Nuevo programa de Barra Libre presentado por Susana Crespo y con las intervenciones de Manuel Marín, director de Vozpópuli, e Isaac Blasco, Jefe de Mesa de Actualidad de Vozpópuli, en el que debatimos sobre la declaración de más de tres horas de José Luis Ábalos ante el Tribunal Supremo.Vídeo relacionado con esta noticia:
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NoticiasTranscripción
00:00Bienvenidos a una nueva edición de Barra Libre. La mañana de este jueves se ha
00:10enfocado en la figura de José Luis Ábalos y en su esperada declaración
00:13ante el Tribunal Supremo. Ábalos ha rechazado todas las acusaciones del
00:17Consejero de Aldama, ha negado haber cobrado comisiones y además ha señalado
00:21a Coldo García como el nexo en el Ministerio. A la salida Ábalos aseguró
00:26que ha tocado todos los extremos y no se ha dejado nada en el tintero. ¿A cuántos
00:31habrá salpicado con su tinta? Para analizar la actualidad tenemos con
00:34nosotros al director de Voz Populi, Manuel Marín, bienvenido. Y al
00:38redactor jefe del periódico, Isaac Blasco. Gracias a ambos por estar aquí.
00:43Vamos a empezar, si os parece, por el tema del día que ha sido José Luis Ábalos.
00:47¿Creéis que la declaración de esta mañana ante el Supremo ha supuesto un
00:52avance, o sea, ha dicho algo importante nuevo sobre el caso de la trama a Coldo?
00:57No, en principio de lo que sabemos es que ha estado declarando casi tres horas y
01:01no tenemos todo el contenido de lo que ha declarado, sólo sabemos lo que él ha
01:06admitido haber declarado y lo que por alguna fuente jurídica se va
01:11traduciendo. Ha hecho lo previsto, lo previsto es no
01:19imputar nada, no plantear nada que pueda incomodar a la Moncloa,
01:25no tirar hacia arriba en ningún caso, pese a que Ábalos, como sanchista de primera
01:31generación y fiel apoyo de Pedro Sánchez durante muchos años, tiene mucha
01:35información, pero él todo esto yo creo que lo conserva de manera blindada de
01:39momento por lo que pueda ocurrir en el futuro. Su guerra, que es lo que se ha
01:44demostrado ahora, es con Aldama y su guerra también, que es un poco novedoso
01:48desde mi punto de vista, es esparciendo porquería contra Coldo García, que fue
01:54su asistente. Pues coincido con Manuel, esto es la verdad de José Luis Ábalos, no
02:01sabemos los detalles y sabemos algunas cosas de las que han ocurrido dentro, a
02:05quién ha respondido, a quién no, ha respondido a todas las partes salvo a la
02:09acusación concentrada en la representación ejercida por el Partido
02:14Popular, pero yo creo que si alguien pensaba que José Luis Ábalos iba a
02:20tirar de la manta, nada menos que ante un juez del Tribunal Supremo, estaba más
02:24equivocado, por una cuestión muy lógica, porque eso de tirar de la manta, si está
02:29en disposición de hacerlo, supone una autoinculpación de facto, es decir, que si
02:33yo señalo a algún superior, estoy asumiendo que he cumplido órdenes de
02:38su superior y soy parte de esa supuesta trama, y en ese sentido, yo creo
02:44que José Luis Ábalos se le pueden reprochar muchísimas cosas, pero no
02:49avidez política y tablas en el mundo de la política.
02:55¿Puede haber algún acuerdo por el que supuestamente no ha cargado contra Moncloa
03:00y creéis que Pedro Sánchez ha podido quedar más tranquilo tras la declaración
03:04Lo desconozco, pero no lo creo. Yo creo que Ábalos, él lo ha reconocido así, es un
03:09apestado dentro del propio Partido Socialista. En el Partido Socialista hay
03:13más imputados y a ninguno lo han echado del grupo parlamentario, a ninguno lo han
03:17echado hacia el grupo mixto, a ninguno le han abierto un expediente de expulsión.
03:21Hay más gente señalada, pero el único que tiene ya una condena preventiva por
03:26parte del Partido Socialista es Ábalos.
03:31Yo no creo que tenga que haber acuerdos, yo creo que Ábalos lo que
03:35tiene es un gravísimo problema, más allá de su versión, que es legítima,
03:41tiene un gravísimo problema y es que hay unas acusaciones directas, directísimas,
03:45de Aldama, de haber cobrado en torno a 600.000 euros, de haber dispuesto de un
03:53piso y de un chalé a cargo de la trama, de haber incurrido en covecho, se le acusa
04:00también de malversación, de prevaricación, de pertenencia a una
04:03organización criminal, se llama así el delito.
