El senado se encuentra en un cuarto intermedio pedido por los jefes de bloques y en estos momentos están negociando que va a pasar con el senador Kueider, detenido en Paraguay por tener gran cantidad de dinero.
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00:00El Senado debate la suspensión o expulsión de Coyer.
00:14El que más sabe del mundo del Senado, el que conoce los pasillos
00:19y absolutamente todo lo que está pasando es Manuel Herrera.
00:21¿Cómo andás? Buenas tardes.
00:26Habla Luis Juez, dentro del recinto.
00:30¿Cuál es, Manuel Herrera?
00:34Bueno, Germán, ¿qué se está debatiendo en el Senado?
00:36En estos momentos el Senado se encuentra en un cuarto intermedio.
00:40También faltaba un orador para llegar a la votación
00:43y los jefes de bloque han pedido un cuarto intermedio.
00:46Así que en estos momentos se está negociando qué va a pasar con el Senador Coyer.
00:52Recordemos que está preso en Paraguay por haber pasado con 200.000 dólares.
00:59Así que en este momento lo que se encuentran es decidiendo qué van a hacer.
01:02Si lo van a expulsar, como propone Unión por la Patria,
01:06o si lo van a suspender, como propone lo que es el oficialismo,
01:10Libertad de Avanza, y también algunos senadores del PRO.
01:14Pero atención, porque ayer Miley tuvo una frase durísima, durísima con el Senador.
01:19Dijo que lo echen a patadas en el culo, y lo dijo así porque lo dijo el Presidente.
01:22Usó esa metáfora.
01:24Bueno, así es el Presidente.
01:26En carajo fue.
01:28Exactamente, a la salida.
01:29Y esa es la frase que, digamos, le aflojó la cita a muchos senadores
01:34que dijeron, pará, pará, lo sale a matar Miley y yo lo voy a defender,
01:38nosotros no, no, por favor.
01:40Sí, de hecho la UCR no estaba previsto que votara en el sentido de la expulsión
01:45y finalmente después de lo que dijo Germán, recién explicó,
01:49acompañaría la expulsión.
01:50Se necesitan los dos tercios de los presentes para expulsar a Coyer,
01:55es decir, la mayoría agravada.
01:56Hablo hoy, y uno de los discursos más vehementes fue el de Luis Juez,
02:02lo escuchamos.
02:10Tengamos en cuenta una cosa.
02:12Sí.
02:13De que, como decías vos, se necesitan los dos tercios que hasta ayer
02:17era muy difícil que lo suspendan, que lo echen, sino que lo iban a suspender,
02:21pero hoy con la frase de Miley parece que se dio vuelta a todo.
02:24Así que está abierto, final abierto.
02:25Emmanuel Herrera con toda la información desde el lugar.
02:27Hola Emma, ¿cómo andás?
02:28Buenas tardes.
02:30¿Cómo están, Fede, Miley?
02:32Exactamente.
02:33Se viven minutos de zozobra aquí en la Cámara de Senadores
02:37en virtud de que hay una definición, hay un cuarto intermedio
02:41al que se ha pasado porque se van a poner de acuerdo
02:43los presidentes de bloque para la votación.
02:45Es muy probable que sea expulsado en los próximos minutos
02:48Edgardo Coyer, dado que ya anticiparon desde la Unión Cívica Radical
02:53como desde el PRO que la mayoría, los integrantes de esas bancadas
02:57van a votar a favor de la expulsión de Coyer.
03:00Recordemos este senador que fue encontrado con 200 mil dólares
03:04en Paraguay y que se encuentra detenido.
03:06Pero atención, porque ahora lo que está en debate
03:09es qué va a suceder con el senador Oscar Parrini de Unión por la Patria
03:13porque la Libertad Avanza lo que sumó es la discusión
03:17por la separación también, la expulsión del senador peronista
03:23para correrlo de la Cámara en virtud del procesamiento que tiene
03:31en la causa del memorándum con Irán.
03:34Así que estamos esperando a ver qué es lo que sucede
03:36porque puede pasar de todo.
