Las desgarradoras imágenes muestran el momento en el que se lleva adelante un operativo en el que las autoridades le quitan la menor a una madre para otorgarle la tenencia a su padre biológico quien está denunciado por abuso.
¿Por qué se llegó a esta determinación? ¿Que sostiene el fallo judicial?
Enterate de todos los detalles.
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00:00Justicia injusta, le sacan la hija a una madre,
00:13se la entregaron a su padre denunciado por abuso,
00:19el llanto desconsolado de la nena.
00:30La verdad es que lo que me gustaría saber
00:36es quién llevó adelante la orden para que retiren
00:39a esta menor del lugar en donde estaba siendo criada
00:42por su propia madre, en dónde ahora la van a trasladar
00:46y va a quedar en manos de un abusador.
00:48Pero de verdad lo digo, sinceramente,
00:50quién lleva adelante...
00:52Y hasta me atrevería a decir algo que ni siquiera
00:55va a estar bien visto para mi profesión.
00:57Yo creo que ante algo como esto, tomo a mi hija y desaparezco.
01:03Sí, pero las madres, por lo general,
01:05las madres que luchan en la justicia,
01:07lo que quieren es que la justicia cambie,
01:09que entienda, que no lo lleven con los progenitores...
01:13No, yo quiero que mi hija esté protegida,
01:14no permitiría que se la lleven y la dejen en manos de un violador.
01:17Te cuento algo que está pasando hace varios años,
01:20especialmente con esta gestión de gobierno
01:22que tiene que ver con algo que se llama
01:24síndrome de alineación parental,
01:26ellos incluso hicieron un congreso en la Facultad de Derecho
01:29donde consideran que las madres manipulan a sus hijos
01:32y entonces en función de eso te hablan de las denuncias falsas.
01:35El Congreso también tuvo una sesión
01:37hablando de denuncias falsas y cuestiones así.
01:40Bueno, todo eso es lo que se viene en virtud de las mujeres
01:43que luchan por los derechos de sus hijos, de sus hijas,
01:46contra padres abusadores, contra padres pedófilos.
01:49Y la respuesta es esta de la justicia,
01:51la que estamos viendo, esto pasa hace mucho tiempo.
01:54Hay muchas madres que la pasan mal
01:57y que hay una justicia que no responde
01:58y no comprende los derechos de las menores,
02:01porque básicamente es eso,
02:02se están llevando puestos a las infancias, y eso es lo grave.
02:05¿Qué es lo que se sabe, Jorge,
02:06con respecto a este caso que estamos mencionando?
02:08Bueno, la situación es compleja.
02:10Lo que me llama poderosamente la atención
02:11y también surge la información que nos va llegando,
02:13es que el padre de esta criatura,
02:16a quien le van a entregar en carácter de guarda provisoria
02:19el cuidado de la misma,
02:21en el año 2025 va a tener que afrontar
02:23un juicio oral y público por abuso sexual.
02:26Una locura.
02:26Es una locura, es una locura.
02:28Como opinión como padre, la verdad,
02:30es una locura que pase esto
02:32y hay que ver qué va a suceder de acá en un futuro.
02:34Esta dirigencia judicial la llevó adelante
02:37un oficial de justicia juntamente con un psicopedagogo.
02:40Pero, bueno, la orden viene por parte de un juez competente.
02:44Es inentendible que si vos tenés a la persona,
02:48al potencial guardador o agente tutelar de esta menor
02:54próximo a estar sentado en el banquillo,
02:56un juicio, un debate oral por abuso sexual en el año 2025,
02:59hoy le entregues en carácter provisorio
03:02la tenencia de la criatura, es inentendible.
03:04¿Sabés a quién me hace acordar esto?
03:05Al caso, perdón, de José Arce.
03:09Sí.
03:09Que había asesinado a su propia pareja
03:12y que después él termina teniendo la guarda de sus hijos.
03:15Mandó a matar.
03:16Él y su madre.
03:18Él y su madre.
03:18José Arce, ¿ustedes recuerdan?
03:20Había asesinado a su propia pareja,
03:22creo que le habían dado la prisión domiciliaria a su madre,
03:26a quien era la abuela,
03:27quien después quedó directamente al cuidado de sus propios nietos.
