Los especialistas Ivabelle Arroyo y Rafael Pérez Gay hablan sobre la crisis de seguridad que atraviesa México, especialmente con los recientes acontecimientos en Sinaloa y Chiapas.
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00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos. Ya regresamos después de una semana de la Feria
00:10Internacional del Libro. Volvemos a estar aquí, no por mucho tiempo porque nos vamos
00:14a tomar un ratito para descansar con Rafael Presgaia. Rafa, ¿cómo estás?
00:18¿Cómo están ustedes? Muy buenas noches, Ibabel. Ibabel, ¿cómo estás?
00:22Hola, los saludo a ambos. Carlos, te escucho ronco, así te dejó la Feria Internacional
00:27del Libro.
00:28No, pues me traje una gripa, ¿no? Me traje una gripa de la Feria, así sucede, cuando
00:33uno está.
00:34Estuviste vociferando urras a tus escritores favoritos.
00:37No, es cuando uno está entre tanta gente y mira que había gente esta vez, pues así
00:41sucede. Quiero plantear lo siguiente, porque quiero plantear si Omar García Harfucho puede
00:49estar en muchos lados, porque se fue para Culiacán, lleva ya unos días ahí, ¿no?
00:55Lleva varios arrestos, ¿no? Llevan varios arrestos en los últimos días. Ah, esa era
01:00la crisis, pero acaba de suceder algo. También tenemos un nuevo gobernador en Chiapas. Y
01:05en Chiapas el asunto es diferente, pero igual de violento. Y es diferente porque ahí tiene
01:10que ver con comunidades que han sido simplemente desplazadas, con violencia, cosas como Tapachula,
01:19donde pues se concentran cientos y cientos de migrantes que ya no se les dejan pasar
01:25ni la situación que crean. Y entonces quisiera centrarme en el nuevo gobernador, por lo menos,
01:34veremos qué pasa y qué podemos esperar de Chiapas, Carranquilla y Babelarroyo.
01:39Híjole, la pones difícil y al mismo tiempo temo repetirme y hablar con la perspectiva
01:48sobre seguridad que hemos estado abordando aquí a lo largo de los últimos no semanas,
01:52no meses, sino años ya, en los que hemos visto cómo se degrada la convivencia y cómo
01:57además se extiende el problema de no sólo la falta de voluntad política del Estado
02:05mexicano para garantizar la seguridad patrimonial y física, sino cómo se extiende la lucha
02:11entre los que verdaderamente están ejerciendo el poder en muchas zonas. Hablaste de Culiacán
02:17y de Chiapas. Quizá empiezo por Culiacán, porque en Culiacán, a pesar de que en los
02:25últimos tres días, no más, en los últimos tres días se nota un ambiente distinto, todavía
02:34la gente tiene redes de WhatsApp para decir en dónde no tiene que estar a las tres de
02:40la tarde, es decir, son los grupos en lucha, es decir, los Mayos y los del equipo del Chapo
02:49Guzmán, quienes avisan a algunos y luego esto se viraliza a través de las redes sociales
02:55para que no estén a las tres de la tarde y la gente además les cree. Cuando acabaron
03:00con 83 cámaras en menos de dos horas, también mandaron WhatsApp a toda la población para
03:07decir, si usted tiene una cámara en su casa, le rogamos que la quite, no nos haga destruirla
03:12y la gente efectivamente la quitó. Está la Guardia Nacional presente, no podemos decir
03:19que no esté presente, se ve en cada esquina de Culiacán y sin embargo eso no impide que
03:25haya balaceras y que los negocios estén cerrados. Ahora lo último fue la detención, bueno,
03:32el decomiso enorme de Fentanilo, que además es un decomiso que es enorme para Culiacán,
03:36para México y para el mundo, o sea, es una cantidad increíble de Fentanilo la que se
03:41decomisó ahí, lo que ponen entre dichos no solamente lo que dijeron las autoridades
03:45antes sobre la producción, sino también lo que habían dicho los propios grupos criminales
03:50de que ahí no se iba a producir Fentanilo. Mientras Omar García Garfuch intenta sin
03:56la Guardia Nacional o con la Guardia Nacional presente, pero no bajo su mando, arreglar
04:01lo que está pasando en Culiacán haciendo el decomiso, pero sin garantizar que se sigan
04:06peleando los grupos, pues tiene no solamente en Chiapas, sino en todo el país, fuegos
04:13encendidos. Entonces, híjole, no sé qué más decirte, no veo que las detenciones que
04:21está haciendo ahorita Omar García Garfuch nos permitan decir que vamos por buen camino
04:26y sin embargo son indicadores de que hay una actitud distinta, todavía no con impacto
04:35en la vida de los ciudadanos, en la venta de droga, en las relaciones con Estados Unidos
04:41o en la seguridad de los ciudadanos, pero bueno, hay una actitud distinta.
