Siria: rebeldes toman Damasco y provocan la caída del régimen de Bashar al-Assad

Name: Siria: rebeldes toman Damasco y provocan la caída del régimen de Bashar al-Assad
Uploaded: 2024-12-08T13:57:25+00:00
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00:00:00Rompemos nuestra programación habitual para contarles que Bashar al-Assad ha caído y con

00:00:10el régimen del partido Ba'ath que ha gobernado Siria por más de 50 años bajo su figura y la

00:00:16de su padre Hafez al-Assad. La madrugada de este domingo los rebeldes capitaneados por

00:00:21los islamistas radicales de Hayat Tahrir al-Sam se han tomado la capital, Damasco,

00:00:26tras 10 días de ofensiva que pronto tuvo una primera victoria con la toma de Alepo,

00:00:30la segunda ciudad del país. El ex primer ministro de Assad, Mohammed al-Halay, a quienes los rebeldes

00:00:36han dejado a cargo del país, ofreció colaboración para una transferencia pacífica del país. Al-Assad

00:00:42ha huido de Siria, si bien no se sabe cuál es su paradero ahora mismo. Han sido 13 años ya desde

00:00:48que comenzara la guerra civil siria y cae un gobernante que ha sido acusado de persecuciones,

00:00:54torturas y crímenes de guerra. Son muchos los que ahora celebran allí en Siria su caída,

00:00:59pero también muchos ven con preocupación la posible llegada de los islamistas radicales

00:01:04al poder intentando descifrar si quienes en otro tiempo estuvieron vinculados al Qaeda van a cumplir

00:01:10con su promesa de respetar a las numerosas minorías del país. Hay que mirar también al

00:01:15este de Siria en donde se encuentra ese territorio dominado por los kurdos. Las SDF también han ido

00:01:22ganando en los últimos días terreno, pero se han visto también atacadas por el norte por milicias.

00:01:27Han tenido también durante estos últimos años enfrentamientos con la Turquía de Erdogan. Y

00:01:33quiero que nos vayamos precisamente allí a Turquía, Estambul, en donde está nuestro compañero

00:01:38Adrián Rocha. Adrián, muy buenos días. ¿Cómo podemos leer esta caída de Basara al-Assad en

00:01:45el entorno y en Oriente Medio, pero también desde Turquía? Pues es un golpe muy fuerte sobre todo

00:01:53para los dos grandes aliados de Basara al-Assad hasta ahora, que eran Rusia e Irán, que es a los

00:01:58cuales, gracias a los cuales, Basara al-Assad consiguió mantenerse en el poder durante estos

00:02:03últimos 13 años de guerra. Recordemos que durante el inicio de la de la de la guerra civil siria en

00:02:092011 hasta 2014-2015, los rebeldes estuvieron avanzando constantemente a un paso muy lento en

00:02:16todas las afueras de Damasco y de las grandes ciudades. Alepo también mayoritariamente era

00:02:20controlada por los rebeldes. No fue hasta 2015 cuando la aviación rusa y las milicias sirias

00:02:26apoyadas por Irán entraron directamente al conflicto. No sólo salvaron al presidente

00:02:31sirio Basara al-Assad, sino que casi que por completo ganaron la guerra y acorralaron a los

00:02:36rebeldes sirios en el noroeste, noroeste-norte del país, con su único valedor internacional, la

00:02:42Turquía de Recep Tayyip Erdogan, que era el único país de todo Oriente Medio que ha apoyado hasta

00:02:48ahora mismo a estas milicias rebeldes, tanto financiándolas, como armándolas, como también

00:02:52pagando los salarios de los rebeldes. Por lo tanto, esta victoria de los rebeldes en Damasco será una

00:02:57gran victoria diplomática y en el futuro, para decidir en el futuro de Siria, del presidente

00:03:02turco Recep Tayyip Erdogan. Pues Adrián, ¿cómo podemos entender ese apoyo incondicional de Recep Tayyip

00:03:08Erdogan a estos rebeldes sirios y qué puede suponer ahora para su liderato también en la región?

00:03:17La historia del apoyo de Erdogan a estos rebeldes sirios viene de varios frentes, pero es sobre todo

00:03:22en la intención de Turquía de luchar contra las milicias kurdos sirias de la YPG, que son

00:03:28relativamente aliadas de la milicia kurdo-turca del PKK, que llevan guerra contra el Estado de

00:03:33Turquía desde la década de los 80. Assad y su padre, antes, fueron uno de los grandes valedores

00:03:39de esta guerrilla del PKK y, de hecho, el líder de esta guerrilla, el PKK, Abdullah Ocalan, que vive

00:03:44ahora mismo encerrado en una cárcel de máxima seguridad en Turquía, estuvo durante varias

00:03:49décadas bajo la protección de Damasco, en una villa en la propia Damasco. Por lo tanto, Erdogan,

00:03:54cuando empezó la primavera árabe en Siria, apostó por la oposición para cargarse el régimen de

00:04:00Assad y así conseguir un régimen más aliado y más afín con el que poder negociar tanto en

00:04:06acuerdos comerciales. Ahora, por ejemplo, Turquía espera ser uno de los grandes países que pueda

00:04:10reconstruir la Siria destrozada por la guerra, pero también poder luchar en contra de estas

00:04:15milicias kurdos sirias de las YPG ahora mismo. De hecho, el futuro de estas milicias y del

00:04:20territorio que estas controlan es todo una incógnita. Recordemos que todo el este del

00:04:25país sirio, después del río Éufrates al este, está controlado por estas milicias y no se espera

00:04:31que el conflicto sirio, por lo tanto, termine hasta que se pueda llegar a una solución o una

00:04:36especie de acuerdo o incluso una ofensiva militar turca, que es posible ahora mismo, en contra de

00:04:40estas milicias, porque no hay un acuerdo claro, no hay un final establecido sobre lo que puede

00:04:45ocurrir y una decisión desde Damasco para qué hacer con estas milicias que controlan todo

00:04:51territorio. Son apoyadas por los Estados Unidos y la Unión Europea y no van a dejar de controlar

00:04:56sus territorios hasta que no consigan un seguro, una seguranza de que Turquía no va a atacarlas,

00:05:01ni ahora ni en un futuro. Hay que ver también qué papel juega en Estados Unidos con el nuevo

00:05:07presidente Donald Trump, que en principio también en algún momento dejó, en cierto modo, de apoyar

00:05:13estas milicias. Quería preguntarte también, Adrián, si ha habido algún tipo de reacción ya

00:05:17desde las altas esferas turcas a lo que ha pasado en Damasco. De momento no, ayer Erdogan sí que

00:05:25habló, habló a largo y tendido sobre Assad y aseguró que lo que estaba ocurriendo en ese momento,

00:05:30las tropas de los rebeldes sirios estaban empezando a llegar a Damasco, pero estaba diciendo Erdogan

00:05:34que lo que ocurría ahora mismo en Sirio no era más que la culpa de Assad, porque Erdogan intentó

00:05:39durante el último año sentarse a negociar con el presidente sirio. El presidente sirio siempre lo

00:05:45negó. Erdogan con su ofensiva ahora mismo, que no ha sido liderada por Turquía, pero sí ha sido

00:05:49permitida por Ankara, ha buscado forzar a Assad a sentarse a la mesa con Erdogan para no sólo llegar

00:05:55a un futuro político de Siria en el que la oposición tenga un poder político más real que

00:06:00ha tenido hasta ahora, que ha sido completamente arrinconada, sino también para poder devolver a

00:06:04los más de tres millones de sirios que en la actualidad viven en Turquía. Eso Erdogan ha sido

00:06:08muy criticado por toda la población turca, que se ha vuelto muy contraria a esta presencia de los

00:06:13sirios en Turquía. Por lo tanto, Erdogan quería sentarse con Assad y conseguir un acuerdo por el

00:06:18cual estos refugiados pudiesen volver. Al no conseguir este acuerdo, Assad ha visto cómo las

00:06:23ofensivas rebeldes han empezado a conquistar territorio, como comentabas al principio de esta

00:06:27conexión, de una forma rapidísima, clase inaudita. Y al hecho de que las fuerzas de Assad se han

00:06:33derretido, han acabado consiguiendo que no sólo ese territorio sea posible ahora que los refugiados

00:06:38sirios de Turquía puedan volver, sino que Erdogan ahora tendrá un gran poder de decisión en el

00:06:43futuro gobierno de Siria, después de este gobierno interino que se ha tenido que formar hoy. De hecho,

00:06:48hoy hemos estado hablando con varios sirios, tanto en las zonas rebeldes como también en Turquía, y

00:06:52muchos desean ahora mismo volver a sus casas anteriores, tanto en Damasco, en Alepo o en otras

00:06:57regiones de Siria, ahora liberadas por esta oposición. Y se espera un clima de gran felicidad

00:07:02en Siria. Muchos de los que estábamos hablando nos comentaban que no entienden lo que ha pasado

00:07:06y que son tan felices que no pueden describir con sus propias palabras algo que hace 10 días

00:07:10era imposible de pensar, que el régimen de Assad cayese por su propio peso. Bueno, pues Adria,

00:07:17justamente ahora mientras nos estás hablando, parece que sí ha hablado el canciller de Turquía,

00:07:23dice que bueno, que apoyan una transición pacífica y que están hablando con algunos de los grupos que

00:07:29allí están operando. Esto acaba de pasar mientras estabas hablando con nosotros. Ya quería preguntarte

00:07:34también por estos grupos rebeldes que ha apoyado Turquía. Algunos son claramente islamistas

00:07:40radicales, pero hay una uniformidad de grupos dentro de los rebeldes sirios o tenemos que

00:07:47mirar también porque quizás a partir de ahora vaya a haber algún tipo de diferencias entre

00:07:52quienes han derrocado a Bashar al-Assad. Ahora mismo esta zona probablemente de las grandes

00:07:59incógnitas sí que militarmente han llegado a una especie de cohesión o unión a través de

00:08:04Hayat Tahrir al-Sham, la gran milicia rebelde que no está apoyada directamente por Turquía,

00:08:09pero es esta milicia, como comentabas una islamista radical, la antigua filial de Al-Qaeda en Siria.