04:07Para mí el gran problema que tiene Ábalos puede radicar en su propio
04:12teléfono y puede radicar en que la UCO
04:17considere creíble y, de hecho, creo que la Fiscalía y la UCO consideran creíble
04:22la versión de Aldama, si no, no estaría en libertad y que todo lo que ha planteado
04:26Aldama y todo lo que Aldama ha acusado formalmente cuadra realmente con las
04:32pruebas que hay. Esa es la enorme dificultad que tiene Ábalos, yo creo que
04:36cualquier eventual o hipotético acuerdo subterráneo con el Partido Socialista,
04:42con el propio Pedro Sánchez, yo lo tengo descartado.
04:47Yo también coincido con Manuel en ese análisis, yo
04:54lo que sí advierto es que ahora mismo, entre los imputados en la trama
05:00concreta del llamado inicialmente caso Alcoldo, yo tengo una sensación de que
05:04hay un sabes de quien pueda, que tiene mucho que ver fundamentalmente con la
05:09inquietud que puede generar a alguien que jamás ha visto la cárcel ni en
05:13pintura, pueda plantearse un horizonte penitenciario y tenemos una
05:19prueba en la persona de Víctor de Aldama. Víctor de Aldama ha movido Roma con
05:25Santiago, también su defensa y ha asistido evidentemente y orientado por su defensa
05:30para no pasar más de lo necesario en la prisión preventiva que se le hacía
05:34insoportable en la prisión concretamente de Soto del Real. Yo creo
05:41que Ábalos lo tiene complicado en tanto el juez, es decir, el Tribunal
05:48Supremo, no estamos hablando de un juzgado de primera distancia, estamos
05:52hablando nada menos que del máximo órgano jurisdiccional de nuestro
05:57ordenamiento jurídico después del constitucional, yo creo que también
06:02esas garantías que dispensa estar ante esa sala judicial, yo creo
06:09que de algún modo tiene que tranquilizar a alguien porque es evidente que yo creo
06:14que el componente de azar o de arbitrariedad que se puede dar en otra
06:18instancia judicial no va a producirse en el Supremo, por la presunción de
06:23profesionalidad y de diligencia de los magistrados que integran esa instancia
06:28judicial y en ese sentido yo creo que también el Tribunal Supremo tiene que
06:31probar, es decir, tiene que elevar a carga
06:36probatoria lo que no deja de ser un cúmulo de indicios muy fundamentados
06:43pero indicios al fin y al cabo en que se basan las acusaciones que ahora mismo
06:47pensan sobre los imputados, me refiero evidentemente a los informes de la UCO,
06:54de la Guardia Civil, que actúa como todos sabemos como policía judicial en esta
06:57causa. Tras las acusaciones de hoy, ¿qué creéis que va a hacer Coldo García?
07:02Bueno, de hecho ya ha hablado en una televisión hace escasos minutos
07:08tratando de desmontar o de desmentir que él fuera, digamos, el factotum que
07:14se relacionaba con Aldama y que Ábalos era ajeno a ello, lo acaba de decir en una
07:18cadena de televisión y a eso me refería cuando hablaba de
07:23se sálvese quien pueda y de que cada uno está haciendo la guerra por su cuenta o
07:27al menos así lo parece. A ver, plantear la tesis de que de que Coldo era un ente
07:33libre que se manejaba por el ministerio como asesor de Ábalos y que en paralelo
07:39tenía una vida virtual de corrupto de la que no se enteraba de Ábalos es
07:45inviable. Yo quiero recordar que antes de que el
07:47caso estuviera en el Supremo, en la Audiencia Nacional, fueron a declarar
07:51funcionarios del ministerio en el que estuvo Ábalos y llegaron a declarar que
07:56Aldama estaba allí como Pedro por su casa, expresión textual, que llegaba a
08:01aparcar su vehículo, un Porsche, junto a la plaza del ministro, cosa que yo creo
08:07que los demás españoles no podemos. Yo puedo entender que en una trama de
08:13corrupción en la que hay indicios, sí Isaac, hay indicios, pero hay pruebas muy
08:17evidentes, hemos visto conversaciones telefónicas, hemos visto mensajes de
08:20whatsapp, hemos visto correos electrónicos, hemos visto contratos hasta
08:24con lingotes de oro, hemos visto quién estaba en la T4 cuando vino la
08:28vicepresidenta de Venezuela. Plantear ahora que Ábalos, Goldo y Aldama hagan
08:34la guerra por su cuenta, por consejo de sus abogados, pues tiene cierta lógica, es
08:39razonable, cuando una bomba explota cada uno salva sus pertenencias, su vida
08:47como puede, pero el grave problema de todo esto es que esto se estaba
08:52investigando mucho antes, la fiscalía llevaba investigando un año y pico antes
08:55de que el propio juez de la Audiencia Nacional abriera diligencias, el problema es
