Analizamos los grandes datos de la economía del país sudamericano: a pesar de los agoreros, todo apunta en la buena dirección.
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00:00¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Bienvenidos a la pizarra de Domingo Soriano.
00:03Hoy hablamos de Javier, de Javier Millet.
00:07¿Qué tal, Domingo?
00:09Tengo un problema, pero tú me lo vas a solucionar.
00:11A ver, me han invitado a una fiesta esta Navidad,
00:13súper elegante, y necesito llevar un vino,
00:16porque el vestido ya lo tengo, de lentejuelas plateadas.
00:19¿Qué te parece?
00:20Ya sabes que mi objetivo este año es que aciertes siempre,
00:23que lleves el vino perfecto para cada ocasión.
00:25Y el vestido perfecto. Y el vestido perfecto.
00:28Márquez de Ruizkal nos acompaña en la pizarra
00:30y cualquier vino de Márquez de Ruizkal te serviría.
00:33Eso también es verdad.
00:34Pero para esa fiesta elegante, para esa fiesta especial,
00:37yo creo que, sin duda, varón de chirel.
00:40¿Varón de chirel?
00:41Los que nos estén viendo, cada uno tendrá su momento especial.
00:44Uno será la cena de Nochebuena, otro será la comida de Navidad.
00:47Para ti es esa fiesta la que quieres destacar.
00:50Pues si quieres destacar, si quieres triunfar,
00:53tu vestido y varón de chirel.
00:54Un clásico moderno. Espectacular.
00:57Claro, sus uvas son de viñedos de hace más de 40 años.
01:00Es de lo mejor que podemos encontrar ahora mismo varón de chirel.
01:04Uno de esos vinos de muchísima calidad,
01:06con los que subes, te iba a decir, un peldaño,
01:08subes dos, tres, cinco peldaños...
01:10Eso me interesa. ...en los que vas a epatar.
01:12A tus amigos les vas a sorprender
01:14y vas a ser la gran triunfadora de la fiesta.
01:17Bien, con queso, con jamón, con carnes...
01:20A ver, María, con todo.
01:21Y es una de esas recomendaciones, además,
01:23de las que dentro de cinco años todo el mundo se acordará.
01:26Te acuerdas y tú dirás,
01:28pues claro que me acuerdo del día que llevé varón de chirel
01:30y de mi vestido de lentejuelas.
01:31Por cierto, que la Bodega Márquez de Riscal
01:34ha obtenido el premio a la mejor bodega y al mejor viñedo
01:38en el certamen internacional de enoturismo
01:40más prestigioso del mundo.
01:43Enhorabuena y felicidades.
01:44Pues no nos extraña con este vino, es lo lógico,
01:48y brindamos por ello.
01:49Muchas felicidades a Márquez de Riscal,
01:51a todos los que nos ven y varón de chirel.
01:53Una recomendación imprescindible para esta Navidad.
01:57Pues brindamos y empezamos la pizarra.
02:05¿Qué tal, Domingo? ¿Qué tal, Richard?
02:07Ya lo tuteamos, porque como estamos todo el día hablando de él...
02:10Sí, la verdad, yo no recuerdo un presidente de un país...
02:13Liberal, libertario...
02:14No, iba a decir que no fuera una primera potencia mundial,
02:18no sé, Estados Unidos, Rusia, China,
02:20que haya generado tanta atención,
02:21y no solo en el mundo hispanohablante,
02:23también en el mundo anglosajón.
02:24Sí, creo que está tanto tiempo en Estados Unidos como en Argentina.
02:27Probablemente solo Hugo Chávez, en su momento,
02:28ha generado tantos titulares desde el otro lado del espectro ideológico,
02:34y esperemos que con otros resultados para mi ley.
02:36Desde luego es la figura más relevante de este año,
02:40que acaba el 2024.
02:42Yo también lo creo.
02:43Y para los liberales no te cuento.
02:44Pues fíjate lo que dice él mismo de él mismo.
02:47Vale.