04:44Hay una intervención, empiezan a cambiar las cosas, eso lo hemos visto, Rafa.
04:49Sí, a mí la intervención de García Garfuch en Culiacán me parece un acierto, es decir,
04:57me parece que es el reconocimiento de una gran crisis en un estado que ha perdido,
05:03cuyo gobernador ha perdido el control. Eso me parece que está bien y no puedo sino
05:09de veras desear que se recomponga y que Sinaloa vuelva a vivir una vida diaria
05:18sin los sobresaltos, sin el confinamiento, van 500 muertos, van desaparecidos, no sé,
05:25como 300 desaparecidos. Bueno, entonces me parece muy bien que esté ahí García Garfuch,
05:30me parece que es una señal muy importante el decomiso de fentanilo, también es una señal
05:35para el gobierno de los Estados Unidos y para el próximo gobierno que el 20 de enero o el 21,
05:42no lo sé, tomará Trump. En ese sentido me parece que está bien, pero no sé si fuiste tú,
05:50Carlos, quien dijo que tendríamos que tener ocho García Garfuch, es decir,
05:55tenemos un nuevo gobernador en Chiapas y Chiapas tiene también muy serios problemas de inseguridad,
06:03poblaciones completas tomadas por el crimen organizado y gente que depende ya no de las
06:11decisiones de los presidentes municipales o de las autoridades, sino precisamente de los grandes
06:17capos de Chiapas. Y muchas poblaciones desplazadas, Rafael, que implican. Ya han abandonado sus
06:23comunidades pequeñas que ya se fueron a otros pueblos. Esto es importantísimo, de modo que
06:28ahí también habría que tomar, y espero que sea parte de una estrategia, porque bueno, es García
06:35Garfuch, pero debería también, casi yo diría que tendría que haber un nombre en cada estado,
06:41un nombre de la Seguridad Federal para que se hiciera cargo, porque Tabasco también está en
06:47llamas. Justamente ese estado que debería, bueno, por ser el estado, lo digo con toda claridad el
06:53expresidente López Obrador, caramba, debería estar en mejores condiciones. Está realmente muy mal.
06:59Y luego tenemos también Guerrero, en donde desde hace tiempo todo va mal. Afortunadamente Salgado
07:08Macedonio se va de vacaciones porque dice que está cansado y merece irse de vacaciones. Yo
07:13desearía que se fuera para siempre de vacaciones, pero los sueños no se cumplen tan fácilmente.
07:19De modo que creo que tiene razón en lo que dice Ibabel, nos repetimos, pero hay que repetirse
07:27una y otra vez. México vive un muy serio problema de inseguridad y de violencia, de sangre y de
07:35balacera, y no parece haber una muy clara estrategia. Me gusta lo de la ciudad de Jarjus
07:42en Sinaloa y en Culiacán, pero no me parece suficiente. Y como también dijo un articulista,
07:49ya que empieza el sexenio, porque van pasando, dijiste Carlos, bueno, va pasando el tiempo y
07:56el sexenio como que no empieza, van 50 o 60 días, y dice este articulista, que es de apellido Puch,
08:04y dice con razón, bueno, es que mientras pasa la Reforma 1, la Reforma, el Poder Judicial,
08:09las elecciones del Poder Judicial, si los 13 mil millones de pesos del IFE serán 9 mil, del INE,
08:16serán 9 mil millones, si van pasando cada una de las 18 reformas que el expresidente López Obrador
08:24dejó encargadas y puestas ahí, pues el sexenio todavía no empieza, y eso también puede ser un
08:32problema en el tablero político, un problema serio para la presidenta de la República.