00:08:15Esta milicia durante los últimos años emprendió un camino hacia el centro intentando mostrarse no

00:08:21como una milicia yihadista internacional sino como una milicia dispuesta a negociar, dispuesta a hablar,

00:08:27dispuesta a que Turquía tuviese un cierto peso en su toma de decisiones y el líder de esta

00:08:33organización, Abu Muhammad al-Gholani, se ha convertido en uno de los grandes líderes de la oposición.

00:08:37Es un líder que según los que lo conocen es un líder muy personalista que busca el poder y ha

00:08:43conseguido algo que era incapaz de ser pensado hace unos años por parte de un líder ex yihadista

00:08:50que exhibe discursos y formas de hablar no sólo a la europea sino también que busca mostrar a toda

00:08:56la población civil que es muy diversa. Hay cristianos, hay drusos, hay armenios, hay alawíes, suníes

00:09:02también en Siria. Él asegura, contrario a los preceptos del yihadismo internacional, que todas

00:09:07estas personas y grupos tienen derecho a participar en un futuro político de Siria y a formar parte de

00:09:13la reconstrucción del país que se prevé pronto. Por lo tanto, es un cambio de discurso enorme de

00:09:18un anterior líder yihadista. Ahora viene el gran debate y la gran prueba de fuego de este grupo,

00:09:24si van a mantener su discurso con sus hechos. Pues Adrián Rocha desde Estambul, muchísimas

00:09:30gracias por ayudarnos a comprender un poquito también lo que supone la presencia de Turquía

00:09:35en estos acontecimientos históricos desde luego que estamos viviendo en Siria. Quiero pasar a

00:09:40presentarles un informe que han hecho nuestros compañeros de la redacción aquí en Bogotá sobre

00:09:45cómo ha llegado a caer la capital Damasco ahora en esta madrugada del domingo, así que vamos ya con ello.

00:09:54Con disparos al aire y gritos, los rebeldes celebran en Damasco, junto a decenas de personas

00:10:00en el centro de la ciudad, sobre todo en la plaza de Omeyad. En pocas horas lograron tomar la capital,

00:10:06entraron en la ciudad con tanques, derribaron estatuas de la familia Al-Asad y entraron en el

00:10:13aeropuerto militar de Masé. Los rebeldes hicieron una declaración en la televisión estatal tras

00:10:18anunciar que el presidente Bashar al-Assad había huido del país.

00:10:48Poco antes, el primer ministro sirio admitió que el gobierno había caído.

00:11:14En solo dos semanas, los rebeldes han logrado tomar varias ciudades clave,

00:11:18como Hama, Homs, Alepo y Deraa. Han puesto fin al partido Baath y a más de cinco décadas de

00:11:25reinado de la familia Al-Assad.

00:11:27Bueno, pues quiero que nos vayamos ahora también hasta Jerusalén.

00:11:31Allí está nuestro corresponsal Federico Cuevar Verena.

00:11:34Fede, hemos visto también algunos movimientos ya por parte de Israel cuando se ha conocido la noticia de la toma de Damasco.

00:11:43Parece que acabamos de perder la conexión con nuestro compañero Federico, así que nos vamos a ir hasta el Líbano,

00:11:50hasta la capital libanesa y ahí está nuestra corresponsal Etel Bonet.

00:11:54Etel, desde luego lo que está pasando en Siria hay que entenderlo también un poco por lo que hemos visto estos últimos meses,

00:12:01tanto en la Franja de Gaza y por supuesto también en Líbano.

00:12:05Siria es un país que hacía un poco de corredor entre Irán y el Líbano.

00:12:11Me estoy refiriendo en cuanto a la ayuda que podía recibir Hezbollah por parte de Irán,

00:12:15pero ¿cuál es la influencia ahora mismo de lo que está pasando en Damasco?

00:12:19¿Cómo se puede sentir también en los acontecimientos que vamos a ver a partir de ahora en el Líbano?

00:12:27Bueno, pues por un lado hay que tener en cuenta que el Líbano es un país multiconfesional,

00:12:32por lo que en la parte que respecta a lo que haya sido la caída del gobierno de Bashar al-Assad

00:12:38y su influencia que tiene con Irán y todo el tema de que ha sido un país que durante estos años

00:12:45ha servido un poco para que entraran todas las municiones y las armas que iban dirigidas aquí al Líbano.

00:12:51Independientemente de esa parte y de los grupos que han apoyado al gobierno de Bashar al-Assad,

00:12:56entre ellos los combatientes de Hezbollah y también de Amal,

00:13:01por otra parte también se tiene que entender que aquí en el Líbano se ha tomado,

00:13:05especialmente por los partidos cristianos, también como un momento en el que los refugiados,

00:13:12porque estamos hablando que durante más de una década en el Líbano ha habido más de un millón de sirios refugiados

00:13:18y eso también ha provocado serios incidentes, a veces violentos, también ha habido mucha represión contra los sirios y demás.

00:13:26Entonces todo esto por la parte de los partidos cristianos han felicitado también por esa nueva Siria

00:13:32en la que por fin todos esos desplazados van a poder regresar a sus hogares.

00:13:37En cuanto al gobierno libanés, en este caso, el primer ministro Najib Mikati

00:13:43y también el ministro de Exteriores Abdallah Bouhabib han enfatizado precisamente en esa contención,

00:13:51en que se está buscando que sea cual sea, el nuevo gobierno que vaya a haber en Siria

00:13:56represente esa soberanía nacional y no haya esas interferencias como han habido ahora en el caso de Bashar al-Assad,

00:14:02que estaba de interferencia de Irán, de Rusia, también la parte de Hezbollah.

00:14:06Entonces lo que han pedido es que sea un país que sea soberano y que se va a ayudar a tener unas buenas relaciones

00:14:12como también se tuvieron durante un tiempo con Bashar al-Assad.

00:14:17Precisamente por este tema te quería preguntar, ¿cuál ha sido la relación histórica del Líbano con Siria?

00:14:24No solo con Bashar al-Assad, también con su padre Hafez al-Assad.

00:14:28No sé si han sido buenas relaciones o ha habido tiranteces también entre estos países vecinos.

00:14:35Bueno, pues la relación de Siria con el Líbano es prácticamente, estamos hablando de que es su hija pequeña.

00:14:43Antes, estamos hablando de la época de principios de siglo, del siglo pasado, quiero decir,

00:14:49cuando el Líbano se independizó en el año 1920, fue precisamente se independizó de Siria porque pertenecía a Siria.

00:14:56Entonces las relaciones son muy estrechas.

00:14:58Siempre, por la guerra civil libanesa, por ejemplo, Siria acogió a todos los desplazados que venían del Líbano

00:15:05y también tenemos que tener en cuenta que las fuerzas sirias estuvieron luchando en contra de los otros grupos en la guerra civil.

00:15:14Es decir, ellos apoyaban a los grupos chiles que estaban luchando contra los grupos cristianos.

00:15:18También se habla de que la muerte, en este caso, del que fue el primer ministro Hariri,

00:15:25pues también estuvo involucrado el gobierno sirio, en este caso, en el caso de su padre Hafez al-Assad.

00:15:32Entonces las relaciones siempre han sido unas relaciones tirantes, por un lado, pero también han sido unas buenas relaciones.

00:15:37También por la parte en que prácticamente una de las importancias económicas que ha tenido este país

00:15:45es que se ha traído muchísimo dinero de Siria, al igual que del Líbano, se mandó a Siria

00:15:50y también en esa parte se ha influido en las crisis económicas.

00:15:53Siempre han estado a la par cuando ha habido la fuerte crisis económica aquí en el Líbano.

00:15:57También fue, en parte, porque habían perdido esa confianza los bancos

00:16:01en el que los sirios que tenían aquí muchísima presencia, negocios y demás, pues habían sacado ese dinero.

00:16:06Entonces es una relación muy íntima, es una relación que ha sido siempre muy fuerte

00:16:11Y ahora, pues al que más le va a costar aceptar el nuevo régimen, pues precisamente es Hezbollah,

00:16:17que en este caso ya ha salido debilitado, independientemente del alto el fuego,

00:16:21pues su situación ahora mismo es bastante débil y no se sabe muy bien cuáles van a ser las relaciones

00:16:29con ese nuevo régimen que va a haber en Siria, ya que evidentemente es totalmente contrario a su ideología.

00:16:36Etele, es una de las grandes preguntas que va a pasar ahora con estos rebeldes que han llegado a Damasco,

00:16:42porque en principio están capitaneados por este grupo islamista radical.

00:16:47Han prometido en principio que van a respetar a las minorías,

00:16:50pero también hay miedo dentro de buena parte de esas minorías,

00:16:53porque se sabe que han estado anteriormente también vinculados al Qaeda.

00:16:58Quería preguntarte cómo se ve precisamente esto desde un país en el que la minoría cristiana

00:17:03pues también es muy importante, en Siria tenemos muchas más aparte de la cristiana,

00:17:07pero hay preocupación de que quizás, aunque vuelvan algunas de las personas que han huido durante estos años de guerra,

00:17:13pueda haber también una huida quizás de cristianos u otras minorías hacia el Líbano.

00:17:20No, la va a ver, o sea, ya no solamente la va a ver, sino que la está viendo.

00:17:24Esta mañana hemos visto, por ejemplo, que se han abierto a parte del puesto,

00:17:29el puesto de control fronterizo, que es el de Masna, que es el oficial,

00:17:34también se han abierto dos puestos fronterizos en Ermel y en la zona de Arsal,

00:17:39que estos no son puestos ilegales para que hubiera esa salida de sirios de aquí del Líbano,

00:17:43pero también han entrado cientos de sirios y especialmente son los cristianos y los rusos,

00:17:50que son los que más ahora mismo temen esa parte, porque también, en cierta manera,

00:17:55los rusos, aunque no eran amigos del régimen de Bashar al-Assad,

00:17:59pues han estado ciertamente protegidos, como también lo han estado los cristianos.

00:18:02Entonces, sí, evidentemente vamos a ver ese cambio demográfico en la parte de los cristianos,

00:18:07que se temen que Siria se pueda volver un país mayoritariamente musulmán-suní,

00:18:12ya que también en la parte chií el régimen de Bashar al-Assad, que pertenecía a los alawíes,

00:18:17también era una minoría y se espera que los cristianos vayan a venirse aquí al Líbano,

00:18:23también están cruzando a la zona de Irak.

