"En la dinámica de poder, Karina es la que maneja la rosca", observó la autora del libro "Karina, la hermana" Victoria de Masi.
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00:00Víctoria Ademasi, les dijimos que íbamos a conversar con ella,
00:03es la autora de Carina, la hermana, el jefe, la soberana, este es el libro
00:07y es un libro sumamente importante para entender la estructura,
00:17el modo de ejercer el poder del gobierno de Javier Milley en tanto y en cuanto
00:23el propio Milley, no solamente en esta referencia, sino he dicho muchas veces,
00:27el triángulo de hierro, el presidente Javier Milley, Santiago Caputo,
00:32un asesor que no tiene cargo formal en el gobierno y Carina Milley,
00:37su hermana.
00:38Víctoria, ¿cómo estás? Gracias por estar acá.
00:40Bien, gracias por invitarme.
00:42Pregunta que suele ser bastante común, pero a mí me interesa en particular,
00:49¿en qué momento tomaste la decisión de hacer un libro sobre Carina Milley
00:53y por qué?
00:54¿Qué te preguntabas antes de hacer este trabajo?
00:56Hice un primer intento o idea en la campaña del año pasado que cubrí
01:01para el diario ARD, la campaña presidencial, y después formalicé la idea
01:07cuando vi que Carina Milley no tenía entrada en Wikipedia, ese es el motivo
01:11por el cual decido escribir un perfil sobre la hermana del presidente.
01:15Lo que termina convenciéndote es que en Wikipedia no hay referencias.
01:18Bueno, de repente era una mujer muy nombrada que estaba empezando
01:23siempre por detrás de Javier Milley y me pareció que ahí había una historia
01:27para contar.
01:29Básicamente cuáles fueron los pasos, el camino que hizo Carina Milley
01:33para llegar a ser la persona a la que los argentinos debemos agradecerle
01:37según el presidente de la cadena nacional.
01:39Es importante el recorrido, es importante la trayectoria,
01:42el libro dice mucho más que eso, el libro también habla de una manera
01:45de ejercer el poder que es sumamente interesante.
01:48Pero a ver, si tuvieras que decir los orígenes de Carina Milley,
01:52¿a qué se dedicaba antes de convertirse en la persona a la que le tenemos
01:55que agradecer a argentinos y argentinas?
01:57Sí, como Javier Milley, hija de un colectivero y de una ama de casa,
02:02un colectivero que después vino en empresario del transporte,
02:06los dos estudiaron en colegios religiosos, Carina Milley termina el secundario
02:12en el año 90, en el año 1991 y hasta 2007 su empleo fue como secretaria,
02:19un empleo administrativo menor, primero en un consultorio odontológico,
02:24después en una oficina en la bolsa de comercio, en un estudio jurídico,
02:28en una consultora privada, o sea, su vida estaba un poco signada
02:32por este trabajo.
02:34Llegó a la máxima aspiración que una secretaria puede llegar,
02:39secretaria general de la presidencia.
02:40Sí, totalmente.
02:42Ibas a decir algo y te interrumpí, perdóname.
02:43No, no, después tuvo emprendimientos propios, o sea, es una laburante,
02:48cuenta propista, que un día decidió acompañar a su hermano
02:53en una carrera política y creo que ahí ella encontró como su forma
02:57de habitar el mundo, ¿no?
02:59Sí, si en general analistas y quienes estamos todo el tiempo leyendo
03:03la política, la propia política de manera endogámica escucha esto,
03:07nuestra respuesta tradicional sería como una suerte de reflejo negativo
03:14respecto de alguien que no tiene ninguna experiencia.
03:16Sin embargo, estos atributos, lo escuché a Milena el otro día decir
03:20que es el tiempo del hombre común, es un atributo positivo eventualmente
03:23para alguien que tiene tanto poder.
03:25Si una mujer laburante que tiene muchos años de experiencia
03:28llega a un lugar con esa responsabilidad, ¿se entiende?
03:31Sí, yo creo que la democracia funciona y que en definitiva
03:34en los movimientos feministas queríamos que las mujeres
03:38lleguen a lugares de poder, bueno, llegó Karina Vila
03:41y llegó Victoria Villaruel también.
03:43Recorridos distintos, ¿no?
03:45¿Cuál es su entrenamiento o en lo que vos investigaste?
03:49Y lo mío no es peyorativo ni crítico, porque me interesa,
03:53para mí es un misterio eso, ¿ella está manejando poder?
03:58Sí.
03:59Bien, y aprendió rápido aparentemente.
04:02Tiene una capacidad de adaptación notable, por lo que vemos.