08:36Fíjense, es que de hecho traigo mi celular porque estoy tratando de buscar el nombre,
08:42pero lo buscaré después. Este domingo apareció en este suplemento extraordinario de Milenio,
08:49que se llama Dominga, que a mí me gusta mucho, coordinado por Salvador Frausto,
08:54un artículo muy bueno sobre cómo se acabó el problema del crimen organizado y el crimen en
09:01general en Atizapán de Zaragoza, en el Estado de México, y eso me gustaría más que tener mucho
09:08Somar García Jarfuch. Aquí es un caso de éxito de la Policía Municipal que creo que tendríamos
09:15que alumbrar para que se pueda replicar, porque además es mucho más sencillo multiplicar un caso
09:20de éxito de Policía Municipal. Incluso ahora les dicen, no entres a Atizapán porque ahí están los
09:27marinelas, y les dicen los marinelas porque la Policía Municipal es dirigida por un marino,
09:31un ex marino, y la forma en la que se ha mejorado el prestigio de la Policía, su equipo, sus
09:41mecanismos de combate al crimen organizado, es algo mucho más fácil de reproducir que una
09:48estrategia nacional. No, no, pero nada más, Ibabel, nada más voy a corregir una cosa, no es más fácil
09:54de reproducir, porque éxitos locales llevamos tres sexenios teniendo. Por eso es más fácil de reproducir,
10:00justamente, los casos de éxito, tenemos más casos de éxitos locales, aunque tengan
10:07características diferentes, que casos de éxitos nacionales, Carlos, yo te doy la razón, solo pongo
10:12ese margen. No, no, pero yo se lo digo, no son fáciles de reproducir, ahí tenemos el problema.
10:19Y ahí es en donde creo que puede estar la solución, porque ahí es en donde hemos tenido
10:23las soluciones, tú lo has dicho, Carlos, con casos en Veracruz, con casos en Tijuana, que después se
10:30destruyen, no son permanentes, ahí te concedo la razón, como que dependen de un personaje y el
10:36contexto en el que ese personaje de pronto puede impulsar alguna política pública, no es una
10:40cosa permanente, pero son muchos más los casos de éxito en el ámbito local, estatal y municipal,
10:48que en el ámbito nacional. Está bien, me permito disentir, no sé cuáles son esos casos de éxito,
10:55pero en el sexenio de López Obrador hubo, ¿cuántos muertos? ¿200 mil? Entonces están
11:03escondidos esos casos de éxito, porque es el sexenio de los últimos tres donde más homicidios
11:09dolosos han existido. Nos faltó Veracruz, Veracruz es otro estado que está en serios problemas,
11:15por fortuna tuvo un gobernador transformador, según nos dice la presidenta de la república,
11:19que se llama Cuitlágua García, que se incorporará muy pronto al gabinete o a una zona estratégica del
11:26gobierno federal, cosa que yo sé que ustedes celebran, yo también lo celebro, pero también
11:31Veracruz. Es decir, hay puntos rojos, demasiados, muchos más de los que teníamos cuando este bote
11:38pronto empezó en la república mexicana y me parece muy serio, porque será uno de los puntos
11:45también fundamentales desde los cuales se negociará una parte o será una parte del tratado que muy
11:52pronto enfrentarán el canciller Juan Ramón de la Fuente y el secretario de Economía Marcelo Ebrard,
11:58de eso no tengan la menor duda. Y creo que por eso ocupamos esas dos partes, Culiacán,
12:04donde no se produce fentanilo. Nunca se produjo fentanilo ahí. Ahí llegó de otro lado, de Canadá
12:13llegó de hecho. Lo vuelan a Canadá y ya lo pasamos en camiones, ¿no te parece? Y luego aparece
12:23mágicamente en Estados Unidos, en donde por supuesto no hay distribuidores al menudeo de
12:28fentanilo. Todo eso es en México. Gracias Rafa, gracias Isabel. Muy buenas noches. Gracias.