03:30Y una pelea encarnada de los abuelos maternos
03:35de esos pequeños para poder recuperarlos.
03:38La locura misma de que el propio asesino
03:40de la madre de los menores
03:42sea quien lleva adelante la crianza de esos niños.
03:44Bueno, esto es totalmente inentendible.
03:46Pero, pero, pero, como acá en la Argentina
03:49todo es vínculo, aparentemente, en algunas oportunidades,
03:52hablan de una vinculación con la justicia.
03:55Un padre de poder,
03:57hablan de una persona que tuviera o tiene
04:01una conexión directa con la justicia.
04:04Y en base a viciar justamente la declaración de la menor
04:09antes de llegar al judicial y público,
04:11es que finalmente la terminan retirando
04:14de lo que es el seno de la familia de la madre.
04:17En los últimos tiempos hemos visto muchos casos,
04:19no quiero decir el nombre de las menores,
04:20pero tienen que ver, por ejemplo, en La Rioja hubo un caso
04:23en donde una jueza le sacó también a la madre
04:27porque se había denunciado a un abuelo violento.
04:30Casos en donde los feminismos fueron hasta la puerta de la madre
04:33cuando se estaban llevando a la chiquita.
04:36Pero si no hay una movilización,
04:38si no hay también un acompañamiento
04:40desde las organizaciones sociales, estas cosas pasan, ¿no?
04:42Pasan sin que nos enteremos incluso en los medios
04:45de comunicación las injusticias en donde los menores
04:48se los ve puesto a disposición de gente que no sabemos
04:53si tienen que estar a su cuidado solo por el hecho
04:54de tener un título de padre, de madre y demás.
04:58También sería del otro lado que pediría justicia
05:00por los menores, si hubiese sido una madre la abusadora.
05:03No, no, pero eso está descartado en esta oportunidad.
05:07Que la imagen es muy contundente.
05:09La imagen es contundente, chico y toda esa secuencia.
05:13No solamente eso, hasta me atrevo a cuestionar
05:15la manera en la que retiran a la menor del lugar,
05:18del seno familiar.
05:20Al psicopedagogo le faltan materias, me parece.
05:22No se recibió ahí.
05:23Sí, algo más te voy a decir que materias.
05:26No se arranca de eso, más allá de que la madre
05:29está abrazando a la menor y, por supuesto,
05:31la situación se hace un poco más difícil, un poco más tensa.
05:34Ahora...
05:36No, no, yo creo... No sé quién es esta mujer.
05:39La nena golpea a la persona que tiene que llevarse.
05:47Mirá, no se quiere despegar la mamá, mirá.
05:49Creo que está claro.
05:50Está claro, Calví.
05:51Allí no hay un trabajo psicológico de la madre
05:54para con la menor, para exigirle que diga
05:57que quiere quedarse con ella en ese hogar.
06:00Me parece que es una reacción propia,
06:04muy sincera de la menor,
06:06de querer quedarse con la mamá y no ir con el padre.
06:10Ahora te voy a decir algo.
06:11Esa acción de arrancar a la menor de los brazos de la madre.
06:15Pero no solamente es un trauma, eso no está permitido.
06:18En cualquier acción de la justicia en donde se lleva
06:21adelante la entrega de la menor a la mamá
06:23o de la menor al papá, cuando hay una situación tan difícil
06:28como la que estamos viendo, normalmente se retrocede
06:31sobre el operativo para poder cuidar al menor.
06:34¿Quién decide que se retroceda?
06:36La justicia.
06:37En el momento, el oficial de justicia
06:39que tiene que estar en ese momento.
06:41El oficial de justicia no, porque tiene que cumplir
06:44con una orden judicial.
06:45¿Y quién lo decide entonces?
06:46El juez.
06:47No, no, no, psicopedagógicos o psicólogos
06:50pueden oponerse al accionar judicial en el momento.
06:55Los auxiliares de justicia aconsejan.
06:58Pueden decir, mire, señor juez, acá está una situación
07:01que se nos está yendo de las manos,
07:02la decisión siempre la baja el magistrado.
07:05Vos como auxiliar de justicia podés comerte una causa,
07:08un sumario por incumplimiento de funcionario público
07:11si no cumplís con la orden del magistrado.
