Hace dos años, Finlandia era neutral y no alineada militarmente.
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00:00Finlandia es una frontera con Rusia de más de 1300 kilómetros, la más grande en territorio NATO.
00:13Es frecuentemente alzada por Rusia a través de la guerra ciber y híbrida,
00:17incluyendo el sabotaje de cables submarinos.
00:20En respuesta, Finlandia reconsidera su cambio de política cuando se trata de gastos de defensa de la Unión Europea
00:25y está incluso considerando fondos de defensa.
00:28Para la conversación de Europa, me encuentro con Heike Otto,
00:31miembro de Lapland y jefe del Comité Grande del Parlamento Finno.
00:38Heike Otto, jefe del Comité Grande de Helsinki, gracias por unirse a la conversación de Europa.
00:45Bueno, quiero empezar con Finlandia y las discusiones que están sucediendo en la Unión Europea
00:52en este momento y durante los próximos meses sobre gastos de defensa.
00:55Hemos escuchado, por ejemplo, a Mark Rutte, el secretario general de NATO,
00:59diciendo que Europa necesita pagar más.
01:01Sabemos que el mensaje principal de Donald Trump es que Europa necesita pagar más.
01:06Y escuchamos que Finlandia podría estar abierta a la cuestión de los fondos de defensa.
01:26Tenemos millones y billones de fondos de defensa rusos en Europa
01:30y, por supuesto, tenemos que encontrar un formulario legal para usar esos fondos
01:36para apoyar a Ucrania ahora, durante la guerra, pero también para reconstruir el país.
01:43No puede ser la manera en la que los rusos pueden venir y matar, rapar, destruir casas,
01:50escuelas y hospitales y luego no tendrían que pagar por lo que han hecho.
01:55Por supuesto, la Unión Europea y el Oeste necesitan encontrar un formulario legal
02:01para usar los fondos de defensa rusos para pagar.
02:05Pero, de otra manera, Finlandia no tiene ninguna opción para ayudar a Ucrania
02:12porque tenemos que dar el mensaje a las fronteras de que hacemos todo lo necesario para apoyar a Ucrania.
02:20Porque hasta ahora los fondos de defensa han estado fuera de la mesa
02:24porque países como Alemania y otros no lo apoyan.
02:27Entonces, ¿puedo pedirle una posición finlandesa sobre esto?
02:30Como mencioné, en este momento no cerramos ninguna opción
02:35porque nuestro mensaje a los ucranianos que están luchando por sus vidas
02:39y que están luchando por nuestra libertad también
02:41es que hacemos todo en nuestros poderes para ayudarlos a ganar su lucha contra el mal
02:49que amenaza la paz y la estabilidad en Europa.
02:54En cuanto a este tipo de cuestiones de fondos, es más técnico en este momento, diría yo.
03:01Porque no hace un cambio significativo de la política finlandesa cuando se trata de gastos extraños de la UE.
03:07Supongo que es por la naturaleza de la amenaza.
03:10Todos en Europa entienden que esto es realmente un problema existencial
03:15para no solo Finlandia y los países que se acercan a Rusia,
03:19sino para toda Europa y para todo el mundo libre.
03:22Tienes una frontera particularmente grande con Rusia, de más de 1300 kilómetros.
03:27Hemos oído que hay una guerra híbrida que está sucediendo aquí desde Rusia.
03:32También hay las preocupaciones alrededor de la flota oscura de Rusia.
03:37¿Puedes contarnos un poco de lo que está sucediendo?
03:40Finlandia está muy bien preparada.
03:43Hemos estado preparándonos para este tipo de situaciones durante décadas.
03:48Puedo decir que ya son 80 años.
03:51Mi mensaje a otros europeos es que esta guerra híbrida que está sucediendo
03:56tiene formas de ataques cibernéticos, pero también de sabotaje diferente
04:03y de migración irregular para presionar a los gobiernos.
