigueur dans le monde.
02:29Vous espériez, Paul Watson, être libre pour Noël.
02:33C'est le cas ? Qu'est-ce que vous allez faire maintenant, tout de suite ?
02:36Je n'espérais pas d'être détenu aussi longtemps, de toute façon.
02:42Toutes les preuves étaient en ma faveur.
02:45On a documenté absolument tout.
02:48Mais ça m'a pris trois mois avant même de regarder les preuves.
02:53Donc, j'étais vraiment surpris de la façon dont ça a duré aussi longtemps.
02:59Mais donc vous espérez passer Noël, vous allez passer Noël avec vos enfants ?
03:02Oui, la seule inquiétude que j'avais en prison, c'était d'être séparé de mes enfants.
03:12Je ne les ai pas vus depuis le mois de juin, donc ça fait six mois.
03:16Ça, c'était le plus gros problème.
03:18Et on imagine le bonheur de les retrouver.
03:20Vous n'imaginez pas, Paul Watson, le nombre de réactions d'auditeurs sur l'appli France
03:26Inter qui se réjouissent de votre libération ?
03:29Le plus beau Noël avec la liberté du capitaine Paul, mais le combat continue, dit Bruno.
03:35Pauline, transmettez à Paul Watson tout mon respect et ma joie de voir son retour en France.
03:40Je souhaite qu'il obtienne notre nationalité.
03:43Le franc qui lui parle de votre libération, qui lui a apporté un réel bonheur.
03:48Et je pourrais continuer la liste et on va en parler parce que c'est impressionnant cette mobilisation.
03:53On a reçu la représentante de Sea Shepherd France il y a quelques jours ici sur France Inter.
04:01Elle allait partir au Groenland, Lamia et Samlali, qui partagent votre combat depuis des années.
04:07On a beaucoup entendu parler de ce que vous représentez et on va parler, Paul Watson,
04:13de ce que vous avez l'intention de faire.
04:16Mais j'aimerais qu'on reparte aux origines, qu'on remonte aux origines de votre engagement,
04:22aux naissances de votre engagement, parce que ce n'est pas forcément quelque chose de très connu.
04:28Pourquoi est-ce que tout a commencé, Paul Watson, le jour où vous avez regardé une baleine en train de mourir dans les yeux ?
04:39Le jour où cette baleine a épargné votre vie. Est-ce que vous pouvez nous raconter cette histoire ?
04:46C'était en juin 1975.
04:53On a eu cette idée de sauver des baleines en mettant nos corps entre les harpons et les baleines elles-mêmes.
05:01Et le harpon a été tiré au-dessus de nos têtes et ça a frappé cette baleine et elle se roulait au-dessus de la mer.
05:11À la surface de la mer, il y avait du sang absolument partout.
05:17Soudain, la baleine a plongé, elle est venue juste en dessous de nous, sous l'eau.
05:25Ce qui allait arriver, c'est que la baleine allait s'écraser sur notre bateau, sur nous.
05:32J'ai vu ses yeux en face des miens.
05:35C'est tellement près que j'ai pu voir mon propre reflet dans les yeux de la baleine.
05:41Et ce que j'ai vu dans ses yeux, c'était la compréhension.
05:46La baleine comprenait ce que nous allions faire.
05:48Vous avez dit de la pitié un jour ?
05:51Non, ce qui s'est passé, c'est que la baleine aurait pu tomber sur nous et nous écraser.
05:57Mais la baleine a fait cet effort de reculer et j'ai vu l'œil disparaître sur la surface et la baleine est morte.
06:07Donc la baleine a sauvé ma vie.
06:08Mais pas seulement ça, ce que j'ai ressenti, c'était que la baleine a eu de la pitié pour nous.
06:16Mais pourquoi est-ce qu'on les tue ?
06:19On tue les cachalots pour l'huile, une huile qui est utilisée pour des machines à haute résistance.
06:29Vraiment, l'utilisation la plus importante pour les soviétiques,
06:33c'était l'utilisation dans les missiles balistiques intercontinentaux.
06:37Mais on tue ces merveilleuses bêtes, ces merveilleux animaux pour créer des outils pour tuer les êtres humains.
06:48C'est complètement dément, c'est dingue.
06:52C'était impressionnant.
06:52On vient de me dire à nouveau qu'il y avait un nombre considérable d'appels d'auditeurs qui disent que c'est le plus beau cadeau de Noël.
07:00On a souligné l'importance de la mobilisation de C. Sheppard et de Lamia Essamnali.
07:06Il faut évidemment aussi citer Hugo Clément qui est sur Inter chaque semaine et qui a mobilisé son action avec son réseau Vaquita.