00:18:27Pues Eter, Bonet, desde el Líbano, muchísimas gracias por esta conexión para poder ir ampliando

00:18:33lo que está pasando allí en Siria. Me gustaría ahora saludar a nuestro primer invitado en esta

00:18:38mañana, él se llama Laios Estradi, es una cara ya conocida también aquí en France24,

00:18:44nos está atendiendo desde Puerto Rico y quería darle en primer lugar las gracias por estar tan

00:18:49temprano con nosotros aquí en las pantallas de France24 para analizar un poquito qué es lo que

00:18:54hemos visto en estos últimos días allí en Siria. Han sido diez días, si no me confundo,

00:18:59de internada de los rebeldes, empezaron con la toma de Alepo, algunos creían que esto no iba

00:19:05a ser tan rápido como desde luego ha sido, y en esta madrugada hemos visto ya la toma de Damasco,

00:19:10¿cómo entender que haya caído tan rápido el gobierno de Bashar al-Assad?

00:19:15Bueno, se podría decir que el ejército sirio pues estaba desmoralizado, no estaba digamos

00:19:24que a la altura como estuvo en 2013, 2012, 2014, antes de recibir el apoyo de Rusia en 2015,

00:19:37y pues que no tenían fe en el estado sirio y en el régimen, el gobierno del partido árabe

00:19:45socialista Abad, liderado por el ya expresidente de Siria Bashar al-Assad, así que se vio cómo

00:19:55se fue desmoronando el ejército sirio ante los primeros embates de Hayat Tahrir al-Sham,

00:20:03que no olvidemos era el frente al-Nusra de Al-Qaeda, aunque se haya estado diciendo que

00:20:10cortaron con Al-Qaeda, ya pueden haber cortado con el Al-Qaeda internacional, pero yo diría

00:20:16que siguen siendo Al-Qaeda pero para Siria, entonces el ejército sirio no pudo o no tuvo

00:20:24la voluntad de sostener una línea de frente y los rusos que habían sido los grandes aliados,

00:20:32la intervención rusa, si bien recuerdo a partir de 2015 fue decisiva, no sólo con

00:20:38poderío aéreo pero también y armamento, pero también con tropas, el grupo Wagner

00:20:43estuvo de mercenarios operando a favor del gobierno sirio, pues no estaban,

00:20:50Rusia aunque utilizó apoyo aéreo, bombardeó posiciones de este Hayat Tahrir al-Sham,

00:21:01ex frente al-Nusra de Al-Qaeda en Idlib y bombardearon la carretera que conectaba Alepo

00:21:08con Hama hacia el sur, pero no lograron, destruyeron un puente pero no lograron parar

00:21:15este embate y también hay que tomar en cuenta que los del antiguo frente al-Nusra de Al-Qaeda,

00:21:23pues se ve que se han estado preparando, han tenido el apoyo abierto, se puede decir,

00:21:31evidente de Turquía, si Estados Unidos no les apoyó, si les toleró y en todo caso no olviden

00:21:38que Turquía es aliado de Estados Unidos en la OTAN y que Estados Unidos también pues participó

00:21:45en apoyar a grupos insurgentes armados contra el gobierno sirio en el periodo desde el 2011

00:21:54hasta el cese al fuego del 2020, así que por un lado la ausencia del apoyo ruso que había sido

00:22:02ya se ve decisiva para las victorias del ejército sirio antes del 2020, ¿por qué? por la guerra de

00:22:11Ucrania, la guerra de Ucrania ha desangrado a las fuerzas armadas rusas, entonces por eso no han

00:22:17podido ayudar, Irán, bueno Irán pues ha sido importante también para apoyar al ejército sirio,

00:22:24pero no han sido capaces en esta ocasión probablemente pues por el apoyo a Hezbollah

00:22:32en la guerra contra Israel, también no olvidemos que Irán ha pues enviado municiones al ejército

00:22:42ruso para la guerra de Ucrania, no sólo le ha vendido drones kamikaze pero proyectiles y armas

00:22:49ligeras y municiones, lo cierto es que Irán no ha podido ayudar su guardia revolucionaria, etcétera,

00:22:57al gobierno sirio y Hezbollah que era otro aliado importante, clave para la victoria del ejército

00:23:03sirio antes del 2020 y que estaban operando a la altura creo que de Homs, la tercera ciudad de

00:23:12Siria, la primera ya saben Damasco, la segunda Alepo, la tercera Homs, la antigua emesa de tiempos

00:23:19del imperio romano, pues ya saben sufrió duros golpes por los ataques israelíes a su alto mando,

00:23:28me imagino que sus comunicaciones también terrestres se han visto golpeadas con Siria,

00:23:34así que Hezbollah no ha podido apoyar, ellos también tendrán las manos llenas en Libia,

00:23:42perdón en Líbano para defender el Líbano de un contraataque israelí, así que se quedó sólo el

00:23:48ejército sirio y no pudo, ya se ve sostener, y hay otra cosa, un último punto, la mayoría de la

00:23:56población siria son suníes, musulmanes suníes, como estos del frente al-Nusra al-Qaeda,

00:24:03Hayat al-Tahrir al-Sham, como les llaman ahora, ellos pues no se deberían su lealtad a un gobierno

00:24:11del partido árabe socialista Abbas de Bashar al-Assad, dominado por la minoría alawí,

00:24:19que son chiítas, y hay en el mundo islámico, ahí en el cercano oriente, una guerra entre chiítas y

00:24:27suníes. ¿Quién lidera el bando suní? Es Arabia Saudita. ¿Quién lidera el bando chiíta? Irán.

00:24:35Y quiero añadir una última cosa, ya Arabia Saudita había estado apoyando con armas y

00:24:41armas químicas al frente al-Nusra de al-Qaeda, ya para alrededor de 2012-2013, junto con Turquía.

00:24:50Sí, me quería preguntarle también, más allá de lo que ha pasado con Rusia también, esa falta de

00:24:59apoyo quizás porque no tiene las fuerzas suficientes por estar inmiscuida en su propia

00:25:04guerra. Y junto a la masacre del pueblo palestino, que ya son más de 40.000 muertos los que ha

00:25:10llevado a cabo Israel en la franja de Gaza, ¿podríamos decir que quizás una de las grandes

00:25:16consecuencias también de lo que pasó el 7 de octubre es ahora mismo esta caída de Bashar al-Assad

00:25:20en Siria? ¿Está todo relacionado también con quizás una reconfiguración de Oriente Medio con

00:25:26la guerra en curso también con lo que hemos visto en el Líbano? Bueno, de manera indirecta, sin duda,

00:25:33si tomamos en cuenta que al día siguiente del 7 de octubre del 2023, pues Hezbollah empezó a

00:25:42bombardear blancos en Israel en solidaridad, decía Hezbollah, por los contraataques israelíes a o

00:25:52la reacción israelí contra Hamas y las milicias palestinas que cometieron la masacre el 7 de

00:25:59octubre en Gaza. Entonces era una cuestión de meses de bombardeos por parte de Hezbollah a la

00:26:07región de Galilea, en el norte de Palestina o Israel, como se quiera ver. Y pues poco a poco,

00:26:13claro, había una presión que se iba aumentando. Pero por otro lado, podríamos especular que el

00:26:20apoyo de Turquía, y no dudaría que también Arabia Saudita, aunque no se la vea en esta ocasión,

00:26:28da la impresión que ellos no tienen nada que ver, Riyad, pero si le apoyaron al frente al Nubra

00:26:33de Al-Qaeda antes del 2020, como Turquía, seguro están detrás, pues que hayan estado apoyando

00:26:39a Hayat Tahrir al-Sham, con su nuevo nombre, y sus fuerzas aliadas en Idlib, en preparación de

00:26:48un ataque. O sea que no sería, muy probablemente, habrían estado preparando ya desde el cese al

00:26:56fuego en 2020. Esa es mi especulación. Y aprovecharon la coyuntura de todo lo que ha

00:27:02ocurrido en la guerra de Gaza, y sobre todo la guerra del Líbano, y los ataques debilitantes

00:27:07por parte de Israel contra Hezbollah, para dar el golpe en el momento adecuado. Pero es probable

00:27:15que Hayat Tahrir al-Sham ya haya estado siendo preparado. Leí un informe ayer que Irán protestó

00:27:24ante Ucrania, acusando a Ucrania de apoyar a Hayat Tahrir al-Sham, los antiguos del frente

00:27:31al Nubra de Al-Qaeda, de ayudarles en sus ataques, en su ofensiva contra el gobierno sirio. Me imagino

00:27:40que, de ser cierto ese informe, sería pues los enemigos de mis enemigos son mis amigos. Y claro,

00:27:47se ha logrado un golpe estratégico porque Rusia, aparentemente abandonado Siria, han evacuado sus

00:27:54navíos de guerra de la base de Tartus, la antigua Tortosa de los Cruzados, y han evacuado sus aviones

00:28:01de combate y baterías de misiles de largo alcance, antiaéreos y antimisiles S-400 de la base de

00:28:07Jemeimim, en Latakia, al norte de Tartus. Si no me confundo, es su única base en el Mediterráneo.

00:28:14Y la base aérea de Jemeimim. Leí que desde Jemeimim era un punto de parada de los vuelos

00:28:23de Wagner y otros grupos a África. Cuando volvían de África a Rusia, paraban en Jemeimim, en Siria,

00:28:30y cuando iban a África, paraban en Jemeimim. O sea que eso lo pierden los rusos ahora. Pues habrá que

00:28:37ver si esto es así, también lo que significa para Rusia. Quería hablar también de cómo ha cimentado

00:28:42su poder basar al-Assad, ya desde antes también, desde su padre Hafez al-Assad, porque como bien

00:28:47indicabas, él forma parte de una minoría a la huita. Y hemos visto muchos estos días a mucha gente

00:28:53celebrando, desde luego, cómo los rebeldes pues también llegaban a conquistar ciudades. Hemos visto

00:29:00también cómo celebran en Damasco muchos la caída de basar al-Assad. Pero por otro lado vemos la

00:29:05preocupación de otras minorías, como pueden ser las cristianas, desde luego las kurdas en el este

00:29:09del país también, porque tiene un poco ese doble rasero basar al-Assad. Por un lado es un...