02:48A nosotros nos pasó, literalmente, como un sapo.
02:51Usted quiere cocinar un sapo, ¿cómo hace?
02:53Lo va a tirar en el agua caliente, salta el sapo.
02:55Entonces aquí se lo metieron en agua fría
02:57y después le pusieron a la sornalla.
02:59Bueno, lo cocinaron.
03:01Lo cocinaron tanto, y se fueron tanto de mambo,
03:04que terminaba habiendo un presidente liberal, libertario.
03:07Lo cual, digamos, no es normal
03:09en condiciones normales de presión y temperatura.
03:13Pero lo más interesante de esto...
03:17Bueno, de hecho, yo siempre dije que mi caso era...
03:20un canto al error tipo 2.
03:23O sea, el error tipo 1 es cuando usted hace todo bien
03:26y le sale mal.
03:27El error tipo 2 hizo todo mal y le salió bien.
03:30O sea, a ver, soy economista.
03:33La verdad que los economistas no son personas muy queridas.
03:36Además, por el tipo de especialización que tengo,
03:42uso mucha matemática y todas esas cosas,
03:44con lo cual el segmento es más chiquitito.
03:47Además, siendo especialista en crecimiento económico
03:49en un país enfermo del keynesianismo, menos.
03:53Y, además, liberal en un país de sur.
03:55¡Era imposible!
03:57O sea, bueno, bueno, hicieron las cosas tan mal...
04:01que acá estamos...
04:03y estamos domando con mucho éxito la inflación.
04:08Pilei estaba en España, había venido a presentar su libro...
04:12y no hablar con Petro Sánchez o Óscar Puente.
04:14No, no, no. Ni siquiera, no, no.
04:16¿Para qué?
04:17Para ver un poco lo que hoy vamos a ver, el experimento Milei,
04:20y nos preguntamos,
04:22¿tendrá éxito la apuesta más valiente que recordamos?
04:24Y yo creo que todavía debemos ponerlo...
04:26Pues ojalá.
04:27Sí, pero todavía tenemos que ponerlo en formato pregunta,
04:30porque es verdad que hay muchos datos esperanzadores,
04:32vamos a ver algunos de ellos,
04:34pero la economía argentina,
04:36que cuando la cogió Milei era un paciente crítico,
04:39al borde de la muerte, pues ahora ha mejorado algo,
04:42pero sigue estando en cuidados intensivos.
04:44Yo creo que no podemos lanzar las campanas al vuelo,
04:48podría haber problemas que hiciesen que este experimento
04:52no tuviera el éxito que nosotros esperamos que tenga.
04:55Vamos a empezar con dos mensajes en Twitter de Daniel Fernández,
04:59que es profesor de la Universidad Francisco Marroquín
05:01y que además estuvo en Economía para quedarte sin amigos.
05:03Eso es, un buen amigo Daniel,
05:05y que además está haciendo, en mi opinión,
05:07el mejor trabajo de seguimiento de la política económica de Milei.
05:10De hecho, hoy la pizarra de hoy es tributaria a su trabajo,
05:14y a una serie de informes que está haciendo cada mes,
05:17de análisis de cómo está yendo la política de Milei,
05:20de casi cada indicador,
05:22cada poco tiempo en el Twitter de Daniel,
05:25o en ese informe que se llama Milei Reform Watch,
05:29en la Universidad Francisco Marroquín,
05:31pues cómo están yendo los indicadores.
05:34Pues aquí nos pone un par de tuits muy interesantes,
05:36uno sobre el déficit fiscal,
05:38y otro, que a mí me parece el más interesante,
05:41fíjate, en septiembre, hace un par de meses,
05:43pero nos decía, cuidado,
05:45en los dos primeros trimestres del año 2024,
05:48la pobreza en Argentina, los indicadores se han disparado.
05:51Y es lógico,
05:53el propio Milei ya lo había dicho, lo que viene...
05:57Esto va a doler.