07:16Paul Sheppard, vous utilisez donc la non-violence agressive depuis que vous avez vu l'œil de cette baleine.
07:30La non-violence agressive, c'est votre terme pour empêcher la chasse.
07:36C'est-à-dire que vous venez mettre vos navires entre ceux qui chassent la baleine et les baleines pour les empêcher de tirer.
07:43Mais en fait, il y a le droit qui existe et on le disait tout à l'heure, le droit qui interdit de chasser la baleine.
07:48Il n'y a que trois pays qui transgressent cette règle.
07:51Est-ce que ce ne serait pas aux autorités internationales de faire respecter ce droit ?
07:57Le problème, c'est qu'on a toutes les lois qu'il nous faut.
08:00Oui, mais il y a un manque de motivation de la part des gouvernements pour faire quoi que ce soit à ce sujet.
08:08Le Japon a été condamné en 2014 par la Cour internationale de justice et ils ont ignoré la décision de la Cour.
08:18Donc, au-delà de 200 000 autour des côtes, vous pouvez faire ce que vous voulez.
08:22Dans les eaux internationales ?
08:24Oui, dans les eaux internationales.
08:26Moi, je n'ai jamais blessé qui que ce soit.
08:29Je n'ai jamais été condamné pour un crime quelconque.
08:33On ne manifeste pas, on intervient contre les activités illégales.
08:38Alors, vous dites que vous n'avez pas blessé parce que c'est ce dont on vous accuse.
08:41On vous accuse effectivement d'avoir, en 2010, blessé un marin d'un bateau.
08:47On vous accuse effectivement d'avoir, en 2010, blessé un marin d'un bateau japonais en lançant une boule puante sur ce bateau.
08:55Mais, question peut-être un peu plus générale, est-ce que vos méthodes divisent ?
09:01Même au sein de votre organisation, est-ce qu'on n'avance pas en faisant des compromis, en discutant ?
09:09Vous savez, nos méthodes sont efficaces.
09:14On a fait fermer des milliers d'opérations illégales.
09:18Plus efficaces que les compromis ?
09:22Oui, on a sauvé 6500 baleines dans les océans du sud.
09:29J'ai fait fermer toute opération illégale de pêche à la baleine dans le monde.
09:34Et c'est après 10 années de discussions qui n'ont abouti à rien.
09:38Alors justement, puisque je disais qu'il fallait remonter aux origines de vos modes d'action,
09:43les actions de Sea Shepherd, certains les jugent violentes.
09:47Certains les trouvent trop polémiques.
09:49Certains pensent que le compromis, comme le disait Marion,
09:52où l'éducation serait beaucoup plus efficace pour résoudre les grands problèmes environnementaux,
10:00sensibiliser plutôt que d'intervenir directement.
10:04Racontez-nous en 1979, parce que c'est l'un des moments fondateurs,
10:09ce qui se passe quand vous poursuivez un baleinier pirate, le Sierra,
10:17au large des côtes portugaises.
10:23Le baleinier illégal Sierra a opéré depuis des décennies.
10:29Il avait été condamné par les instances internationales.
10:33Mais rien ne l'arrêtait.
10:36Donc on est sortis en mer, je l'ai trouvé.
10:39Et je suis rentré dedans deux fois.
10:41Je l'ai perspectivé.
10:43Et puis donc, ça va, il n'a plus jamais tué aucune autre baleine.
10:50Et puis, on a fait couler aussi la flotte baleinière espagnole.
10:59Et de même pour l'Islande.
11:02Et pourtant, on n'a pas été arrêtés.
11:05Parce que c'étaient eux les criminels.
11:08Alors c'était des bateaux qui pratiquaient une chasse illégale.
11:10Et vous dites que ces modes d'action, c'était un projet éducatif.
11:14Alors il y a évidemment de l'ironie dans ce propos.
11:17Mais on va filer au standard.
11:20Parce qu'il y a l'importance aussi de la caméra, de NBC,
11:24qui ce jour-là a rendu cette chasse au Sierra,
11:27connue partout dans le monde,
11:29et qui a fait de la chasse à la baleine un outil,
11:31une cause pour laquelle se mobiliser.
11:33Paul Watson.
11:35Bonjour Lionel.
11:36Oui, bonjour.
11:37Et bienvenue sur France Inter.
11:39Merci.
11:41Vous avez une question pour Paul Watson ?
11:43Ce n'était pas une question, c'était une observation.
11:45On est tous extrêmement admiratifs du courage physique qu'il faut
11:49pour des gens comme Paul Watson et ses équipes,
11:51pour intervenir dans des zones qui sont relativement hostiles,
11:55dans ces mers-là, face à des ratios qui sont souvent assez imposants
12:00avec des personnels pour qui c'est leur gagne-pain,
12:04donc qui peuvent être assez agressifs.
