Damián Zepeda, Cuauhtémoc Ochoa y Miguel Ángel Mancera hablan de Donald Trump y sus amenazas de invasión a México para combatir los cárteles de la droga.
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00:00Pues ya estamos aquí en este Café con Grillos el día de hoy, por supuesto, le doy la bienvenida a Damián Cepeda, Damián, ¿cómo estás?
00:06Buen día, qué gusto saludarte.
00:08También está con nosotros Cuauhtémoc Ochoa, Cuau, buenos días.
00:10¿Qué tal, cómo están? Buenos días.
00:11También Miguel Ángel Mancera.
00:12Buenos días, Paco, qué gusto saludarte.
00:14Pues bueno, algo que finalmente se interpreta dentro de la retórica política del señor Trump, de su diálogo con su grupo de apoyo,
00:23pero pues no deja de preocupar que un hombre que tiene esa inestabilidad mental, según el propio libro de Bob Woodward, el Fear,
00:30que de repente un día se amanece con un antojo y otro día con otro, y no es la primera vez que plantea esa idea,
00:36en el mismo libro viene cómo había ya pedido el consejo de utilizar drones para ir en contra de los laboratorios en territorio mexicano,
00:43entonces la idea finalmente está ahí, el poder lo tiene, entonces es algo que no sé cómo hay que dimensionarlo, ¿qué es lo que debemos de hacer, Damián?
00:53Mira, a ver, tenemos una relación nosotros con Estados Unidos compleja, muy importante de entrada,
00:59particularmente en términos comerciales y en términos de seguridad, pues es normal,
01:04somos vecinos, compartimos una frontera enorme, para ellos el tema seguridad nacional,
01:10particularmente después de los atentados terroristas que tuvieron,
01:14y el tema de muertes por droga, está convertido en un tema de máxima importancia,
01:20sin duda, tienen más muertos ellos por drogas que nosotros por violencia.
01:24Va a cerrar este año 120 mil por fentanilo.
01:27Es un problema nacional, para nosotros, por supuesto, el tema positivo de la relación de Estados Unidos es el comercio,
01:35le destinamos el 80% de nuestras exportaciones, y a diferencia de ellos, para México el comercio exterior es muy importante,
01:43no quiero decir que para Estados Unidos no lo sea, pero de toda su economía, comercio exterior solamente significa 18%,
01:49para nosotros, de toda nuestra economía, comercio exterior significa 60%,
01:55entonces cuando tienes un, digamos, socio que domina el 80% de tus exportaciones,
02:00pues para no hacer el cuento largo, estás hablando de que Estados Unidos,
02:03nada más en lo que le vendemos, genera el 30% de la riqueza en México, del PIB,
02:08y tú para ellos eres el 1%, sus exportaciones hacia México, entonces es una relación asimétrica,
02:15si eres el principal socio comercial, pero muy distinto en términos de prioridades.
02:20¿Ok? ¿Qué es lo que tenemos que hacer?
02:23Bueno, yo creo que entender cada quien, ellos a nosotros y nosotros a ellos, las preocupaciones,
02:29y tratar de alinear los intereses en una relación ganar-ganar entre México y Estados Unidos con mucha inteligencia.
02:36Tienes enfrente a una persona, en efecto, que de repente dice una cosa, de repente dice otra, usa la amenaza como estrategia de negociación,
02:43creo que hay que entenderlo, ser prudentes, calma, pero si no minimizar la posibilidad.
02:49¿Cuál es el tema que está poniendo en la mesa Estados Unidos?
02:53Dos, combate el crimen organizado, dice oye, no estás cometiendo un crimen organizado,
02:58lo quiero que lo combatas, y migración ordenada.
03:01Yo no entiendo por qué México reacciona así como reaccionó, me pareció medio infantil,
03:07queriendo ser bravucón, haciéndole caso al libro de si te dejas te aplasto, ok, entiendo eso,
03:12pero oye, espérate, piensa mejor, es una locura los dos temas que está planteando, a mí me parece que no.
03:19Migración, de entrada ya estás bajando la migración tú mismo, bueno, pues dilo, difúndelo, hazlo ver,
03:26entre en una relación positiva. En términos de crimen organizado,
03:29¿por qué te molesta que pidan que combates el crimen organizado?
03:32Para mí México debería combatir el crimen organizado por los mexicanos,
03:36por darle paz a los mexicanos, porque el crimen organizado está fuera de control,
03:39y genera violencia y mata gente. Oye, pues, si esa es la preocupación de tu principal socio comercial,
03:45y tú lo quieres hacer por prioridades propias, haz una agenda en común, eso sí,
03:49pon en la mesa el tráfico de armas, y pon en la mesa el lavado de dinero.