00:29:15bueno pues es un dirigente que ha sido acusado de torturas, de persecuciones, de crímenes de guerra,

00:29:20pero también ha tenido esa cara de proteger a otras minorías. ¿Era esto quizás necesario para él

00:29:26para cimentarse en el poder en Siria? Yo diría que sí. El apoyo de los cristianos, por ejemplo,

00:29:33ante la amenaza de islamistas suníes. Antes la hermandad musulmana siria, y se puede decir todavía,

00:29:43cuyo bastión había sido Hama, la ciudad de Hama. Entonces con el frente al-Nusra de Al-Qaeda, pues

00:29:50imagínense, aunque digan que han abandonado la conexión con la matriz de Al-Qaeda, pero siguen

00:29:58siendo islamistas, y según informes parece que ellos usaron armas químicas en la guerra en 2013,

00:30:07no son nada buenos en mi opinión. Y además ahí estaría la cuestión, ¿quién los controla?

00:30:15Presuntamente Turquía y Arabia Saudita. Al menos Arabia Saudita tuvo gran influencia sobre ellos

00:30:21aparentemente, según inteligencia de fuentes abiertas, que es lo que yo me baso, antes del

00:30:272020. Y claro, quienes quizás se vean más amenazados potencialmente sean los chiítas,

00:30:35los halauítas, porque eran la base del régimen del gobierno del Partido Árabe Socialista Baath en

00:30:42Siria. Y ahí habrá que ver qué pasará, porque ellos están en la costa y en los montes que separan

00:30:49la costa del resto de Siria. Así que, ¿qué ocurrirá? Es una buena pregunta. Pero el hecho

00:30:58de que el Hayat Tahrir al-Sham haga promesas de tolerancia ahora, no quiere decir que las vayan

00:31:07a cumplir después. Habrá que ver qué va a pasar. Pero no olvidemos que son islamistas y no olvidemos

00:31:13que están asociados, según yo diría, Arabia Saudita, que al mismo tiempo ha tenido un odio

00:31:22hacia los chiítas como Hezbollah, Irán, los chiítas de Irak, los chiítas de Yemen del Norte,

00:31:28o sea los hutíes, los de Ansarolá. Así que la cosa es... Yo podría decir, podríamos esperar

00:31:36represión, que es inevitable por parte de estos islamistas unidos, pero al mismo tiempo vamos a

00:31:43ver qué pasa, porque lo que ocurrió antes no necesariamente tiene que volver a ocurrir. O sea,

00:31:49persecuciones a minorías religiosas, como ha ocurrido en Irak. Así que tendremos que ver y

00:31:56la comunidad internacional tendrá que estar muy pendiente. Sobre todo Estados Unidos ante sus

00:32:03aliados, Turquía y Arabia Saudita, el nuevo gobierno de Trump, aunque Trump ha dicho que no

00:32:09le interesan esos conflictos, pero otra cosa serán las minorías. Quería hablar precisamente de otros

00:32:16que en su momento fueron aliados también de Estados Unidos en Siria. Estoy hablando de las

00:32:20fuerzas kurdas, de esas YPG, de las SDF, esas fuerzas democráticas kurdas, que han venido

00:32:26dominando parte del este del país. Hemos visto como en los últimos días se han movido también

00:32:30hacia el oeste del Éufrates, han conseguido dominar algunas localidades en esa zona, también

00:32:35el paso fronterizo con Irak. Y es una de las grandes preguntas, qué va a pasar en esa zona

00:32:40del país, atacarán los rebeldes sirios a las SDF, atacará también apoyado por Turquía, que son sus

00:32:48grandes enemigos probablemente ahora mismo en la región. Vimos como en su momento Estados Unidos

00:32:53los apoyó, pero el propio Trump les acabó retirando el apoyo tan explícito. Sí que parece que seguía

00:32:59habiendo bases en aquella zona o intereses, al menos estadounidenses. ¿Qué va a pasar ahora?

00:33:04¿Podrían llegar a algún tipo de acuerdo o se perfila más una guerra también con los kurdos?

00:33:09Y las fuerzas, bueno, no son sólo kurdos, pero están capitaneados por los kurdos. Yo diría que los

00:33:15kurdos de las fuerzas democráticas sirias, aún con un gobierno de Trump, se mantendrán en el

00:33:24territorio que controlan al norte del río Éufrates y digamos que al este de Idlib, al

00:33:32noreste de Alepo. Los turcos no les gusta eso, claro que no, y es probable, no lo sabemos todavía,

00:33:40que si consolidan el poder, los del antiguo frente al Nufra de Al-Qaeda, el Hayat Tahrir al-Sham,

00:33:47que eventualmente hagan una movida para reunificar el territorio de lo que era,

00:33:53pues, como se ha conocido a la República Árabe Siria y sus territorios al norte y

00:34:00noreste del Éufrates. Pero Estados Unidos tiene numerosas bases. Estados Unidos también extrae

00:34:06petróleo y gas, creo que también gas natural. Está el campo de Omar en el noreste de Siria, zona

00:34:13controlada por las fuerzas democráticas sirias, que se hallan en territorio donde hay bases

00:34:18americanas. O sea que no creo que Estados Unidos, por su posición estratégica, abandone esas

00:34:26posiciones. Si llegara a retirar sus bases del norte del Éufrates, sí, las fuerzas democráticas

00:34:32sirias, dominadas por los kurdos sirios, se verían en peligro. Pero mientras haya bases

00:34:38americanas, aunque a los turcos no les guste, tendrán que soportarlo. Y ahí podemos quizá

00:34:44esperar una posible renovación de las fricciones entre turcos y norteamericanos, porque Turquía

00:34:51podría recurrir, por ejemplo, a bombardear blancos de las fuerzas democráticas sirias,

00:34:56acusándolas de colaborar con los del partido de los trabajadores sirios, el PKK en Turquía. Bueno,

00:35:03se verá. Hay otra base americana muy importante, Al-Tanf, que está en el este de Siria, en la zona

00:35:11del desierto, cerca de donde se conectan territorialmente Siria, Irak y Jordania. Está

00:35:20en donde estaría la carretera que conectaría Damasco con Bagdad. Así que fue ocupada

00:35:26precisamente para cortar las comunicaciones terrestres, interrumpirlas o dificultarlas

00:35:32entre Irán, a través de Irak, con Siria. Así que, por su posición estratégica y para observar

00:35:40qué va a hacer el nuevo gobierno islamista, Suní, no creo que se retiren los norteamericanos de allí.

00:35:47Estarán allí para ver qué pasa, porque no olvidemos algo. Se está hablando que el antiguo

00:35:53frente al Nusra de Al-Qaeda, que son islamistas, y no olvidemos que sus hermanos de fe son Jamás,

00:35:59los palestinos, y en particular Jamás, que es la hermandad musulmana palestina. Entonces,

00:36:07seguro que para ellos el genocidio que está cometiendo el régimen de Netanyahu, con más

00:36:12de 44 mil muertos, probablemente más los que han quedado los cuerpos bajo los escombros,

00:36:18pues no creo que les guste mucho lo que está ocurriendo. Entonces, se está pensando en una

00:36:25potencial amenaza a Israel a largo plazo, quizá medio largo plazo, se verá. Y Estados Unidos

00:36:33estará allí para intervenir a favor de Israel, si lo considera necesario. Pero volviéndolo a tu

00:36:39pregunta inicial, en cuanto a los kurdos, no tienen que temer mientras Estados Unidos mantenga

00:36:45sus bases al norte del Eufrates. Veremos qué hace Trump, pero Trump no las retiró. Y hay ganancia

00:36:53también a base del petróleo y del gas que puedan extraer de Siria. Pues Lallos, le voy a pedir que

00:36:59no se vaya del todo. Nosotros vamos a seguir aquí también en nuestro estudio con nuestros

00:37:04corresponsales, pero volveremos también a hablar con usted. Yo de momento quiero que veamos también

00:37:09otro informe que ha preparado nuestra redacción para entender un poco más sobre la figura de

00:37:15Bashar al-Assad, quién es este hasta hoy dirigente de Siria, que parece que ha huido del país, no se

00:37:23sabe muy bien hacia dónde ha podido partir. Así que vamos con este informe. Quería ser un simple

00:37:31oftalmólogo, pero el destino decidió otra cosa. Tras la muerte en 1994 del hijo mayor, Basel,

00:37:37el heredero designado, Hafez al-Assad pidió a su hijo que regresara a casa, así que Bashar dejó sus

00:37:44estudios en Londres. Él, el tímido intelectual de la familia, el hombre de carisma muy limitado,

00:37:50se encontró en el papel de sucesor, aunque su padre lo negara en este momento. No, no estoy

00:37:57preparando a mi hijo para sucederme, nunca me lo ha mencionado, he oído que cae bien a sus amigos

00:38:02y que los sirios le respetan, pero no hay ningún artículo en la constitución ni en nuestras leyes

00:38:07que otorgue a los familiares el derecho a heredar. Una constitución que el régimen adapta a su

00:38:13antojo. Momentos después de la muerte de Hafez en junio de 2000, la edad mínima para ser presidente

00:38:19es transformada de 40 a 34 años, la edad de Bashar en este momento. Ningún otro candidato

00:38:27lo confrontará en aquella elección. Tras tres décadas de dictadura, los sirios no eligen a su

00:38:33presidente, pero se ponen a esperar. Los intelectuales de oposición miden sus críticas.

00:38:38Bashar libera a 600 presos políticos, promete abrir la economía de mercado y abrir el internet,

00:38:45es lo que se conoce bajo el nombre de Primavera de Damas, una primavera que solo duró unos meses,

00:38:51el hijo vuelve en el camino de su padre. Y opta por un régimen autocrático que no ofrece ninguna

00:38:58oportunidad a sus opositores. Tras cinco años de poder, su vicepresidente opta por el exilio,

00:39:04el tímido joven se volvió dictador a la mano dura. O también podría estar bajo la cúpula familiar,

00:39:11porque sí es un clan que está en el poder. El aparato de seguridad está bajo control de

00:39:17su hermano Maher y sus primos. Maher será el malo y Bashar el bueno, un juego similar

00:39:23a la pareja Hafez, el padre de Bashar, y su hermano Rifat en su momento.

00:39:29La hermana y la madre de Bashar siguen siendo muy influentes. Difícil de entender a Bashar

00:39:35al-Assad. No parece perder su calma pese a la terrible represión de la primavera árabe en

00:39:40su país en marzo de 2011. Ciego del poder, o último heredero de una dictadura familiar,

00:39:46clánica y sanguinaria.