12:06Il me semble que nous, il y a une solution quand même très simple,
12:09qui est une solution non violente et extrêmement efficace,
12:13c'est le boycott.
12:14Si aujourd'hui, on se mettait à boycotter le saumon norvégien,
12:18ce n'est pas vital, le saumon.
12:20En plus, on a de la truite fumée en France qui marche très bien.
12:25Ça ne demande pas un courage extraordinaire
12:28que d'aller boycotter des produits islandais, japonais ou norvégiens.
12:31On voit bien que dans la libération de Paul,
12:33l'action, quand il a été question de boycotter des produits légaux au Danemark,
12:39qui est un des gros phares de leur industrie et de leur économie,
12:42rapidement, je pense que ces gens-là, ils ont commencé à avoir un petit peu la trouille
12:46et se dire que l'impact allait être bien plus fort que de lâcher du mou politiquement.
12:52On va demander justement la réaction de Paul Watson, Lionel.
12:56Le boycott, c'est une arme efficace selon vous ?
13:05La force d'un écosystème, c'est dans sa diversité.
13:08La force de tout mouvement doit être dans la diversité.
13:12Cette approche peut être éducationnelle, éducative, législative, judiciaire ou d'action directe.
13:20Tout marche, tout fonctionne dans le même but.
13:23C'est la diversité des approches qui compte.
13:25Moi, je la fais d'une certaine manière, les autres font autre chose.
13:29Le boycott, oui, ok, ça marche aussi.
13:31Vous parlez de la loi, en l'occurrence, sur ce qui s'est passé en 2010
13:34et ce pourquoi le Japon vous poursuit.
13:38Vous racontez, vous, que le Japon, les Japonais vous ont tiré dessus.
13:42Pourquoi est-ce que vous ne portez pas plainte, vous ?
13:46Mais je l'ai fait, j'ai fait ce rapport aux autorités australiennes.
13:53Ils ont dit, on n'a aucune juridiction là-dessus.
13:56Ils ont détruit un bateau de 2 millions de dollars, ils l'ont coupé en deux.
14:02Il n'y a aucune conséquence légale.
14:05Donc, les gouvernements peuvent faire ce qu'ils veulent.
14:08Mais nous, on n'a blessé personne.
14:12Ils ont fait une accusation et puis soudain, c'est moi le criminel.
14:16Avant de relayer la question de Céline sur l'appli Radio France,
14:20vous avez lutté contre des baleiniers, qu'ils soient légaux ou illégaux,
14:25contre certains prédateurs des mers, Paul Watson.
14:30Aujourd'hui, n'y a-t-il pas un nouveau danger pour la biodiversité marine, les écosystèmes ?
14:37Ce sont les mafias, les cartels mexicains, par exemple, pêchent certains pétassés,
14:43certains poissons, et eux sont autrement plus dangereux qu'une compagnie baleinière japonaise.
14:54Nous, on est opposé à ce genre de pêche, la pêche illégale.
15:00Mais je veux dire, le plus gros problème pour notre avenir actuellement,
15:06c'est que depuis 1950, il y a eu une diminution globale du plancton à travers le monde.
15:14Et le plancton fournit 50% de l'oxygène que nous respirons.
15:20Il séquestre énormément de CO2.
15:24Et pourquoi ça se produit ? Parce qu'on tue les dauphins, les baleines,
15:30et parce que le plancton, c'est la nourriture de ces animaux.
15:38Et les baleines fertilisent le phytoplancton.
15:42Et si les baleines meurent...
15:46Oui, c'est les fermiers des océans.
15:48Si les baleines meurent, le phytoplancton meurt.
15:52Si le phytoplancton disparaît des océans, nous mourrons.
15:56Nous ne pourrons plus vivre sur cette planète s'il n'y a pas de phytoplancton dans les océans.
16:00Le phytoplancton diminue aussi à cause du réchauffement climatique.
16:03Il y a eu une étude cette semaine sur la biodiversité,
16:07où les experts disent qu'il faut tout lier.
16:10La protection des espèces, le climat, la santé, tout est connecté.
16:15Et c'est un rapport d'experts qui a été rendu.
16:18Autrement dit, il n'y a pas que les navires baleiniers à combattre.
16:21Est-ce que vous avez d'autres combats, des combats en matière climatique, par exemple ?
16:31Ces espèces sur la planète sont des ingénieurs.
16:35Elles sont en train de fournir la vie, l'oxygène,
16:40elles régulent le climat, la température.