04:05Ahí hay un punto por eso, aprendió rápido, bien.
04:08Sin haber tenido experiencia en el Estado.
04:10¿De dónde le viene esa capacidad?
04:13Bueno, yo creo que está bastante bien rodeada, necesita hacerse
04:17de un círculo de confianza, tiene gente muy leal, los Menem,
04:20para arrancar, Martín Menem por un lado, Lule Menem por el otro.
04:24Por otro lado, tiene el aval total del Presidente de la Nación
04:27que a su vez tiene un nivel de aprobación todavía abrumador.
04:30O sea que tiene un poder delegado fuerte de alguien que es popular.
04:33Sí, y después, no sé si te voy a conformar con esta respuesta,
04:37pero su manera de manejar el poder es bastante intuitivo
04:41y también es implacable.
04:43Vamos por parte, lo intuitivo, por lo que viste,
04:49por lo que investigaste, ¿es positivo o es negativo?
04:52No me corresponde a mí evaluarlo en ese sentido,
04:54si es positivo o negativo.
04:56Me parece que la dinámica de poder que los hermanos Millet manejan,
04:59Carina, es fundamental.
05:01A Javier Millet no le interesa lo institucional político.
05:05Evidentemente, Carina tiene aptitudes para manejar
05:09toda esa rosca que al Presidente no le interesa.
05:12Sí, no, vos dijiste que, bueno, no sé cómo,
05:16que te definías un poco como feminista
05:17y que te parecía bien que hayan llegado mujeres.
05:20Me parece que es distinto cómo llegó Villarroel,
05:22que estaba en una boleta, que cómo llegó Carina,
05:26que tuvo que hasta reformar una ley, Millet,
05:28que era contra la cuestión de poner familiares en cualquier lado,
05:32y terminaron poniendo familiares por todos lados de los amigos de él.
05:35Y ahí apareció Carina, digamos, apareció de otra manera,
05:39no de la manera institucional, digamos que la gente lo votó
05:42el día de mañana, puede ser que la voten por ahora, no.
05:45Y lo que sí me llama la atención es,
05:49me gustaría saber qué crees vos que encuentra mi ley en ella,
05:54porque algunos, viste, que dicen,
05:56no, Petovelo, es que le acaricia la cabeza y lo calma.
06:00Una contención emocional.
06:02Una contención emocional.
06:03La hermana, ¿qué le hace?
06:04Porque digo, están en el avión ahora viajando a Italia.
06:06Yo al revés, si uno digo me voy...
06:07Ya están en Italia.
06:08Ya están en Italia.
06:09Bueno, yo dejaría a alguien de mi confianza,
06:12lo dejaría, che, mirá, no voy a estar,
06:14ojo con esta que estamos enfrentados,
06:16quédate atenta.
06:17Pero, ¿qué le sirve a ella que viaje a Italia?
06:19¿Qué es lo que vos creés que pasa?
06:20No sé por dónde empezar, si a comentar este señalamiento
06:24que hace de si soy feminista o no.
06:26Mirá, Carina Vilei es secretaria general de la presidencia,
06:30es el puesto que al presidente le pareció que era el mejor
06:33para que su hermana maneje la totalidad de su vida.
06:36Carina Vilei administra el tiempo del hermano,
06:40los gastos del hermano, y es su brazo derecho,
06:43es su persona de máxima confianza.
06:45A mí me parece que Carina Vilei forme parte
06:48de la comitiva presidencial, no me parece un delirio.
06:51No, pero, a ver, pero él va a un acto político allá,
06:55no va a que vos me digas, no, mirá.
06:57No va a una gestión.
06:58Estamos con los chinos, vamos a firmar lo de las represas,
07:01estamos por ver si nos dan el swap,
07:03y me interesa que estés atenta,
07:04porque vos tenés que conectarte con Buenos Aires, no sé.
07:06Pero como en este tipo de cosas es un acto
07:09que le van a dar un premio y qué sé yo,
07:11no entiendo mucho qué ocupa.
07:13Quizá podríamos decir, no, al revés,
07:14él si no la tiene a la hermana al lado, no funciona.
07:17Bueno, entonces estoy descubriendo.
07:18Es que yo creo esto último que estás diciendo,
07:20que si no tiene a Carina Vilei al lado,
07:22como gestión no funciona.
07:24Sí.
07:25Bueno, entonces.
07:26Ese era Peto Velo medio lo que hacía,
07:28es un poco parecido, entonces, la contención.
07:30Es una inspiración, sí.
07:31Carina, para Javier Vilei,
07:33yo digo Carina y Javier para distinguir a los hermanos,
07:36no por cercanía.