00:39:49Bueno, pues quiero que volvamos con nuestra compañera Etel en Beirut, Etel Bonet. Quería

00:39:55preguntarte, Etel, también por lo que puede suponer esto para otro país muy cercano,

00:40:00que es Irak. Estábamos hablando de que las fuerzas kurdas han pasado hacia el oeste de

00:40:05Leúfratez, han controlado también el principal paso con Irak e Irán. ¿Qué representa Irak en

00:40:11estos últimos años? Desde luego no es la Irak que vimos ya al principio de los años 2000. Ha

00:40:19habido otros actores quizás más importantes. Quería preguntar también la importancia de ese

00:40:24Kurdistán iraquí con capital en Erbil. Hemos visto hoy manifestaciones también a favor, con

00:40:30muchas banderas de la oposición siria, pero también banderas kurdas allí. No sé si podrían

00:40:36llegar a ser también un aliado para esas fuerzas kurdas del este o realmente parece que están un

00:40:41poquito más alejados. Bueno, pues hay que tener en cuenta que los propios kurdos en este caso

00:40:50pues están divididos. O sea, teníamos al presidente Barzani en el Kurdistán iraquí, que era

00:40:56precisamente aliado de Erdogan y después teníamos pues la parte de las fuerzas del pueblo que eran

00:41:04las YPG. Quiero decir que estaban en el norte de Siria y este en este caso eran unas milicias

00:41:10kurdas rebeldes. Entonces en este caso pues podría, dependiendo de cuáles sean los pactos

00:41:17entre las propias milicias kurdas, el que tuvieran ese apoyo ya que al fin y al cabo quien está

00:41:23detrás y quien más está apoyando a los grupos islamistas ahora mismo en Siria pues es precisamente

00:41:28Erdogan. Entonces podía ser una oportunidad, una nueva oportunidad pues también para que no en

00:41:35este caso se consolidara ese gobierno en el norte de Siria que precisamente estuvo a punto de ser

00:41:41así cuando fue la revolución en 2011 y que en este caso Bashar al-Assad pues en cierta

00:41:48manera firmaron una especie de pacto para que entre ellos no lucharan, no para tener un aliado

00:41:54pero por lo menos para que no tuviera un enemigo más y esto permitió pues en

00:41:58que el norte de Siria en este caso pues tuvieran su propio gobierno y también estaba esperando pues

00:42:03que pudiera haber esa independencia como en la parte del Kurdistán iraquí. Entonces pues podría

00:42:08ser, o sea, es una posibilidad probable más que remota ya que también tenemos pues la presencia

00:42:15y el apoyo en este caso de las de las fuerzas, de las de las fuerzas sirias democráticas que

00:42:21están apoyadas por el gobierno estadounidense y en este caso pues seguirá apoyando a Trump.

00:42:27Bueno Etel, enseguida vuelvo contigo pero tenemos que ir hasta Ucrania, allí se encuentra nuestra

00:42:33enviada especial Catalina Gómez Ángel pero ella es también nuestra corresponsal en Irán así que

00:42:40Catalina te quiero saludar en primer momento, muchas gracias por estar nosotros también desde

00:42:45Ucrania, sabemos que tienes un poco de prisa pero te queremos preguntar qué supone esta caída de

00:42:51Bashar al-Assad también para Irán y cómo podemos entender que no haya habido un gran apoyo o que al

00:42:58menos no haya sido suficiente para mantener a Bashar al-Assad en el poder, hay que entenderlo

00:43:03también en la guerra abierta con Israel, sí hay que entenderlo, obviamente Irán se encuentra en un

00:43:12momento difícil no solamente por lo que pasó en Líbano, no solamente con esta guerra que dejó

00:43:21disminuido a Hezbollah sino también el asesinato de militares tanto de

00:43:29crítica como fue Hezbollah, pero también por muchos jefes de la Guardia Revolucionaria que

00:43:37tenían esa coordinación de Irán tanto en Siria como en el Líbano, esto viene sucediendo desde

00:43:42hace muchísimos tiempo y también ataques sistemáticos de Siria a bases iraníes dentro

00:43:49de Siria tanto por armamento donde operaban, eso ha venido siendo un ataque sistemático como venía

00:43:58diciendo que obviamente ha afectado en Irán, también tenemos que entender que en Irán han pasado

00:44:03muchísimas cosas este año desde la muerte del presidente Ibrahim Raisi que muchos ponen hoy

00:44:09en día en duda si realmente fue una muerte o terminó siendo por ser un asesinato, luego viene el cambio

00:44:16de gobierno un presidente más moderado que quiere cambiar esa dinámica de política internacional

00:44:23teniendo mejores relaciones especialmente con Europa y vamos con ese enfrentamiento a directo

00:44:31con Israel esas dos veces que ha impactado Irán dentro del territorio israelí con la respuesta

00:44:37última de Israel que dicen enteran cada vez más que dejó destruida básicamente toda la defensa

00:44:44aérea y tanto puntos estratégicos de lo que fue en su momento o de su programa nuclear y también

00:44:50es este programa de misiles pero también hay que entender que esto es una gran pérdida para Irán

00:44:57era importante porque siempre a Irán y fue el único país de la región que lo apoyó directamente

00:45:04durante esos ocho años de la guerra con Irak cuando el dictador iraquí Saddam Hussein atacó

00:45:11Irán en esa llamada guerra impuesta como dicen los iraníes poco después de la victoria de la

00:45:16revolución en 1979 y Siria pasa a ser un actor extremadamente importante en ese movimiento

00:45:23creado por Irán llamado el eje de resistencia fue así y por eso una de las razones por las cuales

00:45:30desde el comienzo de este alzamiento en Siria Irán a apoyar y a respaldar a Bashar al-Assad en un

00:45:38principio lo tenía bastante secreto en casa porque mucha de la población iraní no apoya que se gaste

00:45:44en otras guerras mientras que la situación económica y calidad de vida de los iraníes

00:45:50empeora fue así como durante el apoyo de Hezbollah cuando entran esas también milicias

00:45:59que llamadas Fatemayún que son integradas por afganos que residen en Irán o que vienen de

00:46:06Afganistán, que son los paquistaníes y también milicias iraníes aunque ellos no los llaman y no

00:46:12lo quieren reconocer iraníes como tal en el terreno sino como asesores como lo han llamado

00:46:16desde el comienzo así que es muy importante para Irán es una gran pérdida era su gran aliado en

00:46:24la región lo que tendrá obviamente un peso político que veremos ya a continuación en las

00:46:29próximas semanas y meses como lo va a vender el gobierno iraní especialmente el sistema iraní a

00:46:35la población será muy interesante de ver por el momento tratan de guardar un bajo perfil y no hablar

00:46:41mucho sobre ello. Catalina te quería preguntar también por la relación entre Irán y Arabia

00:46:47Saudita estábamos hablando antes con nuestro invitado en los últimos años se había visto

00:46:52quizás también un acercamiento no sé si el hecho de que ya Bashar al-Assad no esté al frente de

00:46:58Siria podría ser también un punto quizás de nuevos acercamientos con Arabia Saudita en una región que

00:47:05podría volver bueno pues a reorganizarse con los acontecimientos que estamos viendo desde luego en

00:47:11el último año. Sí eso lo estamos viendo en los últimos como Irán ha vuelto a acercarse o por lo

00:47:20menos desde una manera pragmática tanto Riad como Teherán han visto la necesidad de volver a

00:47:26restablecer esas relaciones que se pudieron en el 2016 recordemos que en aquel momento hubo

00:47:33la más radical del sistema iraní atacó la embajada de Arabia Saudita en Teherán y eso

00:47:41provocó ya lo que se veía inminente en ese momento donde las relaciones estaban muy mal y se rompieron

00:47:46esas relaciones y ambos quedaron a dos lados del espectro especialmente eso se siria empezaron ya

00:47:57con este gobierno de Massoud el presidente Ibrahim Raisi este guerico del que hablábamos

00:48:04anteriormente que murió en abril de este año en un accidente de helicóptero ya estaba en el poder

00:48:11se empezaron a restablecer y obviamente estas dinámicas en Oriente Medio han empezado a cambiar

00:48:17especialmente desde el ataque de Hamas el 7 de octubre del año pasado del año pasado y la

00:48:23respuesta israelí en Gaza y esto es genocidio que hemos estado viendo desde entonces así que es

00:48:29bien interesante cómo irán mueve sus fichas sólo días atrás el ministro de Exteriores Abbas Arraqchí

00:48:36estuvo en Damasco reiterando y también se sabe que Ali Lariyani que es una de esas figuras que

00:48:41hacen parte de las entrañas del sistema estuvo en Damasco hace pocas horas antes de que cayera

00:48:49este régimen y no se sabe realmente cuál era el mensaje que llevaba del líder supremo alí jameneí

00:48:54pero es una gran pérdida para irán en una gran pérdida para el líder supremo que siempre apostó

00:49:01por bachar al-assad hay que recordar que durante estos años de haciamiento estos años de guerra

00:49:06que hemos visto en siria en un algún momento apareció bachar al-assad con kazen suleimán y

00:49:12cuando estaba vivo a visitar al líder supremo y hay que recordar un momento muy interesante en el

00:49:17cual jugó irán en esta guerra que fue en el 2015 confirmado ante irán kazen suleimán y va a Moscú

00:49:23pone un mapa y se lo muestra a Vladimir Putin y le dicen si usted no entra a colaborar siria se

00:49:29pierde y es en aquel momento en el cual Rusia incitado obviamente con el permiso y con la

00:49:36presión de bachar al-assad entra a apoyar especialmente desde el aire con sus tropas

00:49:40a este régimen y aquel momento logra cambiar las fuerzas y sobrevivir pues Catalina Gómez Ángel

00:49:47muchísimas gracias por estar con nosotros hoy desde desde Ucrania pero recordamos Catalina es

00:49:54nuestra corresponsal habitual en Irán quiero que vayamos ahora también hasta Jerusalén parece que

00:49:59hemos recuperado la conexión con nuestro compañero Federico Cuevar Verena Federico muy buenos días

00:50:04hay que hablar desde luego de Israel cuando estamos hablando de todos los acontecimientos

00:50:08ahora mismo en Oriente Medio parece que se han visto también tropas israelíes en torno a los

00:50:14saltos del golán entrar en territorio sirio pero quería preguntarte fede en primer lugar si ha habido