16:44Et nous sommes en train d'assassiner, de tuer tous ces ingénieurs.
16:47On a besoin de cette diversité.
16:49On a besoin de cette interdépendance.
16:51Parce que si ça s'effondre, le système vital s'effondre.
16:56Le phytoplancton, ce n'est pas la nourriture des baleines comme on le pense souvent.
17:00Ils se nourrissent des excréments des baleines,
17:05et ça en fait des sortes de maraîchers des océans.
17:09C'est une phrase que j'avais citée quand nous recevions l'amiai Semlali,
17:13ici dans ce studio, il y a quelques jours, Paul Watson.
17:17« Si la vie dans nos océans vacille, c'est l'humanité qui vacillera.
17:21Si les océans meurent, l'humanité mourra,
17:25car nous ne pouvons pas survivre sur cette planète avec un océan mort. »
17:31Il y a quelque chose de profondément pessimiste, malgré tout, Paul Watson, dans votre action ?
17:39Non, je ne pense pas.
17:43Vous avez un grand sourire aujourd'hui.
17:47Non, je ne suis jamais pessimiste, et je vais vous dire pourquoi.
17:51Je ne m'inquiète pas de l'avenir, je n'ai aucun pouvoir sur l'avenir.
17:57Mon pouvoir, c'est au présent. Tout notre pouvoir est au présent.
18:01Ce qu'on fait dans le temps présent définit ce que sera l'avenir,
18:05et c'est là-dessus qu'il faut concentrer notre attention.
18:08Chaque jour, pour nous assurer que nous avons un avenir,
18:11il faut faire ce que l'on peut au présent.
18:13Ce sont des centaines de personnes, et c'est absolument exceptionnel,
18:17qui vous écrivent pour vous soutenir, Paul Watson, sur l'application Inter.
18:21C'est assez impressionnant de voir la mobilisation que vous avez suscité.
18:26Paul Watson, vous dites que vous êtes prêt à retourner,
18:30vous interposer face aux baleiniers japonais prochainement,
18:34s'ils reviennent dans les sanctuaires des baleines.
18:37Mais vous êtes visé toujours par le Japon, vous risquez d'être arrêté.
18:42Vous avez demandé l'asile et la nationalité françaises,
18:46une demande que l'ex-premier ministre Michel Barnier vous avait dit
18:49qui était en cours d'instruction. Où est-ce que ça en est précisément ?
18:59Et après, vous êtes présent physiquement en France maintenant, c'est plus facile peut-être ?
19:08Eh bien, nous allons devoir faire face à Interpol, confronter Interpol.
19:12Interpol est utilisé par des pays pour des raisons politiques.
19:17Et ce n'est pas quelque chose qui m'affecte moi,
19:20ça affecte beaucoup de gens, des lanceurs d'alerte à travers le monde.
19:24Vous pensez qu'ils sont manipulés ?
19:30Oui, il y a eu une enquête sur Interpol depuis de nombreuses années.
19:37L'utilisation d'Interpol pour des buts politiques.
19:42Les fiches rouges d'Interpol sont pour des tueurs en série,
19:47des grands trafiquants de drogue, des grands criminels.
19:50Moi, je suis le seul à être sur cette liste pour avoir transgressé quoi en fait ?
19:59Et l'argent que le Japon a dépensé pour m'arrêter est incroyable.
20:04Mais de quoi est-il question ?
20:06C'est de faire taire notre opposition à leurs activités illégales.
20:12On les a humiliés avec les émissions de télévision où on montrait ce qu'ils faisaient.
20:17Le mot de la fin, Paul Watson,
20:20quand est-ce que vous repartez en mer, vous allez reprendre vos activités ?
20:28Nous avons un bateau qui est prêt pour l'Islande en juin
20:32pour arrêter la pêche illégale islandaise.
20:35On a un bateau en Australie qui va retourner dans les océans du sud
20:40pour arrêter les Japonais.
20:42Et maintenant, nous avons aussi des gens à Mayotte
20:45qui protègent les gens sur place.
20:50C'est une situation très difficile en ce moment,
20:53en raison de toute cette dévastation.
20:58Eh bien, ça va mener les gens à faire plus de pêche illégale.
21:01Et bien sûr, parce qu'il faut le rappeler,
21:03aussi un sanctuaire marin qui est près de Madagascar et de Mayotte.
21:07Merci infiniment, Paul Watson, d'avoir été l'invité de France Inter ce matin.
21:11Merci.
21:12Et merci à Michel Jlotowski de vous avoir servi de voix française.
21:16Et merci à tous les auditeurs vraiment nombreux,
21:19très, très, très nombreux, qui nous ont écrit aujourd'hui.