07:37Para Javier Vilei, su hermana es su punto débil
07:42y su fortaleza.
07:43Al revés, Carina, para Javier,
07:46es una manera de evitar el mundo, una manera de ser.
07:49Es cierto que los viajes al extranjero que se hicieron
07:53no hay cuestiones diplomáticas, no hay motivos diplomáticos ahí.
07:56Sí, en el de hoy menos que menos todavía.
07:57Exacto, pero Carina Vilei tiene dos intereses.
08:01Uno es una misión cumplida, lo hizo este año,
08:03armó el partido para su hermano.
08:05Javier Vilei no tenía partido, ella se ocupó, lo armó,
08:07en seis meses.
08:08La otra cuestión que tiene que ver con la compañía que hace
08:11en la comitiva presidencial al extranjero
08:14es porque a Carina le interesa que el nombre de su hermano
08:17y, por ende, el nombre de nuestro país
08:20esté en la marquesina del mundo.
08:22Entonces, quizás a Vilei, el presidente,
08:25le cueste sentarse a hablar con políticos.
08:28Ah, la ponen a ella, digamos, sí.
08:30Yo creo que Carina ahí tiene un rol fundamental,
08:34de apoyo, seguramente emocional,
08:36pero también un rol institucional.
08:38Que a Vilei le cuesta cumplir.
08:39Sí, que no tiene ganas de hacerlo.
08:42Una vocación política, en términos tradicionales.
08:43Yo creo que Carina Vilei tiene...
08:45Aunque no tenga la experiencia, no importa, es eso.
08:47Sí, y que eso está hablando de un cambio,
08:49que quizás no se necesitan cuadrazos o cráneos políticos
08:54para ser parte de la alta política hoy.
08:56Ahí quiero hacerte una pregunta más sobre esto,
08:58que tenía que ver originalmente con la pregunta sobre la intuición,
09:01que más que una valoración sobre si nos gusta o no nos gusta
09:03lo que hace, es si lo hace bien o mal.
09:06Porque vos podés no tener un cuadrazo,
09:08pero podés tener una buena intuición
09:10y vos cumplís los objetivos.
09:12Te escucho y está claro que Carina Vilei
09:14va cumpliendo los objetivos.
09:16Quiero preguntarte si pudiste ver,
09:18si alguien te comentó, riesgos en esa manera intuitiva
09:23de ejercer el poder respecto a cosas muy delicadas.
09:25No quiero entrar a la situación de hoy,
09:27pero por un protocolo, firmado o no firmado,
09:28puede caer una cesión.
09:33No sé, no tengo respuesta para eso.
09:35Me quedo con la otra parte.
09:36Dijiste intuitiva e implacable.
09:38Sí.
09:39Te escuchamos decir, lo escuchó uno de los productores,
09:41Marcelo, del programa, que es la dueña del látigo
09:44y a él le gustaba incluso,
09:45le parecía que era una buena bajada también para el título.
09:48¿Qué significa ese ser implacable?
09:50¿Cómo se demuestra en el día a día?
09:52Carina Vilei establece, adentro de la libertad avanza,
09:55un sistema de obediencia de vida que roza la obsecuencia.
09:59Cuando yo digo que es la dueña del látigo,
10:02digo que para ser parte de la libertad avanza,
10:05hay que obedecer a Carina Vilei.
10:07En el caso de que eso no suceda,
10:09vas a ser corrido del espacio.
10:11De hecho, en el libro hay varios hechos
10:14que dan cuenta de esto,
10:15respecto de referentes,
10:17incluso fundadores de la libertad avanza,
10:19que cuando osaron cuestionar a Carina Vilei,
10:24terminaron afuera del espacio.
10:25Ahí está lo implacable, digamos.
10:27En el libro está la parte también biográfica personal de ella.
10:32Sí, es un perfil periodístico.
10:34Sí, y se ve, se sabe así.
10:36En su historia personal, digo,
10:38¿vos sabés cuando Vilei no estaba tan dedicado a la política,
10:42o por lo menos no había avanzado como para ser un candidato,
10:44ser diputado?
10:46¿Qué tipo de periodicidad tenían viéndose?
10:48¿Siempre se vieron mucho o hubo etapas
10:51que, bueno, cada uno por su lado?
10:53No, hay una frase que Javier Vilei tiene
10:55en la punta de la lengua desde el año 2015,
10:57cuando hace su primera aparición en televisión,
10:59que es, háblalo con Cari.
11:01No hay productor de televisión o de radio
11:03que no haya pasado antes por Carina
11:05para llegar a Javier Vilei.