07:12Es decir, el oficial de justicia tiene que cumplir con la orden,
07:14excepto que vea esta situación que estamos contando
07:17y que estamos mostrando.
07:18Esta situación, como dice Ana, lo que tienen que hacer
07:20los auxiliares de justicia, que son todos los que estaban ahí,
07:22miren cuántos que son, tienen que llamar por teléfono...
07:25Ninguno agarró el teléfono y llamó al juez
07:26para explicarle la situación que se estaba dando.
07:29Digo, con el agravante...
07:31El padre es un progenitor que es cómplice de esto.
07:33Con el agravante de que la nena es llevar a la casa
07:35de un hombre que está sospechado de abuso sexual,
07:37el propio padre biológico.
07:39¿Quién la retira de esta manera?
07:40Yo estoy indignada con estas imágenes.
07:42¿Quién es esta mujer mayor que toma a la menor
07:46mientras que la nena la golpea para seguir abrazando
07:50a su propia madre?
07:51Presten atención, entiendo que la persona que está sentada
07:54debe ser el psicólogo, psicopedagogo,
07:57interpreto que está tratando de hablar con la madre
07:59y al mismo tiempo con la menor.
08:01No, pero no solamente eso, te voy a decir algo.
08:04Normalmente este tipo de accionar no lo hacen de manera directa
08:10ni desde la justicia lo hacen los efectivos de la policía,
08:13efectivos de la policía mujeres,
08:15tratando de acompañar la situación.
08:16De hecho, te voy a decir algo, si no hay una orden
08:20para ingresar a la casa o si no hay algún tipo de voluntad
08:23de la familia para que ellos ingresen,
08:25ni siquiera deberían estar en el interior del domicilio.
08:28Pero cuando hay este tipo de órdenes, Ana,
08:29hay un allanamiento...
08:31No siempre.
08:32No siempre, pero hay una orden en la cual hay un allanamiento
08:35para tener un sustento legal para poder ingresar al domicilio.
08:38No son allanamientos, son roturas de cerraduras
08:42para poder entrar.
08:43No es ingresar a la fuerza.
08:45Hay un allanamiento en el cual te dice que llames tres veces
08:48y no te atienden y no colaboran con la diligencia judicial,
08:51estás facultado a provocar el menor daño posible
08:54e ingresar a la propiedad.
08:55Una vez dentro de la propiedad, bueno,
08:56tenés más adelante la diligencia,
08:58tenés un psicólogo que hace la contención
09:00o el acercamiento preliminar,
09:02y después tenés el oficial de justicia
09:04que tiene que terminar la diligencia.
09:05Como decía la doctora, el oficial no lo logra terminar
09:08y ¿qué hace?
09:10Sale de la escena, tiene que dar conocimiento al juzgado.
09:12Debe ser el oficial de justicia.
09:14Debe ser el oficial de justicia, para mí.
09:16Yo no puedo creer el accionar...
09:17No, eso está malísimamente mal, eso no puede hacer eso.
09:20Mirá lo que hace.
09:21Está forcejeando con la madre por la criatura.
09:23Y la nena le está pegando, está golpeando a la mujer
09:25para que no la tome.
09:26Y los efectivos recién pasan detrás de ella.
09:29¿Esto quién lo registra? ¿Familiar de la criatura?
09:32Yo calculo que sí.
09:34Y el juez sostuvo la decisión después de estas imágenes
09:37de que la nena esté con el papá, insisto,
09:41acusado de abuso sexual.
09:43Llevado a juicio el próximo año, el 2025.
09:48Te pregunto, Jorge, ¿cuál es la causa del papá?
09:53Abuso sexual.
09:54¿Pero contra quién? ¿Contra la propia criatura
09:56o contra otro chico?
09:57Sí, sí.
09:58¿Contra la propia nena?
09:59Contra la propia nena o otra persona.
10:01Es una figura pesada para que tenga a cargo una criatura.
10:05Pero también me pregunto lo siguiente,
10:07¿por qué retiran a esta menor de la casa de la madre?
10:11Digo, ¿cuál es la excusa de retirar a una menor
10:14de la manera en la que estamos observando en pantalla
10:17de la casa de la madre?
10:19Más allá de que la otra parte de la historia,
10:21llevarla a la casa del padre,
10:23está denunciado por abuso sexual,
10:25que el año que viene va a ir a juicio.