03:38Porque si ustedes me preguntaban hace una hora y media
03:41el resultado iba a ser otro.
03:43Es más, yo te quiero preguntar eso, vos que andás ahí que sabés todo.
03:46Esto ayer, el resultado era otro, no lo iban a expulsar.
03:50¿Qué pasó? Porque lo que dicen algunos senadores
03:52es que después de lo que dijo Miley anoche en la salida de Carajo,
03:55yo tengo que, no puedo seguir con esta tesitura,
03:57le tenemos que soltar la mano.
03:59¿Pasó algo por el estilo? ¿Así?
04:02El tema es que todo cambió hasta el mediodía,
04:04porque hoy cuando entraba, por ejemplo, el senador
04:07que es muy cercano a Mauricio Macri, Alfredo De Angelis,
04:09había dicho que él iba a votar por la suspensión.
04:13Lo que preponderaba era la suspensión.
04:16Porque acá hay toda una táctica, porque si se suspende al senador
04:20Cueyder, no hay reemplazante.
04:22Ahora, si se lo expulsa de la Cámara,
04:24hay un reemplazante que va a ser de Unión por la Patria.
04:27Y eso le sumaría un voto a la oposición,
04:30teniendo en cuenta que Cueyder estaba votando todo a favor
04:33del gobierno nacional, de la libertad de avanza.
04:35Emma, no sé si en el Senado es igual que en diputados,
04:38cuando fue lo del diputeta, se acordarán,
04:41Amelie, el diputado Amelie, que en una sesión que era virtual
04:45estaba revisando, él dice, una cirugía estética con la boca,
04:48que se había hecho su pareja, en plena sesión.
04:51Y en ese momento, Sergio Massa, el presidente de la Cámara
04:55de Diputados, no dudó en pedir la renuncia,
04:58y después, antes que pedir la renuncia,
05:00directamente lo expulsaron.
05:02En el Senado, la diferencia entre la suspensión y la renuncia
05:05también tiene que ver con el acceso a la jubilación
05:08de privilegio.
05:11Sí, y también con el cobro del salario, incluso.
05:14Porque hoy, cuando entraba aquí al recinto,
05:16Emma Jans, lo que decía es, ojo que no le estén dando
05:19unas vacaciones pagas a este hombre.
05:21Ah, muy bueno eso.
05:23Lo cierto es que después aclararon que si se lo suspendían,
05:26no iba a estar cobrando su dieta.
05:29En los proyectos presentados, eso no estaba aclarado.
05:32Entonces, por eso lo señalaban.
05:34Decían, no puede ser, que encima que está preso,
05:36le estamos pagando.
05:37Que está preso.
05:38Preso, claro, te iba a decir.
05:40Que está preso.
05:41¿En un country?
05:42No, en un hotel spa en el centro de Paraguay.
05:46Sí, tenés razón.
05:47Preso es otra cosa.
05:48Claro, preso es otra cosa, es verdad.
05:49Yo me quedé, vos sabés que cuando estuve en la asociación,
05:51yo me quedé en ningún lugar.
05:52Ah, te va bien.
05:53Abajo.
05:54Y es impresionante.
05:55Es impresionante.
05:56Uno de los que estuvo muy duros con sus palabras fue Luis Juez
05:59en torno a lo que va a pasar con el senador.
06:01Lo escuchamos, dale.
06:02Nada distinto.
06:04Y yo voy a tratar de salir de la mugre, de tirarnos con cosas,
06:07y empezamos a tirar a los imputados de un lado, del otro.
06:10Yo hace muchos años que vivo de mi profesión.
06:13Podría arrancar con un montón de principios que he estado discutiendo
06:16con un montón de colegas, todavía, el principio de inocencia,
06:19la garantía en juicio, un montón de cosas.
06:21Pero estamos hablando de un acto indecoroso.
06:24Después podemos discutir qué tipo de delictivo es,
06:27cómo lo califica la justicia paraguaya,
06:29pero el acto de Cuéder es un acto indecoroso.
06:35Que no lastima Cuéder, nos lastima todo.
06:39Pensemos como pensemos, votemos como votemos.