00:50:20algún comunicado oficial se ha habido pronunciamientos por parte del gobierno israelí y bueno cómo

00:50:26podemos entender también el papel israel en el momento de debilitar al gobierno de bachar al-assad

00:50:32si empiezo por este último punto porque ya lo han señalado también en gran medida los los analistas

00:50:45y los compañeros que estos ataques israelíes contra jefola en líbano y también contra

00:50:51posiciones de jefola y pro iraníes en siria han contribuido a debilitar esa presencia en

00:50:58el terreno que brindaban estas partes a las fuerzas del régimen de bachar al-assad no parece

00:51:05casual tampoco que la ofensiva rebelde iniciara tan solo un día después de que se de que comenzara

00:51:12ese alto el fuego entre israel y jefola en líbano y cuando ya era evidente el debilitamiento del

00:51:20llamado eje de la resistencia liderado por por irán por eso hay muchos analistas que coinciden

00:51:27en señalar la caída del régimen de bachar al-assad como parte de un efecto dominó iniciado en esos

00:51:32ataques que lanzó jamás el 7 de octubre en el sur de israel y que con las con los hechos que

00:51:39sucedieron a estos ataques han contribuido a ese debilitamiento del régimen iraní del eje iraní

00:51:45que en buena parte o en una parte ha contribuido también a generar este momento para el avance de

00:51:53los rebeldes hacia damasco en cuanto a las reacciones del gobierno israelí no ha habido

00:51:58ninguna reacción oficial por o de altos rangos del gobierno israelí se sigue con atención y

00:52:05con cautela obviamente los desarrollos allí en siria y ha reforzado esa presencia militar en

00:52:10los altos del golán y el jefe del ejército jersey jalebi ha dicho que están monitoreando que los

00:52:15rebeldes no se confundan y se giren hacia nuestra dirección si lo hacen prometió una respuesta

00:52:20fuerte quien sí ha hablado o el único ministro que ha hablado dentro del gobierno de netanyahu

00:52:26al menos con con una opinión sobre lo que está ocurriendo en siria es el ministro de la diáspora

00:52:32a mi hija y cicli quien dijo que no hay nada que celebrar con la caída de asad por porque los

00:52:37rebeldes él los ve como si jadistas que pueden resultar en el futuro peligrosos para israel por

00:52:43eso considera que las fuerzas israelíes deben tomar la llamada zona colchón entre el golán

00:52:49sirio ocupado y anexionado por israel y la frontera con siria mientras que el partido

00:52:56islamista ram que está en la oposición del gobierno israelí celebró la caída del régimen

00:53:01que calificó de tiránico que utilizó la persecución la matanza la deportación y la violación de

00:53:07derechos contra los sirios como una herramienta para su poder y que este avance de los rebeldes

00:53:13trae un racho de esperanza a los sirios bueno quería preguntarte también por la situación en

00:53:19los altos del golán que están ocupados por israel desde el año 1974 siria durante todos estos años

00:53:26pues también los los tenía como suyos los reivindicaba como propios podemos quizás ver

00:53:33alguna internada más hacia allá de este territorio de las tropas israelíes por el momento no sé si

00:53:40hay alguna información parecía que a primera hora de la mañana pues sí que había cierta

00:53:45información de que se habían visto tropas israelíes internarse hacia el oeste de siria pero no sé si

00:53:50hay algo confirmado si los altos del golán es el punto de mayor atención aquí en el gobierno

00:54:02israelí hay fuerzas israelíes que han tomado posiciones en esa zona de amortiguamiento entre

00:54:08el golán y siria posiciones que no tomaban desde 1974 cuando se firmó el acuerdo tras el fin de la

00:54:15guerra de yonquipur el ejército dice que este avance es por precaución que está coordinado con

00:54:20las fuerzas de la onu que están presentes en la zona y que se mantendrá hasta que haya una claridad

00:54:25sobre el liderazgo que surja en siria ya el sábado fuerzas israelíes tuvieron que intervenir con

00:54:32artillería ante el llamado de una base de la onu en la aldea de jader para repeler un ataque contra

00:54:40un puesto de las fuerzas de la onu por parte de hombres armados y hoy una nueva división de

00:54:46comando y para que hay listas del ejército israelí fue enviada también allí al golán también se ha

00:54:52declarado una zona militar cerrada en cuatro localidades agrícolas en la zona del golán

00:54:58hasta finales de mes y las escuelas de cuatro comunidades rusas tuvieron que dar las clases

00:55:04de manera online el domingo esas han sido hasta aquí las únicas recomendaciones que se ha dado

00:55:10a los civiles el resto continúa de manera normal bueno y quería hablar ya también finalmente de

00:55:17este grupo que maneja la internada rebelde también hasta hacia damasco este hts que en un primer

00:55:25momento estuvo también vinculado al caeda ahora tienen un discurso menos radical dicen que van a

00:55:31bueno van a respetar a las minorías del país pero quería preguntarte fede también cómo podemos verlo

00:55:37en relación a israel es un nuevo enemigo en la región o realmente quizás sin el apoyo de iran

00:55:44también es un grupo menos peligroso

00:55:51si de momento el liderazgo israelí dice estar siguiendo los desarrollos con atención y estar

00:55:59preparado para cualquier escenario son esas frases amplias que se suelen utilizar en estos casos pese

00:56:05a ser un aliado de iran israel tampoco tenía una confrontación directa con el régimen de

00:56:10bachar al-assad y en cierta medida la posición precaria que tenían las fuerzas de asad le

00:56:15permitía a israel operar con cierta libertad y bombardear posiciones pro iraníes en suelo sirio

00:56:22sin tener mayores inconvenientes ahora es la posición que ha adoptado israel en la de ver

00:56:29qué liderazgo surge pero obviamente la ideología del principal grupo rebelde el hts de carácter

00:56:36islamista más allá de este intento de demostrarse más moderados genera algo de preocupación a largo

00:56:45plazo y es por esto que el ejército israelí dijo que está dice estar listo para atacar posiciones

00:56:51en siria si es necesario principalmente para evitar que armas clave como las armas químicas

00:56:56del régimen de bachar al-assad puedan caer en manos de los rebeldes si hay para israel un beneficio

00:57:03en el corto plazo con este avance de los rebeldes islamistas hacia damasco y es que la caída de

00:57:10asad y la retirada iraní en el terreno corta esa ruta terrestre que le permitía a teherán reabastecer

00:57:18de armas a hezbollah y es otro paso más en ese debilitamiento que ha buscado israel del eje del

00:57:26llamado eje de la resistencia liderado por irán bueno ya quería preguntarte también por lo que

00:57:32hemos visto en el último año de guerra más de 40.000 muertos en la franja de gaza también y

00:57:38muchas respuestas a veces veladas a veces también con ataques de aliados del pueblo palestino quería

00:57:45preguntarte cuáles habían sido las reacciones cuál había sido el actuar de bachar al-assad y

00:57:50su gobierno en este más de año de guerra también en la franja de gaza con respecto a israel

00:57:56bueno el discurso del gobierno de bachar al-assad alineado con irán era de solidaridad con con la

00:58:08causa palestina como como viene siendo habitual pero dentro del pueblo palestino hay visiones

00:58:18encontradas sobre ese régimen de bachar al-assad hay solidaridad también en cierta medida con

00:58:24un pueblo sirio que es oprimido y en esa opresión se sienten emparentados parte de

00:58:32limitado y en cierto que en cuanto a línea ideológica jamás tiene cierta cercanía con

00:58:40los hermanos musulmanes que son también quienes se alinean un poco con con el régimen de bachar

00:58:47al-assad pero jamás por ejemplo al inicio de la revolución siria apoyó esa revolución después

00:58:53a partir del liderazgo de yaya singuar y buscando ese acercamiento con irán fue que hubo un cambio

00:59:00de posición y más cercanía con el régimen de bachar al-assad pero más allá de las declaraciones

00:59:07está claro que bachar al-assad no ha hecho más más allá de eso en cuanto al apoyo a los palestinos

00:59:18y en el apoyo a la situación de los palestinos en gasa y la devastación que está causando esa

00:59:24invasión israelí en la franja pues frederico cueva arberena desde jerusalén muchísimas gracias

00:59:29también por estar con nosotros en estos momentos clave para la región desde luego me gustaría

00:59:34volver a beirut con nuestra compañera de tel bonet porque ella es quizás una de nuestras

00:59:39corresponsales que más tiempo lleva en la región que mejor conoce la situación quería preguntarte

00:59:45etel muchas veces queremos entender estos conflictos en oriente medio desde fuera bueno

00:59:50pues como una simple pugna entre las diferentes raíces de los en la cultura musulmana chiitas

00:59:58subinitas pero vemos que el líbano y siria son dos países multiconfesionales con muchas minorías

01:00:04cómo podemos entender desde fuera también la complejidad de bueno de estas sociedades no

01:00:11sólo del líbano también de siria desde luego bueno pues una cosa positiva o al mismo tiempo

01:00:19negativa no ha sido pues esos gobiernos multisectarios no por ejemplo aquí en el

01:00:25líbano que para que no hubiera otra vez esa guerra civil pues entonces se buscó pues ese equilibrio

01:00:30no de diferentes fuerzas y esas fuerzas al final han demostrado que no es solamente no una identidad

01:00:36religiosa sino que también son los intereses políticos por un lado y por otro que han hecho

01:00:41sus propias alianzas en el tema de siria pues precisamente ha sido también lo mismo o sea

01:00:46ahora mismo el que se piense que porque vaya a ser un gobierno no se sabe no todavía si van a haber

01:00:53unas elecciones democráticas como se está pidiendo o vayan a tomar bueno vaya a ser ahora mismo el

01:00:59primer ministro el yorani pues en este caso que es islamista no significa que por ello no puedan

01:01:06haber otra vez esas alianzas porque al fin y al cabo también es lo que está buscando el pueblo

01:01:13sirio el pueblo sirio aunque sea de mayoría musulmana asuní en este caso cuando empezó la

01:01:18revolución siria también se estaba buscando pues precisamente el tener más democracia el tener más

01:01:23libertad no esa parte de todos esos miles de personas que han sido que están en cárceles y

01:01:28que han sido liberadas y que no se sabía la familia si estaban muertos estaban vivos no

01:01:33toda esa parte pues todas a esa gran censura que ha habido no y ese y ese régimen dictatorial de