10:27Digo, si en realidad la justicia desconfía
10:30de que es una falsa denuncia y que el padre puede llegar
10:32de última, pueden llegar a llevarla o a trasladarla
10:37a un lugar que no sea ni la casa de la madre
10:40ni la casa del padre para que la menor pueda estar resguardada.
10:43Muchas veces se elige en la casa de los padres,
10:47de uno de los abuelos, de uno de los padres,
10:51para resguardar la seguridad de la menor.
10:54Ahora, ¿quién es el papá de esta criatura
10:57que con el juicio por abuso sexual contra su propia hija,
11:00¿está bien lo que estoy diciendo? ¿Me lo ratificás?
11:02Sí, sí, está bien.
11:03Es una causa por abuso sexual a su propia hija.
11:05Exactamente.
11:06La justicia decide darle la tenencia
11:09a este supuesto abusador.
11:11Sí, está identificado, Mauro Frugoni.
11:14Pero es alguien importante, es un empresario reconocido,
11:17es hombre de política.
11:19Para entender por qué la justicia retira a la nena de la madre
11:22y se la da al abusador.
11:23No, pero no es tan complejo.
11:26A veces la justicia no cree en la palabra de las mujeres.
11:28No cree en la palabra de la mujer.
11:30Bueno, crean en la acción de la nena, ¿no?
11:32Crean en la acción de la nena.
11:33¿Hace falta alguna palabra para describir
11:35lo que quiere de la nena?
11:37Sí, el tema de escuchar a los menores
11:41es un tema que todavía falta avanzar muchísimo.
11:45Lo venís pidiendo hace mucho, esto.
11:46No, yo solo yo,
11:47sino la justicia deja mucho que desear en eso.
11:51En el tema de los menores,
11:52en el tema de las pericias psicológicas que se hacen.
11:54Y en función de eso, lo que decíamos,
11:57esto es un procedimiento ordinario, entre comillas,
12:00porque no debería ser así ningún procedimiento.
12:02Después de muchas veces que se le solicita
12:04la entrega de la menor,
12:05termina en este acontecimiento que estamos viendo,
12:08que no puede ser legítimo de ninguna manera,
12:10porque viola todos los derechos y las convenciones del niño.
12:14Lo estamos viendo en una imagen.
12:15Me pregunto algo en base a esto que dijiste,
12:16que es muy importante.
12:17La justicia no le crea a la mujer
12:19y la justicia no toma en consideración
12:21la palabra de los chicos en cuestión.
12:23Que terminan siendo un objeto en la pelea
12:25de los padres que se separan.
12:27Son un objeto, lamentablemente.
12:29No escuchan a las criaturas.
12:31En base a esto que decís,
12:33y en base a las imágenes que estamos viendo,
12:35que para mí son muy claras,
12:36la nena no quiere saber absolutamente nada
12:38con el papá,
12:39porque fue abusada, en teoría, por su progenitor.
12:45Resiste hasta con golpes y patadas.
12:47¿La nena qué edad tiene la criatura?
12:49Ocho años. Seis años.
12:51Resiste con golpes.
12:53Entiende todo.
12:53Entiende absolutamente todo.
12:55¿Y sabe a dónde va a ir la nena y lo que va a padecer?
12:58¿Se puede dar marcha atrás? Primera pregunta.
13:00¿La justicia, el juez, puede dar marcha atrás después de esto?
13:04Qué es vergonzoso.
13:05Y la otra situación, ¿se la puede escuchar a la nena?
13:09En base a lo que estamos viendo,
13:11¿el juez puede, a través de una cámara G, se le estimo yo, Tamara,
13:14escuchar a la criatura?
13:15Esta niña ya fue escuchada.
13:18El tema es la importancia que le dan al testimonio de los menores.
13:21Si no le dan importancia,
13:23entiende la justicia que fue influenciada por la madre.
13:25¿Puedo tomar esto?
13:26Sí, seguramente ese es el tema.
13:29Vuelvo a decir, hay una fuerte corriente de las denuncias falsas,
13:33del síndrome de alienación pariental que nosotros denunciamos,
13:36que en realidad está mal, ese signo no existe.
13:39Y en función, de hecho, muchas personas seguían por esto.