06:44Si no podemos distinguir nosotros, senadores de la nación,
06:47lo que es el decoro y el indecoro,
06:49lo que está bien y lo que está mal,
06:51estamos en el peor de los mundos.
06:53Y no crean que me ha embargado el ámbito, el espíritu navideño,
06:57y yo vengo a pontificar.
06:59De ninguna manera me quiero poner en ningún lugar profético,
07:02pero quiero decirles,
07:05el decoro y el indecoro es una cosa que debemos tenerla como básica.
07:09Lo de Cuéder es indecoroso.
07:11Nos ha lastimado, nos ha agraviado, nos ha ofendido.
07:15A todos, a todos.
07:18Nadie se puede hacer el tonto a todos.
07:20La conducta del senador Cuéder nos agravió a nosotros,
07:24los 71 senadores.
07:26Nos puso en un lugar de mierda, perdónenme que se lo diga así.
07:30Somos todos sospechosos.
07:33Somos todos delincuentes.
07:34Todos cobramos para votar.
07:37Eso es inadmisible.
07:40No importa cómo pensamos.
07:43No importa qué origen tenemos.
07:45Lo importante es que estas cosas son inadmisibles.
07:50Acá estamos para defender primero nuestra honorabilidad,
07:56primero nuestro honor, después nuestras ideas.
08:00Y Cuéder nos ha agraviado y nos ha metido un puñal
08:03en el honor de todos nosotros.
08:06¿Qué no podemos ver?
08:08Hace tres días, y lo quiero decir,
08:10y perdónenme, no estoy haciendo autobombos,
08:12pero tomamos la decisión con nuestro bloque
08:15de bajar a la sesión esta, que no se iba a dar,
08:17porque claramente ustedes lo saben,
08:18que no había quórum para arrancar,
08:20para generar este debate.
08:23Algunos dicen, un día vergonzoso.
08:26No, para mí es espléndido.
08:27El día que uno empieza a depurar la mugre,
08:29es un día espléndido.
08:32Porque yo no quiero estar un segundo más en este techo
08:34con tipos que tienen ese tipo de conducta,
08:37que hacen que alguno me señale con un dedo.
08:39A mí pueden putearme por mi lengua,
08:40pero no por mi uña.
08:42En la historia de mi vida, Presidenta,
08:44le estoy hablando, présteme atención,
08:47en la historia de mi vida,
08:5140 años haciendo política,
08:53me puedo haber equivocado mil veces,
08:54y me voy a equivocar un millón de veces más.
08:57Pero siempre he defendido como se defiende el honor,
09:01a cara del perro,
09:03sin importar las consecuencias,
09:05sin importar lo que me traiga aparejado,
09:08sin importar en qué lugar me pongan,
09:11el honor se defiende con fiereza, con firmeza.
09:15Y este hombre nos agravió.
09:17No es una cuestión, créame,
09:19hace casi 39 años que ejerzo el derecho penal,
09:22no es una cuestión del tipo delictivo,
09:24no es una cuestión de esperar, vamos a ver.
09:27Nosotros presentamos un proyecto
09:28para poder generar este debate,
09:29porque si no este debate no se daba.
09:31Que preveía la posibilidad.
09:34Ahí estaba la palabra de Luis Juez.
09:36Volvemos a la zona del Senado,
09:38ahí está, en Manuel Herrera.
09:40¿Hay alguna confirmación, Ema?
09:42¿Alguna información?
09:47Ema, hay negociaciones a contrarreloj.
09:51Están siendo llevadas adelante
09:53por la mismísima vicepresidenta de la República,
09:56por Victoria Villarroel,
09:58que se ha retirado del recinto.
10:00Y recordemos que ella ha sido muy firme
10:02en su postura respecto a lo que debía suceder.
10:06Hay que barrer la mugre de la Cámara de Senadores,
10:09había dicho, y ahora las negociaciones
10:11pasan por saber si definitivamente
10:14van a cambiar su voto los senadores
10:17de la Unión Cívica Radical y del PROY
10:19a votar a favor de la expulsión.
10:21¿Y qué va a pasar con el senador Oscar Parrilli?