04:08No se trata solo de Finlandia o de los países que se acercan a Rusia,
04:13pero Rusia está tratando de destabilizar a toda Europa.
04:17Toda Europa tiene que tomar esta guerra híbrida en serio.
04:22Y porque Rusia no puede presionarnos a través de una guerra convencional,
04:29porque somos todos miembros de NATO, la guerra híbrida es el significado que usan para amenazarnos.
04:36¿Cuál es la posición finlandesa sobre Ucrania unirse a NATO como parte de una negociación
04:42donde NATO daría protecciones para los territorios sin ocupación, al menos?
04:48Por supuesto que la gente de Ucrania debe tener la posibilidad de elegir su propio futuro.
04:55Y si quieren unirse a NATO, creo que NATO debe vivir según sus propios estándares
05:02y permitir que todas las naciones europeas se unan.
05:06Por supuesto que Ucrania necesita tener este camino,
05:10pero primero NATO y nosotros, como países de NATO,
05:15tenemos que permitir a Ucrania ganar esta guerra,
05:18que puedan tener paz en su propio país
05:21y que tengan la integridad de su frontera internacionalmente reconocida.
05:26Donald Tusk y Emmanuel Macron están discutiendo
05:29potencialmente enviar 40.000 soldados, soldados pacíficos a Ucrania después de la guerra.
05:35¿Es algo que Finlandia apoyaría,
05:38a pesar de lo bien protegido y bien entrenado que son los soldados aquí?
05:46Finlandia tiene una historia de ser casi un superpodero en la paz,
05:52y hemos participado en casi todas las operaciones de la ONU.
06:00Es interesante ver si esta operación tiene apoyo de la ONU
06:05o solo de la OEU.
06:09Pero primero tenemos que tener un acuerdo.
06:12Lo que digo a todos los europeos es que no podemos cerrar cualquier opción
06:18para permitir a Ucrania ganar la guerra,
06:22encontrar paz en términos ucranianos,
06:25y después, por supuesto, tenemos que apoyar la paz de todas las maneras necesarias.
06:31Pasando a Siria, ¿cuáles son las implicaciones del fallo de Assad para Rusia en la región?
06:37Por supuesto que fue muy humillante para Putin.
06:41Sabemos que algunos de los generales han estado haciendo mal,
06:45y por supuesto estamos felices de que los generales rusos,
06:48que generalmente están haciendo muy mal,
06:51se han movido de la frontera ucraniana a Siria,
06:54y ahora están totalmente humillados por los rebeldes.
06:58Por supuesto que en este momento estamos felices por los sirianos,
07:02que al menos tienen la posibilidad de empezar una nueva era democrática para su nación.
07:11Pero por supuesto que al mismo tiempo tenemos que ser realistas
07:14de que ya hemos escuchado algunas voces
07:17que están hablando del tipo de gobierno que tienen en Afganistán,
07:22y eso, por supuesto, es preocupante.
07:24Antes de que fallara el fallo de Assad,
07:26algunos países, como Italia, Denmark, Hungría,
07:31estaban considerando la normalización con Assad
07:34para enviar a los sirianos a Siria,
07:37incluso si sabíamos que había una escala industrial
07:40de tortura, de asesinato, de masacre
07:44por Assad y su régimen durante los últimos décadas.
07:47¿Es eso, supongo, un grito de alerta
07:51de que la política europea sobre el asesino
07:53está llegando a una línea muy dura y no está empatética suficiente?
07:58Bueno, en este momento eso es algo que no tenemos que preocuparnos
08:01porque los rebeldes han sido sucesivos
08:03y Assad está ahora en Moscú.
08:06Pero, por supuesto, nosotros como Oeste
08:10deberíamos ayudar ahora a Ucrania,
08:12quiero decir, a Ucrania en primer lugar,
08:15pero también a Siria,
08:17para construir una sociedad democrática.
08:19Y, por supuesto, los sirianos son libres
08:21de elegir su propio futuro.