13:41He tenido, del otro lado, abogadas de familia de muchísimos años,
13:46abogadas que salen en los medios de comunicación incluso,
13:49y que defienden, a veces,
13:50cuestiones de los padres sobre los menores.
13:52O sea, derechos de los padres
13:53que se llevan puestos los derechos de los menores.
13:56Entonces, eso lo vemos en la práctica nosotros.
13:59El feminismo está mal catalogado.
14:00Vos, cuando decís yo defiendo a la mujer,
14:02y te dicen, bueno, pero no defendemos solamente a la mujer por eso,
14:06defendemos porque la mujer, a veces, no tiene la misma jerarquía
14:09ante los jueces que debería tener,
14:11porque se llevan puestos los derechos de los menores,
14:14lo importante es esa criatura.
14:15Pongan el video de nuevo, por favor,
14:16para que la gente entienda si se está sumando con los...
14:19El de adentro, cuando la nena resiste.
14:21Perdón, Mati, no te lo pedí antes, previamente.
14:24Para que entiendan lo que padece esta mujer.
14:26Escuchen y vean.
14:27Y la nena.
14:29Toda la gente que está fuera, ahí, canseando,
14:30que entren todas a mirar.
14:35¡No, no, no entienden!
14:37¡No entienden, porque nadie se hace cargo, nadie se hace cargo!
14:40Y las juezas se hacen cargo.
14:42Las juezas se hacen cargo, le dicen.
14:44¡Tienen responsabilidad!
14:47¿Escuchá?
14:49La nena, cómo está aferrada a su madre,
14:51cómo toma del cuello a su mamá.
14:53Sabe lo que va a pasar.
14:54Sabe lo que viene la nena.
14:55¡No puedo recurrir nada, no puedo recurrir!
14:57¡Qué mentira, que me voy a recurrir!
14:59Pregunta, ¿una chica que está así puede estar influenciada por una madre?
15:03Yo creo que no, que es espontánea.
15:05Es espontánea.
15:06Es sincera la reacción de la nena, es original la reacción de la nena.
15:08Dale, dale.
15:09Es amor por su mamá.
15:10Dale, mirá, mirá, mirá.
15:11¿Se escucha lo que pasó ahora?
15:13Miren ahora.
15:14¿Qué le hacen esto?
15:17La mejor compañera, todos.
15:20Así comienza el forcejeo.
15:25No les hizo nada, tiene razón.
15:27Eso no les hizo nada, para que le hagan esto.
15:30Veo una familia o el interior de una vivienda
15:34más que clase media, en las condiciones necesarias
15:36para que la chica tenga una crianza sólida.
15:40No hay complicaciones económicas en esa vivienda.
15:44Allí entran, sigan, sigan.
15:46Miren, miren, miren.
15:47Pará, pará, Anita, mirá, mirá.
15:48Miren la acción, miren la acción.
15:49Miren.
15:55Mirá a la nena, seis años.
15:57Una locura.
16:05¡No te des tu brazo!
16:06¡No te des tu brazo, hijo de puta!
16:09¡No me agarres, por favor!
16:11¡Hijo de puta, le duele!
16:13¡Le duele!
16:14Están tiraneando los brazos a la nena.
16:16Le duele, dice la madre.
16:18Le duele, dice la madre.
16:21Digo, hasta podrían haber lesionado a la menor.
16:24Yo no sé si no termina siendo la abuela de esa persona.
16:28Mirá, acá hay un comunicado, lo acaba de pasar Juli.
16:31Dice, comunicado del Colegio de Abogados de Resistencia.
16:34Habla, es extenso, no lo voy a leer todo,
16:37de la preocupación por la ejecución abusiva
16:39del mandamiento de reintegro en el caso de la línea C.
16:43Pero también dice que es esencial
16:45contar con la participación de los abogados del N, N y A
16:50y la asesora del niño de turno,
16:52quien, como abogados designados
16:54para proteger los derechos del niño o niña,
16:57deberían haber estado presentes para asegurar...
16:59Por lo tanto, no estuvieron ni siquiera las partes presentes
17:02que deberían haber llevado adelante la ejecución.
17:07Creo, interpreto, que es un reintegro
17:10que hacen a los abuelos paternos, no a la casa del padre.
17:14Mejor eso.