10:24Porque es la moneda de cambio que daban
10:26para acompañar la expulsión de Cuéllar,
10:29porque quieren también echarlo a él
10:31por su procesamiento en la causa del memorándum con Irán.
10:35Recién escuchamos a Luis Juez,
10:37que hablaba acerca de la situación de Cuéllar,
10:41y él cuando entró aquí a la Cámara de Senadores
10:44había dicho que le iba a dar libertad de acción
10:46a los integrantes de la bancada del PROY.
10:49No había sido tan taxactivo respecto a la expulsión,
10:53pero bueno, finalmente se cambió ese voto.
10:56Sabemos que ha habido llamados desde la cúpula del PROY
11:00para ser tajantes con Cuéllar.
11:01A ver, ¿me ayudas a entender algo?
11:03Me parece, yo lo voy a trasladar a mi punto de vista,
11:06que quizás no es el punto de vista político
11:08ni de un senador.
11:09Y como vos sabés mucho más de esto que yo,
11:11me gustaría entenderlo.
11:13¿Por qué no se piensa directamente en la expulsión
11:16teniendo un caso casi resuelto, te diría?
11:21Porque este muchacho, este señor,
11:24está con el dinero infragante.
11:26Pero aparte estamos hablando de dos cosas distintas.
11:28Perdón que te interrumpa.
11:29Porque la decisión es política,
11:32lo otro lo investiga la justicia.
11:33Esto es lo que hay que aclarar.
11:35Acá no se está hablando,
11:36no se está afectando el principio de inocencia de una persona.
11:39Lo que tiene que resolver la Cámara de Senadores
11:41es solo en cuestión política.
11:44Es decir, esta persona,
11:45porque se lo sospecha un delito,
11:47porque se lo encontró con un delito infragante,
11:50por favor, que no forme más parte de la Cámara de Senadores.
11:53No se habla sobre su culpabilidad.
11:55Voy a llamar con vos y ahí voy, Jerez.
11:57¿Vos te pensás, Meli, con la experiencia que tenés,
12:00y con una mano en el corazón,
12:01que quienes están votando hoy no saben quién es Pueyder
12:04y a qué se dedica y cómo trata el dinero de otros?
12:07Sí.
12:08¿Y qué tiene que ver?
12:10Igual te puedo decir...
12:11El que tiene que saber cómo votar.
12:12Pero te puedo decir también que hace tiempo pensaba
12:14que votaba por él.
12:15Ni siquiera está en debate eso.
12:16A ver, Ema, te quiero escuchar.
12:18No, lamentablemente, Fede, ni siquiera está en debate eso.
12:21Lo que está en debate es si se lo expulsa a Pueyder
12:25entra un senador de Unión por la Patria.
12:27Si se lo suspende no entra nadie.
12:29Entonces importa mucho más
12:31quién es el reemplazante o no de Pueyder que la honorabilidad.
12:35Por eso la discusión es política.
12:37La discusión en este caso no habla sobre lo que hizo Pueyder,
12:40aunque nos gustaría que digan algo al respecto.
12:43Lo que yo traslado es para que el del otro lado
12:45también entienda lo de Ema, es brillante.
12:47Y la persona que entra, que es Estefanía Cora,
12:49es de la Cámpora.
12:50Escuchamos a Mayanz también,
12:52otra de las palabras duras dentro de la Cámara Alta, dale.
12:55Dale.
13:08También ustedes decían más temprano que habló
13:11el presidente Javier Milley.
13:13Se expresó, fue muy contundente.
13:15Cuando decimos carajo es el streaming del Gordo Dan,
13:17para el que no lo sabía, lo estábamos diciendo, diciendo.
13:19Claro, por las dudas.
13:21Está muy bien la aclaración. A ver, lo escuchamos.
13:25Y en ese campo se ahorcó y murió.
13:31Por eso le pusieron por nombre a Celdama,
13:35que quiere decir campo de sangre.
13:38Para que se cumplan allí las palabras del profeta,
13:41dice que cuando que su morada quede desierta
13:46y no exista en ella quien lo habite.