09:00que la recopilación de pruebas es brutal, es enorme y todavía faltan muchos
09:06teléfonos móviles, mucha documentación, muchos
09:11mails por desencriptar, por descubrir. El problema es que esto es una bomba de
09:15relojería y entiendo que ahora Goldo diga que no conocía o si conocía o que el
09:20culpable era éste, eso es algo que tendrá que dilucidar el juez con sus
09:25defensas. La cuestión de fondo, la cuestión de fondo es que ese ministerio,
09:30ese ministerio, la cabeza de ese ministerio estaba corrupta, presuntamente
09:36corrupta y que se utilizó una desgracia nacional,
09:42internacional, como era una pandemia, para abrir una vía de negocio que resultó
09:47ser verdaderamente miserable, miserable y desde esa perspectiva ahora toca
09:56rendir cuentas, que cada uno pueda demostrar su inocencia, me parece
09:59extraordinario, que cada uno aporte la documentación que considere que la
10:03examine el juez, pero hacernos creer ahora que no es cierto que en la cúpula de
10:08ese ministerio había una organización que se
10:13dedicaba a traficar, a traficar con presuntas comisiones, con mordidas, es
10:20absurdo, hay pruebas más que evidentes de eso y para mí políticamente la prueba
10:25más evidente es que el Partido Socialista ha abandonado
10:31a Ábalos, lo ha condenado a una especie de ostracismo, de indiferencia, lo ha
10:40condenado ya preventivamente y a partir de ahí
10:45creo, me da la sensación, me da la sensación
10:48de que el único que está acertando en su estrategia jurídica para ahorrarse de
10:54cárcel es Aldama. ¿Creéis que Coldo ahora puede vengarse de su jefe y tirar
11:01de la manta hacia arriba como ha hecho Aldama?
11:04Desconozco qué es lo que hará Coldo. De Coldo García hemos visto la semana
11:09pasada la filtración de unas fotografías esposado en el registro de
11:14su casa y dando la imagen de que es una víctima de un sistema, como si él fuera
11:18una especie de terrorista tratado de esa misma manera por una policía de
11:25manera desproporcionada y arbitraria. Desconozco lo que puede hacer, lo que
11:29esté pensando, la documentación que tenga, lo desconozco. Lo que sí hemos
11:33oído son conversaciones telefónicas que tenía con miembros de la trama que son
11:38claramente inculpatorias. Lo que haga cada uno ahora para tirar de la manta
11:43más o menos respecto a los que eran su piña, su uña y carne, su núcleo
11:48corruptor, lo desconozco, pero que en este tipo de
11:53procesos judiciales y vitales de personas en los que las personas se
11:58juegan ya años de cárcel, en las que ya no estamos hablando de ir a una
12:03marisquería o de hacer negocios con la impunidad con la que aparentemente se
12:10hacían, cuando uno se juega a la cárcel empieza a meditar de manera diferente.
12:16Yo creo que para ilustrar o completar lo que comentaba Manuel y al hilo de lo
12:22que dice, Voz Populi ha publicado dos entrevistas
12:27que a mí me parecen singularmente relevantes en toda esta historia. Una con
12:30Coldo García y Zaguirre el día 7 de abril, el pasado 7 de abril, cuando apenas
12:36hacía dos meses que se había que había colosionado el caso Coldo y se habían
12:41producido las detenciones y otra en octubre, si no recuerdo mal, o a finales
12:45de septiembre, mejor dicho, con el propio José Luis Ábalos. La primera, Coldo
12:49García decía que se sentía un cabeza de turco y que una mano negra o alguien
12:55indeterminado había decidido que él tenía que concentrar todas las culpas
12:59para que el caso Coldo no escalara. Al final ha escalado, no sabemos hasta
13:04cuánto, pero de momento ha escalado y lo ha trascendido. Y en la segunda, José Luis
13:10Ábalos decía que no le gustaba ver al dama en el ministerio. Al hijo, lo
13:15comentaba Manolo, con respecto a que se movía como perro por su casa en las
13:20dependencias ministeriales y que trasladó a Coldo su queja y se lo hizo
13:25saber varias veces. ¿Qué significa eso? Que la verdad de Ábalos, no digo que sea
13:30la verdad, digo que es la verdad de Ábalos y no tengo ninguna duda de que
13:34es la que ha trasladado hoy al juez del Tribunal Supremo, se dirige
13:39fundamentalmente a, digamos, a desvincularse de la iniciativa o de la
13:46supuesta iniciativa autónoma o propia de Coldo García y Zagirre, que tiene
13:50grandes contactos políticos y cuyo interés, yo creo, en todo este asunto,
13:56incluido el de al dama, viene por los grandes contactos políticos que tenía.