17:16Sí, mejor eso.
17:18No termina...
17:20No termina... ¿Son los abuelos, Mati?
17:23Son los abuelos paternos los que se meten al domicilio.
17:27Yo insisto con lo mismo.
17:28Yo creo que no pueden entrar en el medio de un operativo.
17:33Entiendo que los pasos son, como dice Jorge,
17:36golpear una, dos, tres veces,
17:39después decirle, si no entregan al menor,
17:41vamos a tener que ingresar por la fuerza.
17:43Pero retirarlo de esta manera.
17:45¿Quién es esta mujer que entra a una casa
17:48y en el medio de un operativo judicial
17:50agarra a la menor y la termina retirando de los brazos,
17:56forcejeando con la nena de los brazos,
17:58pudiendo dislocarla, pudiendo quebrarla?
18:02Una locura.
18:03Por eso yo preguntaba si el padre o la familia del padre
18:08es de un poder político importante
18:10o un nivel económico importante con...
18:14Influencias.
18:15...influencias, altas influencias, importantes influencias,
18:19por lo que está marcando Ana.
18:21Que esto no se da habitualmente.
18:23Esto no es lo normal.
18:24Evidentemente hubo allí manejos, llamadas telefónicas,
18:29algo para ejecutar de esta manera la acción.
18:31La pregunta que quiero hacer es,
18:33¿la madre tiene algún problema psiquiátrico,
18:35está bajo algún tratamiento?
18:37Esto puede influenciar en la decisión de la justicia.
18:42Pregunto.
18:43No, no está, no tiene ningún tipo de problemas la madre.
18:47Es que la menor es quien riesga.
18:50Claro, pero tener una patología psiquiátrica
18:52no quiere decir que vos no podés hacer algo.
18:54No te hace incapaz.
18:55La crianza de tu hija.
18:56No te hace incapaz en la crianza.
18:58No, de hecho, no la hace incapaz en la crianza, ¿está claro?
19:03No, de hecho, en la defensa muchas veces de los varones
19:06acusados de delitos varios,
19:09desde incumplimiento de cuotas alimentarias
19:11a estos casos de abuso sexual,
19:16ellos lo que dicen en su defensa es que es la madre,
19:18no está bien, claramente la madre influencia al menor,
19:21o sea, es la defensa típica del varón contra la mujer.
19:25Esto de la patología psiquiátrica no implica nada.
19:27Lo pregunto porque en base a esto que vos mencionás,
19:30en muchas oportunidades...
19:31También en la defensa de la mujer,
19:32el tema de decir, bueno, él es violento,
19:34no digo este caso, pero en muchos casos.
19:35Parece que es la defensa de la mujer.
19:37No digo en todos los casos,
19:38pero en algún que otro caso tiran la de él es violento,
19:41así como decir que la de...
19:42A lo que se refiere el ego que hay.
19:44Son las herramientas que utilizan en algunos casos.
19:46En algunos casos, falsas denuncias, Tamara,
19:48se utiliza el arma del hombre violento, también hay.
19:51No hay que desconocerlo, no digo que sea la mayoría,
19:53pero hay casos.
19:54Pero no quiero caer ahí porque las estadísticas nos marcan
19:55que es menos del 1%, esto es algo charlado, hablado,
19:58y que de ello se ha pretendido hacer un proyecto de ley
20:00hace poco en el Congreso, burlándose de toda importancia.
20:05Incluso las mujeres necesitan tener más posibilidades
20:07de acceder a las denuncias, no denuncian a las mujeres.
20:10Yo lo que quiero hacer es correr esto que está diciendo Tami,
20:14de lo que es el espectro del feminismo,
20:18de que quizás no sea interpretado con una editorial, Tami.
20:22Yo estoy, ¿sabes? Totalmente de acuerdo con vos.
20:25Qué triste, ¿no? Que crean que el feminismo...
20:26No, no, pero lo voy a correr para la gente del otro lado
20:29que cree que es únicamente un fundamento.
20:32Es que cuando pluralizás, cuando vas a decirlo, varones,
20:35no metes a todo el mundo en la bolsa.
20:37No, no, pero esperá, Leo, no, yo creo que es más
20:39una interpretación de ustedes, no me voy a hacer cargo de eso,
20:42no es un ataque a...