01:01:39bachar el asad pienso en este caso que no es el interés que va a tener ahora mismo precisamente

01:01:45este nuevo gobierno también en este caso podemos verlo como pasó pues con los talibanes o sea la

01:01:50gente dice como que los afganos apoyan a los talibanes los afganos apenas prevales porque

01:01:55precisamente ellos acabaron con un régimen dictatorial y estaban buscando pues un cambio

01:02:00no en ese país entonces en este caso pues podría podríamos ver también pues que esas alianzas al

01:02:05fin y al cabo pues se vuelvan a volver a forjar no y tengan un apoyo pues parte de la población

01:02:10drusa parte también de la población kurda o de en este caso de la población chi también es posible

01:02:16en el líbano pues han sido archienemigos en este caso pues el grupo no futuro de sáhara y después

01:02:23de su hijo con el tema de hezbollah han sido oponentes políticos pero al final cuando han

01:02:28tenido que hacer esas alianzas al final han surgido incluso hezbollah dentro de no de su de

01:02:33su grupo parlamentario pues también tiene grupos cristianos que están apoyándole entonces todo

01:02:38esto no no es tan sencillo como decir musulmanes y cristianes sino que esas alianzas pues al fin

01:02:44y al cabo que son más importantes no que al final el tema religioso pues pueden ser posibles bueno

01:02:51en todo este tiempo estamos hablando también no sólo de la caída de basar al asad sino del partido

01:02:56el basismo era un movimiento panárabe que buscaba quizás un islamismo modelado también se hablaba

01:03:02de ese socialismo árabe y desde luego una de las figuras uno de los países más importantes

01:03:07también para el basismo no ha sido sólo siria fue también irak allí ya cayó el gobierno en su

01:03:13momento podemos hablar con la caída de basar al asad ya también de la caída final de este movimiento

01:03:18que representaba hoy en día si tenía si seguía teniendo la importancia que tenía que llegó a

01:03:24tener en su momento si evidentemente el paz no solamente os hace al final fue un partido un

01:03:33partido dinástico no porque estamos hablando de que primero fue jafet al asad y después vino su

01:03:39hijo entonces ya perdió lo que es el ser un partido político con una lucha de unos ideales

01:03:43sino que al final era una forma pues de seguir manteniendo pues ese poder absoluto no que durante

01:03:48los últimos 50 años pues ha tenido a la familia lasa entonces me imagino que en este caso es un

01:03:53partido que ya solamente se va a asociar no con esta parte igual que pasó en en irak pues también

01:04:00vamos a ver que va que va a desaparecer aquí en el líbano por ejemplo tiene una pequeña un pequeño

01:04:05apoyo no por parte también de de hezbollah porque precisamente cuando mandaron a mohamed afif el que

01:04:10era el portavoz de prensa de hezbollah estaba en ese momento en lo que era la oficina central del

01:04:16partido baz aquí en en beirut no entonces esas relaciones que se seguían manteniendo solamente

01:04:22porque pertenecían a esa rama a esa rama si en este caso o solamente a bajar el asad como partido

01:04:29político yo pienso que ya han acabado sus días y bueno voy a por ir cerrando etel vamos a volver

01:04:37a hablar de hezbollah en qué punto se puede encontrar ahora seguimos en esa tregua con

01:04:42israel pero parece que también su gran aliado irán está debilitado le hemos visto que no ha

01:04:48podido o no ha querido no sabemos desde luego las intenciones de irán en estos últimos días

01:04:52pero su gran aliado en siria ha caído también cómo se va a poder reconfigurar la situación para

01:04:57hezbollah bueno pues yo creo que estamos empezando a ver por lo menos esa parte de esa caída militar

01:05:07no de de hezbollah porque hay que recordar que hezbollah no solamente es una milicia armada

01:05:11sino también es un partido político como partido político sigue manteniendo mucho poder sigue

01:05:16manteniendo mucho apoyo popular y en esa parte pues va a seguir siendo va a seguir formando parte

01:05:21no de lo que es el gobierno libanés pero probablemente y después de lo que ha pasado de

01:05:26allí también no pues ya la falta de apoyo que también se ha visto por parte de irán porque

01:05:30también quiere en cierta manera pues que el país al final no pueda ser invadido y no meterse en

01:05:35una nueva guerra y en el tema pues ahora mismo que se han cortado todos los suministros de armas a

01:05:39hezbollah y todos los bombardeos que siguen habiendo aunque haya terminado aunque estemos

01:05:43en un momento de tregua israel pues sigue bombardeando en el sur de líbano objetivos de

01:05:48hezbollah y también pues el otro día hace un par de días en el lo que es el paso fronterizo entre

01:05:54siria y el líbano también fue bombardeado porque habían visto movimiento de lo que podía ser pues

01:06:00suministro de armas que estaban entrando al líbano entonces ahora mismo puede ser que por

01:06:04fin no después de estamos hablando desde 1992 cuando se terminó la guerra civil y se hizo el

01:06:10acuerdo de taif una de las partes era el desarme de todas las milicias el único grupo que decidió

01:06:17seguir armado porque también era un grupo de resistencia de lucha por territorio no porque

01:06:21hay unas partes las granjas de sheba que están entre bueno que ahora mismo están ocupadas por

01:06:26israel en la zona del sur de líbano y el norte de israel habían unos pequeños territorios que

01:06:30por lo cual ellos siguen siendo un momento de resistencia y querían no pues tener esa legitimidad

01:06:35de estar luchando por ese territorio pero ahora mismo la causa no de esa resistencia pues ya

01:06:40prácticamente ya no existe y puede ser que al final pues hezbollah no le quede otra que al

01:06:46final tener que desarmarse que estamos hablando de una petición desde 1992 bueno pues etel bonet

01:06:52estaremos muy atentos también a lo que siga pasando en el líbano como en toda la región

01:06:57te quiero dar las gracias por estar con nosotros también en esta programación especial yo quiero

01:07:01seguir aquí en el estudio de bogotá hablando de haya tarir al sam ya saben es este grupo islamista

01:07:07radical que ha liderado a los rebeldes que han llegado ya finalmente a provocar la caída de

01:07:12basara lasate ellos son descendientes de al-qaeda aunque quieren dejar claro que se alejaron del

01:07:17yihadismo pese a que quedan dudas de qué va a pasar con ellos y realmente van a respetar esas

01:07:23palabras en las que dicen que ellos van a respetar a las minorías porque desde luego siguen defendiendo

01:07:29esa ideología islamista radical así que vamos a presentarles quiénes son en este informe que ha

01:07:35hecho nuestra redacción los orígenes de haya tarir al-sham se remontan a la guerra civil siria de

01:07:412011 sin embargo el grupo se creó con el nombre de jabat al-nusra la filial de al-qaeda en siria

01:07:47está dirigida por abu mohamed al yalani que fue comandante de jabat al-nusra que es esencialmente

01:07:53una rama de al-qaeda durante el levantamiento contra el presidente basara lasat al-nusra

01:07:59demostró ser una de las fuerzas de oposición más peligrosas sin embargo parecía estar motivada por

01:08:05la ideología yihadista más que por el bien de la revolución en 2016 el grupo rompió filas con al

01:08:11qaeda y su líder al yalani creó una nueva organización que más tarde adoptaría el nombre

01:08:16de haya tarir al-sham de confesión sunita era parte de un intento de presentar al grupo renunciando

01:08:22al terrorismo internacional y con objetivos regionales aunque haya tarir al-sham sigue

01:08:27siendo designado como organización terrorista por la onda y países como eeuu y turquía haya

01:08:32tarir al-sham trabaja con otras facciones con el objetivo de establecer un régimen salafista en

01:08:37siria lo que tenemos es una coalición de grupos algunos de ellos laicos otros islamistas pero

01:08:43todos ellos unidos con este objetivo de casi 14 años después de que comenzara el levantamiento

01:08:48sirio siguen queriendo deshacerse del régimen de asad en toda siria no solo en el noroeste del

01:08:53país aunque el grupo se ha esforzado por ganarse a la población local ésta se ha visto empañada

01:08:58por las acusaciones de persistentes violaciones de los derechos humanos

01:09:05bueno pues vamos a acabar prácticamente esta esta programación especial aquí en plans 24

01:09:12con nuestro invitado pero antes quiero comentar un tweet que ha puesto las fuerzas democráticas

01:09:19sirias es ese régimen de gobierno que está en el este del país comandado principalmente por las

01:09:26fuerzas kurdas ellos dicen que saludan como miembros del consejo democrático sirio al gran

01:09:33pueblo sirio con alegría y orgullo al ser testigos de un momento histórico dicen que esta es una

01:09:37importante victoria que se ha logrado gracias a su firme compromiso con la libertad la dignidad

01:09:42y la igualdad a pesar de largos años de opresión y persecución es muy importante también ver lo

01:09:49que va a pasar a partir de ahora en el este del país hay que ver si se va a llegar a algún tipo

01:09:54de acuerdo con los rebeldes que han llegado a tomar damasco o como hemos hablado antes también

01:10:00se va a abrir un nuevo frente de guerra así que ya le pregunto a nuestro invitado también la y os

01:10:05estamos quizás ante el fin de una etapa de la guerra civil en siria pero todavía podríamos

01:10:12ver mucho más a partir de ahora sin duda porque no olvidemos el estado islámico daesh está todavía

01:10:20operando en el norte o centro centroeste de siria y además hay campos de prisioneros o sea prisiones

01:10:31de miembros del daesh de estado islámico controladas por las fuerzas democráticas

01:10:36sirias que no conviene en ninguna manera que esas esos terroristas o colaboradores simpatizantes

01:10:45de estado islámico queden libres al menos no por su cuenta no tendría que ser una cosa organizada

01:10:53pero de momento pues no lo ha habido así que en cuanto a estos miembros de estado islámico bajo

01:11:00el control de las fuerzas democráticas sirias de mayoría kurda así que en ese sentido puede

01:11:06haber guerra sin duda por parte de turquía contra las fuerzas democráticas sirias aprovechando la

01:11:12coyuntura de la caída del régimen del partido baz con un nuevo ímpetu usarán los turcos a milicias

01:11:21como ya las han usado como el ejército libre siria controlado por ellos que ya no son seculares

01:11:27serían islamistas también pues probablemente pero está también pues la amenaza el hecho de