05:58Es un ajuste y una recesión brutal,
05:59y eso es lo que ocurrió en los seis primeros meses del año,
06:02un ajuste y una recesión brutales.
06:05Ahora la pregunta es, ¿vamos a salir de esa situación?
06:09Pues bien... La motosierra.
06:11Yo espero que sí, y vamos a ver cómo.
06:13Lo primero, ¿qué es lo que hizo Milei?
06:15La motosierra.
06:17El déficit público.
06:18Fijémonos, en estas tres líneas rojas,
06:20reflejan la situación de las cuentas públicas argentinas
06:23en los tres últimos años, 2021, 2022, 2023.
06:26Fijémonos cómo acaba el déficit público en Argentina,
06:30siempre hacia abajo
06:31y con un problema muy grave de credibilidad ante los mercados.
06:35¿Qué es lo que hace Milei para ganar otra vez confianza
06:40por parte de los inversores,
06:41en el conjunto del país y también en la moneda?
06:43Ahora veremos la cuestión de la inflación.
06:45Desde el primer mes, superávit.
06:48De hecho, hemos llamado déficit público cuando, para Milei, ya no es.
06:52Ya es superávit público.
06:54La situación de las finanzas públicas con Milei
06:56es el opuesto a lo que ocurría bajo el kirchnerismo.
07:00Por cierto, una enseñanza también interesante en España.
07:03En España, cada vez que hay que recortar una décima de gasto público,
07:07nos dicen que es imposible, que los ajustes,
07:09que es prácticamente imposible hacer esos recortes,
07:14por lo menos que no nos digan que es imposible.
07:16Es posible, probablemente en una situación
07:18mucho más complicada de la de Argentina,
07:20Milei lo hizo y de un mes para otro, no tardó más.
07:22Eso es importante, el éxito de Milei,
07:24para demostrar lo que nos dicen que no se puede hacer.
07:26A ti que te gustan mucho esas declaraciones de Milei,
07:28cuando decían, no hay plata,
07:29y entonces, ¿por qué no vamos a tener déficit?
07:31Porque no hay plata y punto, no hay dinero en la caja,
07:34solo vamos a gastar lo que tengamos.
07:36Súper hábit público, desde el primer momento,
07:39con esa famosa motosierra.
07:41¿Con qué objetivo?
07:43Objetivo fundamental de esas medidas, que han sido dolorosas, es verdad,
07:46seis primeros meses en Argentina,
07:47seis primeros meses de 2024, muy complicados.
07:50Objetivo era controlar la inflación,
07:52y vemos una inflación completamente disparada
07:55y la senda que ha tomado a partir de que llega Milei al gobierno.
08:00Y cuidado, nosotros estamos grabando esto en diciembre de 2024,
08:04los datos que vamos conociendo, por ejemplo, sobre noviembre,
08:08ya indican que todavía va más a la baja,
08:10veremos si sigue esa tendencia.
08:13Pero veamos, nunca ha habido, yo creo,
08:16o es difícil imaginar en un país un cambio en un indicador tan complejo,
08:21porque la inflación es muy difícil de controlar,
08:23de hecho, ya lo vimos hace dos o tres años,
08:25cuando en toda Europa empezó a subir la inflación,
08:28el Banco Central Europeo,
08:29lo primero que nos decían todos los responsables monetarios,
08:31tanto el Banco Central Europeo,
08:32como los diferentes ministros de Finanzas,
08:34es que esto es muy difícil, vamos a hacerlo muy poco a poco.
08:37Ponen que se podía vivir así.
08:38También nos decían, bueno, veremos,
08:40pero hay que acostumbrarse, son nuevas circunstancias.
08:42Eso es.
08:43Pocas veces hemos visto un cambio tan radical
08:45en un problema tan importante,
08:47porque, además, esto ni siquiera es inflación anual,
08:49cuidado, esto es inflación mensual,
08:51es que en Argentina ya estamos hablando de otro nivel.