20:43Claro, porque si no pasa no le va a gustar a nadie.
20:44Absolutamente nada, son estadísticas.
20:46Lo que digo es, la persona que hace una falsa denuncia
20:49es un delincuente, es una persona que está falseando información,
20:52no me importa el sexo, de cualquier lado, de cualquier manera.
20:55Y soy una pena.
20:56Digo, está falseando información.
20:59Entonces, a partir de ese lugar tenemos que decir
21:01que la persona que lleva adelante un accionar como este
21:03es un delincuente o una delincuente.
21:06Después, querer justificarlo de una manera o de otra manera
21:08me personaliza.
21:09Perdón que me veta un segundo.
21:10¿Cómo andas, Chiche? Buen día, Sofi.
21:13¿Nosotros sabemos cómo es la madre?
21:16Es lo que acabo de preguntar.
21:17Por favor, ojo con ese tema.
21:19No sabemos cómo es la madre, capaz que la madre
21:21es una colifa terrible.
21:23Pará.
21:24A ver, nosotros tenemos una imagen nada más.
21:27Lo que no justifica que el tipo sea un desastre.
21:30Por eso te estoy diciendo, para que un juez determine
21:34que se le saquen a la madre del padre,
21:36vos sabés que la justicia eso no lo hace nunca.
21:39Hay muchos errores judiciales.
21:40No, esto no es un error judicial.
21:42¿Nosotros sabemos cómo es la madre?
21:43Por eso te digo, no sabemos cómo es la madre.
21:45Una abuela entrando a una casa privada,
21:47arrancando a la menor de los brazos de la madre,
21:50es un error garrafal no judicial, garrafal.
21:54Tironeando los brazos de la menor,
21:57pudiéndole causar una lesión, pero brutal.
22:01No, pero ustedes están jugando...
22:03No, yo no estoy nada, Chiche.
22:05Una mujer que sabe que se tiene que ejecutar esa orden
22:07y se abraza a la nena, no está cumpliendo
22:10lo que tiene que hacer.
22:11Si es así, tenés que salir a buscar por toda la Argentina.
22:13Perdón, Chiche, perdón la orden judicial.
22:15Yo sé que se la tengo que terminar entregando al padre
22:17o a los abuelos paternos que tienen una causa de violación.
22:21No sé si tienen, a mí no me consta.
22:23Sí, tiene una causa de violación.
22:24Tiene una causa elevada a juicio el año que viene.
22:26Tiene una causa de abuso.
22:27Fíjate que no sabemos nada de la madre,
22:29pero sin embargo nos permitimos hablar de la madre, ¿no?
22:33Y sin embargo el padre tiene una causa de abuso sexual
22:35y lo ponemos en duda.
22:36No estoy hablando de la madre.
22:38Digo simplemente que no sabemos cómo es la madre.
22:40Digo que el padre es un tipo jodido.
22:43¿Jodido? No, un violador, Chiche.
22:45Bueno, no está aprobado.
22:46Jodido es el que sale a la puerta de la casa...
22:48Todos somos inocentes que se prueban al contrario.
22:50Bueno, Chico, si tenemos una abogada que no sabe
22:52cómo son las leyes, no tenemos la culpa.
22:54Pero si llegás a juicio, Chiche, porque hay algo probado.
22:57Todos tenemos presunción de inocencia.
22:58Perdón, perdón, perdón.
23:00¿Quién es la abogada que no sabe?
23:01¿Quién es la abogada que no sabe?
23:02¿Vos sabés que yo defiendo a mujeres todos los días
23:04de mi vida de las injusticias que ocurren en el Poder Judicial,
23:08que es una casta, que es clasista,
23:10que va contra las mujeres, que es un Poder Judicial misógino?
23:14Bueno, yo te puedo asegurar que es así.
23:15Después vos opinás lo que quieras,
23:17pero a mí no me vas a decir que yo no sé lo que está pasando.
23:19Pero está considerando que el padre es culpable
23:21y la madre es inocente.
23:22Si no sabés el caso, no sabés lo que está pasando.
23:25No sabés, no tenemos nada.
23:28Que hay una causa probable, porque si no,
23:29mínimamente nos llega a un juicio oral y público.
23:31Bueno, hay una sin plena prueba.