11:06A partir de 2015 hasta hoy,
11:09cuando Javier Vilei dice, háblalo con Cari,
11:11es porque hay que ir a hablar con la hermana.
11:14Y cuando vos decís implacable, ¿es implacable...?
11:17Hay muchas formas de ser implacable en la política.
11:20Puede ser gritando,
11:21puede ser imponiendo autoridad sin gritar,
11:23puede ser patoteando o puede ser con una mirada.
11:26¿Cuál es el estilo?
11:27Patoteo no, tiene mensajeros
11:30y tiene una manera muy barrial de hacerte saber
11:34que no sos bienvenido en el espacio.
11:36Te puedo poner un ejemplo.
11:37¿Se te manda la punta que te parió, digamos,
11:39una cosa por el estilo?
11:40No, no, no, porque es diplomática.
11:42Ah, ok.
11:43Por ejemplo, Victoria Villarruel
11:44pidió un despacho en Casa Rosada.
11:46Tarea de la secretaria general de la presidencia
11:49es asignar oficinas.
11:51Bueno, a Villarruel Carina le ofreció
11:53una oficina interna, sin ventana, sin baño
11:56y ubicada al lado de la sala de periodistas
11:58y al lado del gremio de la UPCN.
12:00Con lo cual, la vicepresidente tenía que salir al baño
12:04y se encontraba con un periodista
12:05o con un empleado que quizás tenía un reclamo para hacer.
12:08¿Qué hizo la vicepresidente?
12:10Bueno, no preguntó si había opciones.
12:12Se dio cuenta de que no era bienvenida,
12:14así que no tiene despacho en Casa Rosada.
12:16Es muy bueno. El modo barrial es muy bueno.
12:18Dos últimas, Victoria.
12:20Estamos charlando, Victoria, además,
12:21y me sale un poco lo radial.
12:23Autora del libro
12:24La hermana, el jefe, la soberana.
12:25Carina.
12:27¿Qué sentiste en el acto de Parque Lesama?
12:29¿Qué sentiste que se estaba probando ahí
12:31y qué ocurrió después?
12:33Recordemos, el acto de Parque Lesama
12:34es el acto donde Carina Millet
12:36asume un rol más protagónico y discursivo, ¿no?
12:39Sí. En principio, se autoproclama
12:41presidenta de la Libertad Avanza.
12:43Ese día fue muy importante para la militancia milleísta.
12:47Fue cuando presentan en sociedad la constitución del partido,
12:50que es esto que digo, su tercera misión cumplida es ese.
12:54Bueno, me parece que lo que quedó en evidencia
12:56es que Carina no tiene el don de la locuacidad
12:59que sí tiene su hermano.
13:01Pero, por otro lado, a mí lo que me pareció interesante
13:04de esa aparición pública
13:06es que ella toma las palabras de su hermano
13:08y las devuelve a la militancia, ¿no?
13:11Esto de decir, no van por Javier Millet,
13:14vienen por nosotros, es una manera de poner en guardia
13:17y de seguir construyendo enemigos
13:19donde a veces es muy difícil de ver, ¿no?
13:22Es una forma también de sostenerse en el poder,
13:25en la agenda, en la conversación pública
13:28y de asegurarse de permanencia en el tiempo.
13:31Lo último, Victoria, por lo que investigaste,
13:34por lo que la conoces a partir de tu trabajo periodístico
13:37y del libro, ¿crees que pueda aparecer en alguna boleta
13:40a Carina Millet o está en el lugar donde ella cree
13:43que tiene que estar?
13:45La verdad es que no tengo respuesta para eso
13:46porque no tengo el dato,
13:48pero a partir de la investigación que hice
13:50me cuesta mucho ver a Carina Millet lejos de su hermano.
13:55La verdad es que en el caso de crear una banca en el Congreso,
14:00bueno, esa distancia incluso geográfica,
14:02aunque sean pocas cuadras,
14:03a partir de lo que yo vi para escribir el perfil,
14:06bueno, me cuesta pensar que estén tan separados.
14:09Así de separados, claro.
14:10Uno en Casarosa y otro en el Congreso Buendato.
14:12La última, Fer, dale.
14:13Sí.
14:15En su vida personal pasada, digamos, antes del 2015,
14:21porque, digamos, las tres personas más fuertes
14:23de este gobierno, que son Millet, la vicepresidenta y Carina,
14:29no tienen familia conocida, sí, no tienen...
14:32Algunos están...
14:34No sé, creo que Victoria Villarroel tiene una pareja,
14:37pero no están casados o no tienen hijos.
14:40Bien, ¿en el caso de ella es parecida la vida de Millet
14:43o tuvo un tiempo que estuvo casada con parejas largas?