08:54Pues bien, la pinta que tiene esto
08:56es que Milei va a conseguir llegar a tasas de inflación anualizadas,
09:00más o menos razonables,
09:02o similares a las que nosotros hemos tenido en Europa,
09:05hace dos o tres años, en los primeros meses de 2025.
09:09Sería un triunfo espectacular, esto sí que hay que decirlo.
09:12Y ahora la pregunta sería, ¿pero después de ese triunfo
09:15va a conseguir que el resto de la economía siga?
09:18Porque la idea no es controlar la inflación,
09:20por controlar la inflación,
09:21al final alguien puede decir, bueno, pues es un indicador más,
09:24pero lo que queremos es que mejore el empleo,
09:26que mejoren los salarios, que mejore la productividad.
09:29Pues la idea de Milei es que este control de la inflación
09:32es como la piedra angular sobre la que construir el resto del edificio.
09:37Y aquí yo creo que es donde empiezan las buenas noticias,
09:41vemos, producción industrial,
09:44en los meses anteriores a la llegada de Milei,
09:45se empieza a desplomar, sigue desplomándose,
09:48y esto es lo que veíamos antes en los primeros meses tras,
09:50la toma de posesión del nuevo gobierno,
09:52y empieza a recuperarse a partir del verano de 2024.
09:57Y esto es lo que podemos ver en la mayoría de los indicadores en Argentina,
10:01una gráfica en V.
10:03Entonces, es verdad que sigue estando bajo el indicador,
10:06si lo vemos con cómo venía la línea en los dos años anteriores,
10:11pero esa sensación de que está creciendo,
10:13y está creciendo además bastante en vertical,
10:16es decir, un gráfico en forma de V.
10:18Este era el objetivo de Milei,
10:20y además ya lo dijo antes de llegar al poder,
10:21seis primeros meses, dos, tres trimestres muy dolorosos,
10:25y luego una recuperación muy rápida,
10:27sacando lo mejor de la economía argentina
10:29y de la capacidad, que yo estoy convencido, él lo creía, yo también,
10:33de la capacidad y la productividad de los argentinos.
10:36Y esto es lo que se empieza a ver, hay que consolidarlo,
10:38evidentemente, hasta que esta línea no empiece a subir,
10:41y empiece a superar los niveles previos a su llegada al poder,
10:45pues no podremos lanzar las campanas al bueno,
10:47pero la pinta de casi todos los indicadores,
10:50hemos cogido este de producción industrial,
10:51pero podríamos haber cogido de otro tipo de indicadores,
10:55de actividad, de productividad, de ventas, de exportaciones,
10:58en general, la pinta que tienen la mayoría de los indicadores
11:02de la economía argentina es esta misma,
11:04una V, en la que sí, ha habido un desplome muy importante,
11:07y una recuperación que parece que está siendo bastante acelerada,
11:12de hecho, yo empezaba hace unos días,
11:15veía indicadores adelantados para el tercer trimestre,
11:19cuidado, del año, que ya decían que había acabado la recesión
11:22y que empezaba la recuperación, empezaba el crecimiento,
11:24sería un éxito espectacular,
11:26y algunos de esos indicadores, ya digo, todavía no estaban cerrados,
11:29en el momento en que grabamos este vídeo esos datos,
11:33pero ya apuntaban en esa dirección.
11:36Y vamos a acabar con los salarios.
11:37Y vamos a acabar con los salarios,
11:39igual vemos salarios nivel 100 en el momento en el que entra mi ley,
11:45bueno, en noviembre de 2023, salarios reales,
11:47es decir, teniendo en cuenta la inflación
11:50y el crecimiento en términos nominales de esos salarios,
11:53y vemos como hay una caída muy pronunciada
11:56y, de nuevo, una recuperación.
11:57Fíjate, esta línea roja punteada son los salarios del sector privado.