23:33Llega al banquillo de los acusados,
23:37y viola a todo el padre.
23:39Por eso no opinamos de la madre.
23:41A mí me parece irresponsable.
23:44No se respetó el protocolo operativo.
23:46Opinamos el procedimiento, porque en un video
23:48el procedimiento salta a la vista que no cumple
23:50con ningún tipo de derecho o convención del niño
23:53o la niña o el adolescente.
23:55Eso es lo que estamos opinando respecto de la madre.
23:57No sabemos nada, por eso no decimos nada.
23:59¿Cómo es el protocolo?
24:01Mirá, ahí tenés auxiliares de justicia,
24:02tenés un psicólogo, tenés el oficial de justicia,
24:06y si discutíamos si ellos podían tomar la decisión
24:08de no llevar una orden a cabo, yo lo que les decía es no,
24:11tienen que cumplir con esa orden judicial.
24:14Ahora, los métodos son sumamente cuestionables.
24:16Lo que a vos te puede tardar media hora,
24:18si necesitas 24 horas para que esa niña se vaya
24:21de una manera mejor de ese domicilio, lo tenés que hacer.
24:24Nosotros fuimos testigos directos de la devolución
24:28de los mellizos de Tolosa, no me acuerdo el apellido,
24:35arrepiado por un policía, ¿sí?
24:37Se lo sacaron del policía y se lo devolvieron a los parientes.
24:41Estamos hablando de hace mucho tiempo, ¿no?
24:43Sí, Reyardo Tolosa, un caso histórico.
24:45Dos chicos, Reyardo Tolosa,
24:47buscálo en Google, lo vas a encontrar.
24:49Sí, estoy buscando.
24:50Y se lo sacaron a los abusadores,
24:54de un modo violento igual a este.
24:56No está bien.
24:57No, no está bien.
24:59Y lograron después, los abusadores,
25:02estoy hablando no solo a los abusadores,
25:03se robaron la identidad, que le devuelvan a los chicos.
25:07En virtud de que se hizo mal el procedimiento,
25:10o sea que la justicia tiene respuestas para eso.
25:12Pero lo que pasa es que estaban todos muy sensibilizados
25:14porque eran chicos que habían sido, obviamente,
25:16adoptados durante la dictadura, se probó todo eso,
25:21el comisario este que estaba preso,
25:23logró que se lo saquen los chicos,
25:26van a los tíos paternos y paternos,
25:29se llevan a los mellizos que no querían ir con los abusadores.
25:33No querían ir con los abusadores.
25:36Y la justicia cumplió eso,
25:38lo hizo creo que Ramos Padilla en su momento.
25:40Ahora, acá en este caso...
25:41Por eso digo, ojo, hay que escuchar las dos campanas.
25:44No, obvio, sería interesante tener información.
25:46Yo también me indigné en ese momento
25:48cuando le sacaron a los chicos,
25:49porque los chicos los tuve yo en televisión.
25:51Delincuentes.
25:52Y decían, no queremos ir con esos tíos.
25:54Fue un caso dramático y se querían quedar con el abusador,
25:58que era comisario y estaba preso.
26:00Él era mujer.
26:01Finalmente la justicia se lo sacó a los tíos
26:06y se lo volvió a reunir a los policías.
26:08Claro.
26:09Pero, a ver, a mí me indignó también
26:12cuando se lo sacaron primero, pero también de manera violenta.
26:15Y los chicos no querían saber nada.
26:18Por eso digo, ojo, hay que conocer bien las dos campanas.
26:22Está bien, las dos campanas las podemos conocer.
26:24Estaría bueno quizás Atilio Álvarez que opinara
26:26en tema de la restitución de este menor.
26:28Mirá lo que es esto.
26:29Él ha participado.
26:30Si Atilio Álvarez tenía esta causa,
26:32tenía que estar presente, tenía que estar informado.
26:34Atilio Álvarez, un asesor en menores.
26:36Está mal llamado esto, pero, ojo, no sabemos cómo es la madre.
26:41Por eso te digo, el padre ya sabemos que es un hijo de su madre,
26:44pero no sabemos cómo es la madre.
26:46Capaz que es el mal menor, no sé si me entiendes.
26:48Yo lo que vuelvo a decir es, a vos te lleva 24 horas
26:50restituir un menor.