14:46¿Cómo fue?
14:47Vos me estás preguntando si tuvo novio, Carina Millet.
14:50Si tuvo como convivencias, todo, o es más bien así solitariamente.
14:54A Carina Millet le ofrecieron casamiento,
14:56ella prefirió decir que no.
14:58Respecto de esto de que vicepresidente, secretaria general
15:03y el presidente no tengan hijos biológicos...
15:07Ni pareja ni familia, es así, como que uno conozca la familia.
15:09Bueno, ahora está Yuyito, digamos, pero bueno,
15:11ya cambió en un año de gobierno, cambió dos veces, entonces.
15:14Sí, bueno, viste el amor líquido, ¿no?
15:16Sí, sí, por eso digo, no todos los gobiernos tienen amor líquido.
15:20La mayoría de los gobiernos sean generalmente...
15:22Bueno, han tenido amantes, digo.
15:24Bueno, pero hemos ido, eso no importa.
15:26Tenían valor otro tipo de estructuras, ¿cierto?
15:29No, no, pero yo no lo digo por...
15:30Lo digo por Elion Musk, cuando le dijo,
15:33tengo mis hijitos que son los perros,
15:35Elion Musk le dijo, che, los perros no son chicos.
15:38Porque viste que Elion Musk quiere poblar la Tierra, no sé,
15:40para llegar a Marte y después poblar Marte,
15:42tiene 11 hijos, y le dijo, no es lo mismo.
15:44Tener perros no es tener hijos.
15:45Entonces, hay varios que se asombran.
15:48Trump tiene hijos por todos lados, qué sé yo.
15:50Entonces, yo te pregunto, ¿ella tuvo alguna vez de convivencia
15:54como que su familia era su pareja y convivían...?
15:58No.
15:59No, también es parecido al estilo de Milley, digamos, del hermano.
16:02Son personas como tanto...
16:04Yo te ofrezco un dato para esto.
16:05Argentinos, por la educación, manejan una cifra
16:09que es que entre 2014 y 2022 bajó la tasa de natalidad un 36%.
16:15Yo la verdad es que veo un montón de varones preocupados
16:17porque las mujeres no estamos pariendo
16:19y no me extraña para nada que ni Javier Milley, ni Karine Milley,
16:23no, pero por la edad, las nuevas generaciones no lo entiendo más,
16:26es llamativo en esta, porque digo, la mayoría...
16:28Pero hay un montón de gente que no tiene hijos.
16:29Sí, bueno, no, pero está bien.
16:31Me parece que en la trayectoria de vida de Karine Milley,
16:34me pongo feminista y termino de definir.
16:36Pero no es por definir, no es definir.
16:38Yo quiero saber, porque viste que muchos de los que lo siguen
16:40a Javier Milley estaban con Dios, Patria y Propiedad.
16:42Sí, no, es Dios, Patria y Familia.
16:45Dios, Patria y Familia, bueno, Dios, Patria y Propiedad,
16:47algunos son Familia, Tradición y Propiedad, qué sé yo.
16:50Pero ese formato, y la verdad que lo más lejano que hay
16:52a esa derecha argentina tradicional que tenía un montón de familia,
16:55bueno, es raro para mí.
16:56Sí, son bastante conservadores en ese sentido.
16:59Claro.
17:00De la misma manera, este es el gobierno,
17:02la gestión del gobierno que más ataques
17:04a las disidencias sexuales hizo, ¿no?
17:08Claro, claro, sí, terrible.
17:09Para empezar, no pueden considerar que una pareja gay
17:13pueda adoptar, sí, claramente.
17:15Sí, no, no, no, por eso.
17:16Pero también está el otro, que, digamos,
17:18por muchos motivos culturales, biológicos, morales
17:21y del mercado de trabajo, que es de lo que no se habla,
17:25muchas mujeres eligen no tener hijos.
17:29Sí, sí.
17:30Victoria, gracias por haber venido, felicitaciones por el laburo.
17:33Muchas gracias.
17:34Es un trabajo muy importante, yo insisto,
17:35y quiero volver a mostrar el libro,
17:38porque no solamente cuenta la trayectoria, el recorrido,
17:44la historia de vida, el perfil periodístico,
17:46como le dice Victoria a su trabajo de Carina Millet,
17:49sino que habla y se mete en el entramado de un modo de ejercer
17:53y de construir esa representación política
17:56que es muy interesante, muy importante
17:59para hacer una lectura correcta de las cosas
18:01que estamos viendo cotidianamente.
18:02Gracias de vuelta.
18:03A ustedes, gracias por la invitación.