12:01Los salarios del sector privado en septiembre de 2024
12:05ya estaban casi, salarios reales,
12:07al mismo nivel que cuando llegó mi ley a la Presidencia,
12:11muy interesante eso, es decir,
12:14estamos viendo una recuperación real,
12:16podemos estar viendo una recuperación real,
12:18que siente las bases, sobre todo,
12:19de un crecimiento mucho más sólido y mucho más estable,
12:22que es lo que le ha faltado a Argentina en los últimos 30 años,
12:25porque ha habido momentos en Argentina en los últimos 30 años
12:28en los que parecía que rebotaba, que crecía,
12:30pero era un crecimiento que tenía unos fundamentos muy frágiles,
12:34y en el momento en que había cualquier elemento que no acompañaba,
12:38la economía argentina volvía a sufrir,
12:41y, desde luego, la inflación estaba siempre ahí
12:43como una especie de amenaza
12:44y que nunca conseguían quitarse de encima.
12:47Así que, otro indicador que nos dice,
12:49bueno, podemos estar llegando al punto al que queríamos llegar,
12:53y probablemente antes, porque mi ley, fíjate,
12:55yo he dicho seis meses, mi ley en muchas ocasiones
12:57hablaba de un año, año y medio de ajuste,
13:00y a lo mejor en seis, nueve meses
13:02hemos completado lo peor del ajuste y ahora comienza la recuperación,
13:05lo esperamos realmente,
13:07y estoy convencido de que la mayoría de los argentinos,
13:09que, por cierto, siguen apoyando a mi ley,
13:11tienen unos niveles de aceptación muy, muy elevados,
13:14yo creo que están viendo esto,
13:15están viendo que, efectivamente, lo que se les dijo,
13:17va a ser muy duro, pero podemos recuperarnos,
13:20parece que puede estar ahí,
13:22digamos que se puede concretar la esperanza.
13:24Y acabamos con las claves, Domingo. Las claves, sí.
13:26Venga, en casi todo, cifras por debajo de 2023.
13:30Efectivamente, cuando grabamos este programa,
13:33a comienzos de diciembre de 2024,
13:36casi todas las grandes cifras de la economía argentina
13:38siguen por debajo del nivel que tenían cuando llegó Javier Milei,
13:42esto hay que decirlo,
13:43entonces, por eso no podemos decir que ha sido un éxito,
13:45seguimos mirándolo con mucha atención,
13:48con mucha curiosidad optimista,
13:50queremos que salga bien,
13:51pero a ver si ese ajuste realmente tiene el resultado que todos esperamos,
13:57y, afortunadamente, los indicadores nos hacen ser optimistas,
14:00pero siempre con mucha precaución.
14:02Por eso dices, claro, la tendencia es muy positiva.
14:04Exactamente, la tendencia realmente positiva,
14:06vamos a apoyar, también desde el punto de vista de la narrativa,
14:09eso que parece ahora tan importante,
14:11y es muy importante para un país así,
14:13que los inversores internacionales digan,
14:15se puede empezar a confiar en Argentina,
14:17que la gente, muchos argentinos que se han ido
14:19y que se están preguntando si volver o no,
14:21oye, pues es que por eso hay que decirles...
14:24Una de las claves de la economía es la confianza.
14:25La sensación es que las cosas pueden ir bien.
14:29Es verdad que yo pongo aquí,
14:30hay muchos factores externos que pueden influir para bien o para mal.
14:34Por ejemplo, los precios, las materias primas.
14:36Claro, en un país como Argentina,
14:38una situación en la que sus principales materias primas exportadoras
14:41suben de precio sería una ayuda enorme,
14:43eso no se le puede atribuir a Javier Milei,
14:46imaginémonos que la soja dispara su precio en los mercados internacionales,
14:49eso no es culpa de Milei, por muy liberal que sea,
14:52eso no sería por él, pero le ayudaría,
14:54porque de repente empezarían a entrar ingresos de todo tipo,
14:58fiscales y no fiscales,
15:00que harían que todos esos gráficos que hemos visto,
15:03los ajustes fueran menos duros, y al revés,
15:06se empiezan a hundir los precios en los mercados internacionales
15:09de las materias primas en las que Argentina es una potencia exportadora
15:13y complicaría mucho las cosas,
15:15incluso podría hacer que descarrilase el tren, el experimento.