14:00Coldo García y Zagirre es alguien muy imbricado en el establishment público de
14:06este país, muy relacionado con las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado
14:09y ese pasado, yo creo que lo que no permite es pensar que sea un tonto útil.
14:14Es algo más en esta trama. Veremos a ver qué pasa a Caso Coldo, al
14:20dama. Bueno, la semana que viene declara el dama, la semana que viene declara Coldo,
14:24va a haber novedades y yo no descarto incluso que son versiones tan
14:28contradictorias las que aparentemente hay entre al dama y
14:34Ábalos, que el juez pueda en algún momento ordenar un careo entre ambos.
14:41Vamos a cambiar ahora de tema, que es el siguiente tema de la semana, la ausencia
14:46de, la falta de representación española en Notre Dame ha abierto una polémica
14:51entre Moncloa y Zarzuela. ¿Creéis que esto abre ahora una brecha
14:55diplomática entre las dos instituciones? Bueno, yo creo que ha sido la culminación
15:01o la eclosión, de manera pública, de un desentendimiento que hay entre la Moncloa
15:08y Zarzuela ya desde hace tiempo y muy probablemente acelerado desde
15:14desde que su majestad el rey ordenó o cambió la composición de la casa, de
15:22tener un nuevo jefe de la casa y muy probablemente también desde los
15:26incidentes de Payporta. Esa desconexión yo creo que es
15:33paulatinamente o progresivamente mayor y sinceramente no lo achaco a la corona, que
15:39creo que está donde sabe que tiene que estar y donde conviene que
15:43conviene que esté y que no, que es perfectamente consciente de que si a
15:48este país no le no le viene bien algo son más conflictos institucionales, sin
15:55embargo creo que el gobierno ha actuado con lo de Notre Dame con una enorme
15:59irresponsabilidad, es impensable que la Moncloa, que el Ministerio de Asuntos
16:03Exteriores no tuviera conocimiento de que no había representación española, es
16:08impensable que el Ministro de Cultura no diera cuenta o que se marchase al
16:14circo porque era su obligación institucional como como ha dicho. Es un
16:20error que España no estuviese en Notre Dame y es un error que el gobierno de la
16:25nación esté planteando siempre y de manera sistemática confrontaciones
16:30soterradas con la jefatura del estado porque eso no sólo perjudica la
16:38reputación institucional en España sino que perjudica también nuestra imagen
16:43exterior de una manera notable y es algo que el presidente del gobierno debería
16:49rectificar cuanto antes. Yo creo que digamos que el desenfoque del
16:56asunto viene por el hecho de que Pedro Sánchez conceptúa la política exterior
17:00de España con su política de promoción internacional y yo creo que esa es la
17:06raíz del problema y la consecuencia de que tengamos un ministro que
17:10evidentemente no está a la altura de las circunstancias por muchas razones pero
17:14no hay más que ver cuál es ahora mismo la posición que ocupa España en el mapa
17:18geostratégico mundial, una posición de irrelevancia y además de cierta polémica
17:23de cierta controversia en asuntos muy espinosos que no alcanzamos ni siquiera
17:29consensuar con nuestros socios naturales como son pues los países más
17:33manipulados de la Unión Europea junto a nosotros o países de Igualdad América y me
17:37refiero al conflicto palestino-israelí, me refiero a la situación o a la
17:42posición española y por tanto europea con respecto a la dictadura de Maduro
17:47etcétera etcétera etcétera. Toda esa gestión es responsabilidad
17:52directa del ministro de Asuntos de Exterioridad y en última instancia del
17:57presidente del gobierno pero yo es que creo que están más en una agenda
18:00personal de promoción de imagen que en una composición real de lo que debe ser
18:07la política exterior de un estado de derecho como es como es el nuestro. Con
18:12respecto a la monarquía sólo decir una cosa que a mí me choca es contrastar el
18:19trato que se dispensa a la corona por parte de nuestras propias
18:23sus propios gobernantes desde el gobierno y el trato que ha recibido por
18:28ejemplo de las autoridades italianas en su reciente visita de estado a Italia en
18:33la que se le ha dispensado un trato bueno acorde con su altura
18:39institucional. Un ejemplo final de relevancia de España en la Unión
18:45Europea e internacionalmente. Es que a pesar de los gobernantes que tenemos
18:48seguimos siendo un gran país y un país muy apreciado internacionalmente. El
18:52problema es que no lo somos tanto como podríamos por los gobernantes que
18:56tenemos. Pues hasta aquí la actualidad del momento. Muchísimas gracias por
19:02estar con nosotros Manuel Marín director de Voz Populi. Gracias a ambos y a todos
19:08ustedes les esperamos en la próxima edición de Barra Libre y les invitamos a
19:11que sigan la información de Voz Populi en las redes y en nuestra web.
19:14Gracias por seguirnos desde sus pantallas.