13:50Y esto está referido, obviamente, a Judas, el Iscariote.
13:56Y cuando visité a Celdama,
13:59nuestro guía, que era un maestro, un experto, un judío,
14:04me abrazó y me dijo, mira, eso es a Celdama.
14:07Y por alguna razón así permanece.
14:10Como dijo el profeta, que su morada quede desierta
14:14y no exista en ella quien lo habite.
14:16El fruto de la traición.
14:19Ahora, en el pasaje de la traición,
14:22cómo se disfraza también el hecho.
14:24Porque como algunos no lo conocían,
14:26decía, ¿cómo hacemos para conocerlo?
14:28Dice, yo le voy a dar un beso en la mejilla.
14:31Y ese es al que tienen que aprender.
14:35Y entonces le da un beso a Jesús y le dice,
14:38Jesús le dice, con un beso traicionas al Hijo del Hombre.
14:41Ahí estaban las palabras bíblicas.
14:45Cuando arrancó, lo voy a leer al principio.
14:51Mirá lo que dijo.
14:52La génesis.
14:53La génesis.
14:54Muy bien.
14:55De lo de Mayanz.
14:56Que no salga ni al balcón, dijo.
14:59Sabe mucho.
15:00No voy a hacer que se caiga del séptimo piso.
15:03Bueno, mirá.
15:04Así arrancó el senador.
15:06Está directamente emparentado lo que yo te digo, Marco.
15:10Lo que yo le pregunto a Emma,
15:11que Emma después me cuenta la cocina.
15:13¿Qué pasó con gente jodida?
15:15Toda la gente que está ahí levantando la mano,
15:17más allá de que es una decisión política
15:18y que vos me lo enseñaste perfecto.
15:19Todos los que están ahí saben quiénes fueron.
15:21No, y además lo que falta dilucidar,
15:23si esto fue un pago,
15:24primero que no sabemos si fue un pago de sobornos
15:26o si es plata del narcotráfico.
15:28Una de las dos.
15:29O si es plata sucia que va a cualquier lado.
15:32Lo que hay que decir también es que fue fundamental
15:35para que se apruebe la ley base.
15:36Sin él no se podía.
15:37Sin él no se podía.
15:38Y después de eso tuvo seis viajes a Paraguay.
15:42Cinco con su acompañante.
15:43Entonces, si se trató de un pago de sobornos,
15:45también sería interesante
15:46que los senadores puedan preguntarse
15:48o ahondar sobre esta materia.
15:50Pero Meli, a esta actitud del partido,
15:51toda Argentina quiere saber
15:53de dónde salió esa guita.
15:55Es como la guita de José Gilópez.
15:57Hoy señalaba un senador también el tema de
15:59quién negoció la ley,
16:01que fue el jefe de ministros,
16:03que justo el día después que lo encuentra en Paraguay
16:06tuvo un ataque, una crisis nerviosa
16:08y terminó internado.
16:10Lima, te escucho.
16:11Me interesa tu opinión.
16:13Es inminente la definición.
16:15Lo que me están diciendo es que en este momento
16:17hay negociaciones a contrarreloj
16:19con los integrantes del bloque del PRO,
16:22que son decisivos para encontrar una definición
16:25durante la jornada de hoy.
16:26Porque recordemos,
16:27se necesita una mayoría especial.
16:29Se necesitan dos tercios de los votos
16:31para expulsar directamente al senador Cuéllar.
16:34Y lo que me están diciendo es que las negociaciones
16:36son dentro de la bancada del PRO.
16:38Porque en principio había seis integrantes
16:40de este bloque que cambiaron su voto
16:43y van a acompañar la expulsión.
16:45Las negociaciones están siendo llevadas adelante
16:48por la mismísima vicepresidenta Victoria Villarroel.
16:51La libertad va.
16:52Igual no le sirve ni quiere que...
16:54Le sirve la suspensión.
16:56No le sirve que...
16:57Que entre otra persona.
16:58Ema, tenés línea directa.
17:00Sos prioridad.
17:01Cualquier cosa que sepas nos avisas.
17:03Nosotros nos vamos con información de último momento.