15:20Por eso yo digo que hay que ser prudente, optimista,
15:22pero sabiendo que hay factores que muchas veces ni siquiera controlamos,
15:25que pueden ayudar mucho o entorpecer mucho la labor de alguien
15:29que está haciendo las reformas tan radicales
15:32que está cometiendo Javier Milei.
15:34Y esta pregunta te la hago yo a ti, Domingo,
15:36¿mantendrá el apoyo político?
15:37Claro, esto es fundamental, al final Milei es el presidente,
15:40tiene una mayoría parlamentaria construida de aquella manera,
15:44con varias formaciones,
15:45luego está el poder de los diferentes gobernadores de las provincias,
15:50las elecciones que va a haber en 2025,
15:53y en general la sensación de si tiene las encuestas,
15:57si mantiene ese apoyo popular, si la gente sigue confiando en él o no.
16:02Entonces, es muy importante para ya no solo acometer, lanzar,
16:06sino continuar con un paquete de reformas tan sustancial
16:11y que va tan al fondo,
16:12y que supone ajustes tan importantes como el que Javier Milei ha lanzado,
16:17pues necesitas muchísimo capital político.
16:21Si empiezas a perder votaciones,
16:23y ha perdido algunas importantes en este año Javier Milei,
16:26si empiezas a haber dudas dentro de tu formación,
16:30en las formaciones que forman la coalición de gobierno,
16:33pues sería mucho más complicado.
16:35A mí una de esas noticias que me hacen ser optimista
16:37es que las encuestas entre los argentinos dicen que ha incrementado,
16:41es decir, que hay más argentinos ahora que confían en Javier Milei,
16:44que en diciembre de 2023, cuando tomó posesión.
16:47Con lo cual, esperemos que sí,
16:49porque esto, el apoyo político, es fundamental para todo lo demás.
16:53Bien, pues seguiremos en 2025 hablando de Javier Milei.
16:56Sí, y veremos, además, nosotros, evidentemente,
16:58a mí me haría muy feliz que tuviese éxito,
17:02otras cosas por los argentinos.
17:03Sí, porque al socialismo se le perdona todo,
17:05puede fracasar miles de veces,
17:07pero no sé si al liberal libertario se le va a perdonar.
17:10Al liberalismo solo se le va a dar una bala,
17:12que es la de Javier Milei,
17:13y encima una bala tan complicada como la de Javier Milei,
17:15porque era disparar a 10 kilómetros de distancia
17:18a un blanco pequeñísimo,
17:20porque salvar la economía argentina del caos,
17:24del desastre en el que le había metido 40 años de peronismo...
17:29Y cambiar la narrativa, el relato...
17:31Es complicadísimo, entonces...
17:33Con el sapo cocido ya...
17:34Ese paciente, yo te decía, que está al borde de la muerte,
17:37y parece que lo está reviviendo, entonces,
17:39yo creo que no sería un fracaso que el paciente muriera,
17:42porque era casi lo inevitable,
17:44es decir, si la economía argentina fuera mal en los próximos 5 años,
17:47sería lo inevitable,
17:48miremos los indicadores del segundo semestre de 2023,
17:52es que estaba prácticamente en un proceso de venezolización absoluta,
17:57entonces, con todas esas cautelas,
17:59seamos optimistas y esperemos que tenga éxito,
18:02si no lo tiene, pues ha fracasado,
18:05o por sus errores, o porque era prácticamente imposible la tarea,
18:09pero yo soy optimista,
18:10yo creo que esta tendencia positiva se va a mantener en los próximos años,
18:14esperemoslo así, por los argentinos,
18:16y también por lo que puede suponer de ejemplo para el resto del mundo.
18:19Ojalá, muchas gracias, Domingo.
18:21Gracias, Richard.
18:22Gracias a todos por estar ahí.