01:11:36que estado islámico resurja dentro del caos de la caída del régimen de siria para volver a atacar

01:11:43y tratar de establecer una posición otra cosa veremos cómo va a tratar en las nuevas fuerzas

01:11:50políticas haya tajir al cham a las mujeres porque estamos hablando de las minorías religiosas pero

01:11:57no olvidemos el trato a las mujeres porque el gobierno de bachar al-assad el régimen del baz

01:12:02era muy secular tengo entendido que a las mujeres ellas podían vestir como quisieran a la manera

01:12:09occidental si deseaban va a haber vamos a ver qué pasa yo dudo que esa libertad para las mujeres se

01:12:16va a preservar tercer punto especulativo ya arabia saudita según había leído yo por inteligencia

01:12:23fuentes abiertas tras la guerra del 2006 entre israel y hezbollah había propuesto una fuerza

01:12:30internacional para acabar con hezbollah por ese conflicto entre el sunismo de arabia saudita

01:12:35o habita y el chismo de hezbollah apoyado por irán acaso estas fuerzas de tajar haya tajir al

01:12:44cham serán utilizadas después de consolidar su posición en siria para atacar en el líbano

01:12:51hezbolá y destruirla para su pretexto de que el gobierno libanés mantenga y obtenga el control

01:12:58pues total no soberano del país y que no hay una fuerza militar paralela en hezbolá habrá que verlo

01:13:05ciertamente si eso ocurriera israel va a sacar ventaja y aprovecharía la oportunidad para atacar

01:13:11desde el sur y destruir a hezbolá que sólo podrían recibir apoyo desde el mar digo yo pues por barco

01:13:19no porque ya el puente terrestre hay con siria ha desaparecido y el llamado eje de la resistencia

01:13:25apoyado por irán se está desmoronando porque ha desaparecido siria parte importante y si desaparece

01:13:33hezbolá pues será un golpe duro a los intereses de irán en la región claro bueno quería hablar de

01:13:40las últimas palabras de rusia desde eeuu parece que rusia confirma que sí que ha salido basar

01:13:46al azar del país no sabemos hacia dónde no sabemos qué es como tampoco ha salido basar

01:13:53al azar ni cuando concretamente y desde eeuu alegan que basar al azar ha caído por confiar

01:14:00en rusia hemos visto como más allá de su propia guerra también ha sufrido algunos golpes en los

01:14:07últimos meses en los últimos años también es verdad que en países de áfrica a través del

01:14:11grupo wagner renovado ahora si no me confundo con el nombre de áfrica corps también están

01:14:17expandiendo su influencia pero se está convirtiendo al menos en oriente medio rusia quizás en un

01:14:23socio menos confiable de lo que era hasta ahora bueno ciertamente que al perder a siria pierden

01:14:30las bases y al no poder apoyar a siria pues serán vistos y quizás no tanto porque no haya querido

01:14:37putin pero por la guerra de ucrania simplemente pues han perdido la capacidad al perder fuerzas

01:14:45sus infantes de marina tropas de élite no de la de las fuerzas armadas rusas están involucrados

01:14:51en kursk en el este de ucrania los paracaidistas fueran fuerzas aerotransportadas de élite rusas

01:14:58también en esas en el este de ucrania en la región de kursk rusa así que y el grupo wagner el áfrica

01:15:05corps pues está involucrado en áfrica y después de lo que ocurrió pues con prigoging no el líder

01:15:12de bagner que cayó en desgracia pues probablemente putin ya no confiaría en un bagner más independiente

01:15:19autónomo así que en ese sentido esa iniciativa personal de prigoging de ir aquí o allá eso

01:15:28probablemente ya no hay y bueno pues en ese sentido rusia tiene más limitadas sus opciones

01:15:39el otro lugar donde podría tener una base pero está más al oeste sería en tobruk en libia en

01:15:46la parte libia controlada por las fuerzas del parlamento y el dictador este bueno antiguo

01:15:53general que fue pues de gaddafi que ahora se me escapa el nombre pero que es el hombre fuerte

01:16:00de la zona de benghazi del este de libia se había hablado que en tobruk podían tener una base pero

01:16:06claro está más al oeste en cuanto a interferir o intervenir rusia en la zona levantina ya pues

01:16:13esa oportunidad se ha acabado y no olvidemos una cosa que hace unos días antes de la caída de

01:16:20damasco hubo unas maniobras navales rusas en que lanzaron misiles hipersónicos desde una fragatas

01:16:28el misil circón que por cierto ha sido también usado como desde plataformas navales contra

01:16:35objetivos en ucrania y bueno pues eso ya no podrán tener una operatividad la libertad de operar en

01:16:43el levante porque la base tartus que la perderán sin duda era el principal punto de apoyo de

01:16:50suministro logístico para operaciones rusas en el este pero yo diría que sí más que nada no sólo

01:16:57por la caída de siria pero también por el debilitamiento militar ruso por estar empantanado

01:17:04en la guerra de ucrania que ven verían a rusia como no creíble y claro el hecho de que no ha

01:17:10podido apoyar al gobierno sirio sería una prueba de ello querría añadir una cosa y ya dejando un

01:17:16lado lo de rusia se ha hablado antes en la guerra de la fase 2011 a 2020 que había un tipo de arma

01:17:26de guerra de información en que estados unidos a través de la guerra electrónica y guerra

01:17:31cibernética lanzaban mensajes no solicitados de texto o por correo electrónico a oficiales

01:17:39de alto rango del ejército sirio para que desertasen y se pasasen al bando contrario

01:17:46se dice que habían usado eso con aviones especiales de guerra electrónica contra los

01:17:53oficiales generales de gaddafi cuando fue la revuelta del 2011-2012 en libia también se dice

01:18:00que ese método de guerra de información lo habían usado los americanos antes de la invasión de iraq

01:18:05del 2003 así que no sería extraño que lo hayan hecho para mermar la lealtad de oficiales de alto

01:18:13rango o quizá de mando intermedio también del ejército sirio no tengo evidencia al respecto

01:18:19sólo la especulación que como ya se dice que se usó antes lo hayan vuelto a usar y eso pudo

01:18:25haber contribuido también quizás a parte del colapso de las unidades militares sirio habrá

01:18:32que verlo con el tiempo desde luego hemos visto que parte del ejército ha huido o al menos no

01:18:38ha mostrado resistencia ante el avance de este grupo haya estaría el sam que desde luego plantea

01:18:43dudas también por lo que pueda pasar por su ideología y finalmente estamos hablando de

01:18:48muchísimos actores externos de rusia de eeuu de israel de irán y en el medio está el pueblo sirio

01:18:55muchos ven la caída de basar al azar como una liberación como decimos también muchos ven con

01:19:00mucha preocupación lo que pueda pasar hasta ahora pero finalmente va a ser el pueblo sirio el que

01:19:06tenga que decidir en qué balance está ahora mismo la población siria en cuanto al apoyo a este grupo

01:19:15haya estaría el sam no sé si tenemos una idea de cuál es el balance de la población chiita

01:19:20frente a la población sunita frente a esta población al agüita de la que era también parte

01:19:25de base al azar y bueno los halawíes creo que constituyen el 12 a lo sumo el 14 por ciento de la

01:19:33población siria los suníes como mínimo serían el 40 por ciento sino más y claro no todos los

01:19:41musulmanes suníes sirios estarían de acuerdo con este grupo haya tajir al cham pero habrá que ver

01:19:50qué ocurre porque si llegaran a pretender instalar una república islámica sunita en damasco en el

01:19:59territorio vamos a decir del centro y oeste de siria eso no creo que le convenga obviamente no

01:20:05le convendría israel que no olvidemos pues es el aliado principal de eeuu en la región y eeuu

01:20:14velando por los intereses israel tampoco lo vería bien así que quizás eso podríamos pensar que la

01:20:22presencia de las bases americanas en siria podría servir especulando en un futuro para apoyar otros

01:20:29grupos sirios armados opuestos a los islamistas pero ahí ya pues se verá no porque eso es mi

01:20:36especulación ahora al respecto es hablar de un futuro pero que vamos a ver ya desde muy temprano

01:20:43también la ellos quería darle las gracias por estar con nosotros aquí una vez más en france 24

01:20:48ayudándonos a analizar pues la situación actual en siria en estos momentos históricos desde luego

01:20:53para el país después de la caída de base a las gracias siempre un placer muy buenos días y a

01:21:00ustedes el público de france 24 les quería recordar que hemos estado en programación especial porque

01:21:06basar al-assad ha caído en siria con él también el régimen del partido baaz que había gobernado

01:21:11el país por más de 50 años bajo la figura de base al-assad pero también de su padre jafer al-assad

01:21:18ha sido durante la madrugada del domingo que los rebeldes capitaneados por este grupo islamista

01:21:23radical hay actar y al sam pues han tomado la capital damasco han sido diez días de ofensiva

01:21:29que comenzó con la toma de alepo que es la segunda ciudad del país más tarde también jama también

01:21:36otras ciudades importantes en el norte en el sur del país sobre todo en esta zona occidental

01:21:41cercana al mediterráneo hay que ver lo que pasa ahora porque mucha gente ha celebrado allí en

01:21:47siria la caída de basar al-assad a quien veían como un dictador una persona que además ha sido

01:21:54acusada de torturas de persecuciones de crímenes de guerra durante la guerra civil siria también

01:22:00pero hay otras minorías que veían en basar al-assad también a una persona que los protegía y ahora

01:22:05ven con preocupación la llegada de los islamistas radicales desde luego será el pueblo sirio el que

01:22:10elija su futuro ahora mismo pero hay mucho en juego también en la región en materia internacional hay

01:22:15que analizar qué ha pasado con ese apoyo ruso a basar al-assad con ese apoyo iraní y si esto

01:22:22también es todo consecuencia de lo que llevamos viendo hace más de un año esa guerra en oriente

01:22:27medio en gaza en donde israel ha matado ya más de 44.000 palestinos vamos a verlo desde luego

01:22:32las próximas semanas de momento nosotros vamos a cerrar aquí esta programación especial les dejamos

01:22:38con mucha más programación y enseguida volvemos también con nuestros informativos habituales

01:22:43para ampliarles lo que está pasando en siria y en el resto del mundo así que gracias por elegirnos

Siria: rebeldes toman Damasco y provocan la caída del régimen de Bashar al-Assad

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