08:24Pero, de todos modos, Finlandia ha detenido
08:26el proceso de asesinato de los sirianos por el momento.
08:29¿Pero crees que ahora debería haber un impulso
08:32o un encargo para enviar a los sirianos de vuelta?
08:35¿O es demasiado temprano para decir,
08:37debido a que mencionaste este debate
08:39sobre una regla de tipo Afganistán en Siria?
08:42Bueno, diría que es demasiado temprano para decir lo que sucedió.
08:45Porque nosotros como EU y Oeste
08:48deberíamos ayudar al gobierno interno en Siria
08:53a poder establecer una sociedad democrática
08:56y de reglas basadas en la ley
09:00y los derechos y libertades básicos de los humanos
09:03para la gente.
09:05Y creo que después de eso
09:07habrá, por supuesto, sirianos viajando
09:09de vuelta a su país de hogar.
09:12Pero espero que Siria devuelva
09:14a ser una sociedad en la que los sirianos
09:16en el futuro sean libres de ir a Europa también,
09:19si así deciden.
09:21Así que realmente espero que esto
09:24pueda ser un punto de vuelta para el Medio Oeste
09:28para empezar a construir más sociedades democráticas allí.
09:33¿Qué dices a países como Irlanda, Austria y Malta
09:36que no son miembros de la NATO,
09:38se llaman neutros,
09:40y no les dan ningún apoyo
09:42cuando se trata de la seguridad de la Unión Europea
09:45o de la Unión Europea en general?
09:47Bueno, la primera prioridad es, por supuesto,
09:50cuidar la defensa propia de todos.
09:53Y después de eso,
09:56la segunda prioridad más importante
09:58es apoyar a Ucrania.
10:00Y creo que todos los países que mencionaste
10:02han estado apoyando a Ucrania
10:04de manera imposible para ellos.
10:07Y si solo pudieran intensificar
10:10este apoyo,
10:12creo que el Medio Oeste, juntos,
10:14sucederá para ayudar a Ucrania
10:16a ganar esta horrible guerra.
10:18Y solo en Hungría y Slovakia,
10:20países que son activamente hostiles
10:22a la apoyación de Ucrania,
10:24¿qué les dices a ellos?
10:26Bueno, es una pena.
10:28Y creo que los países que han tenido
10:30en su pasado problemas
10:32con Rusia y la Unión Soviética
10:34deberían recordar
10:36lo que los rusos y los soviéticos
10:38han podido hacer
10:40y entender que no queremos
10:42que eso suceda a nadie.
10:44Podemos ver con nuestros propios ojos
10:46que está sucediendo en Ucrania
10:48en este momento.
10:50Una última pregunta,
10:52porque eres el presidente de Lapland,
10:54que es el momento más ocupado del año.
10:56Para ti, Santa es salir de Lapland
10:58para viajar por el mundo,
11:00pero también es un lugar
11:02donde se mantuvo el ejercicio de artillería
11:04más grande de NATO.
11:06¿Eso es el signo de los tiempos?
11:08Bueno, así es.
11:10Como ya he mencionado,
11:12si deseamos paz,
11:14tenemos que prepararnos para la guerra.
11:16Así que esta es la situación
11:18que tenemos en este momento
11:20en mi hogar, en Rovaniemi,
11:22en el Círculo Ártico,
11:24que hay miles y miles de personas
11:26alrededor del mundo
11:28que vienen a conocer a Santa Claus
11:30y puedo ver con los ojos brillantes
11:32de los niños
11:34y de los personajes militares
11:36de todo Europa
11:38y también de América del Norte
11:40que vienen para el ejercicio
11:42para construir un futuro pacífico.
11:44Bueno, Heike Otto,
11:46presidente del Comité Grande
11:48aquí en el Parlamento de Helsinki en Finlandia,
11:50muchas gracias por acompañarnos
11:52en esta conversación sobre Europa
11:54y Feliz Navidad a ti.
11:56Bueno, gracias y Feliz Navidad a todos.