03:54Yo creo que si México lo hace con inteligencia, puedes lograr una relación ganar-ganar con Estados Unidos.
04:00Yo he coincido con Damián, la verdad es que la explicación que hace en términos comerciales,
04:06en términos de inseguridad, el fentanilo, lo dijo claro el presidente Donald Trump,
04:12es parte importante de la política de seguridad de los Estados Unidos,
04:16por todo lo que se exporta a los Estados Unidos, la migración.
04:21Pero también hay que ver que México es un socio comercial importante,
04:26y también, pues, la migración, lo dijo muy claramente la doctora Claudia Sheinbaum,
04:32que lo que mandamos nosotros en cuestión de recursos humanos es mucho más barato,
04:36le ayuda a la economía de Estados Unidos en cuestión de venta,
04:40o sea, de que sale más barato generar, y de esa manera poder tener mayor remuneración en términos comerciales.
04:48Pero nosotros, como mexicanos, no podemos ser sumisos a acciones en el sentido de la seguridad,
04:54porque, pues, no, o sea, somos un país autónomo, no podemos estar a lo que diga...
05:01Es que hay una amenaza de invasión suave, el término está muy sangrón, pero la amenaza está.
05:08Claro, pero también no podemos ser sumisos, y en ese sentido creo que la presidenta fue muy enérgica,
05:14pudo haber hecho comentarios en el que a lo mejor a Estados Unidos no le hubiese gustado,
05:20pero como mexicanos nos debemos sentir orgullosos que una mujer ponga mano dura en ese sentido.
05:28Ahora, estamos viendo las cifras, Miguel, de comercio.
05:31Hace un momento presenté una comparación entre los dos ejércitos, que son dos ejércitos muy distintos,
05:36pero la realidad es que es muy fuerte.
05:38Hay un gran libro que me parece es la mejor explicación de la relación que tiene México y Estados Unidos,
05:44que se llama El oso y el puerco spin.
05:46Es de Jeffrey Davido, ex embajador de Estados Unidos en México,
05:50que ahorita es director del Instituto de México en la Universidad de San Diego,
05:54de verdad, pues eso es El oso y el puerco spin.
05:56El oso ya le eres molesto en algún momento porque te pone la pata y le picas la pata,
06:02pero la realidad es que las dimensiones son abismalmente diferentes.
06:07Yo creo que México tiene perfectamente ubicado cuál es su papel en esta relación,
06:12pero también tiene que hacer su política.
06:15Veo que México está trazando una línea para hacer su política en este juego de ajedrez que Trump plantea.
06:23No es la primera vez que vamos a tratar con un presidente tan estratégico,
06:28porque Trump es estratégico.
06:30Él lanza, él lanza el anzuelo, y si lo cachas y si lo muerdes, pues qué bueno,
06:36y después lo jala, y lo jala ¿para qué?
06:38Para decirle a todos sus votantes ya está el primer paso,
06:41aquí está ya lo primero que ofrecí, ya lo están haciendo,
06:45y lo están haciendo a su costo, que eso también le gusta mucho decirlo, como la vez anterior.
06:50Entonces, me parece que él está fincado en estas dos propuestas y en estas dos ofertas
06:56y en estas dos promesas que lanzó.
06:58Una, poder combatir el fentanilo, que sin duda es una de las amenazas más grandes de muerte
07:04para toda la población de los Estados Unidos que son consumidores de esta droga,
07:08una droga altamente mortal, mortífera, y que le interesa mucho que se detenga.
07:14¿Cómo? Como sea.
07:15Primero, con el costo de México.
07:17Tú haz la tarea para detener el fentanilo.
07:19Entonces, esa es la primera.
07:22La segunda, la migración.
07:23Las dos deben de salir sin costo para Estados Unidos y obviamente con una gran carga para México.
07:30¿México qué va a ganar con esto?
07:32Que los aranceles no estén en esta amenaza de 25%,
07:38que es una amenaza de salida, de saque, como ha mandado tantas.
07:43Pero a mí me parece y debo reconocer que la respuesta de la presidenta Sheinbaum
07:47ha sido una respuesta correcta.
07:50Me parece que este tema es en donde todas las mexicanas y mexicanos nos agrupamos
07:56y decimos, claro que hay que defender a la patria,
07:59y claro que estamos de este lado y estamos del lado de México y no nos vamos a equivocar.
08:04Pero por el otro lado, me parece también que México debe ser cuidadoso
08:09en los planteamientos estratégicos de respuesta.
08:13Hoy estamos teniendo una coyuntura paralela al fentanilo que es Sinaloa
08:18y que ha tenido la necesidad de que un secretario vaya a vivir al Estado,
08:25como lo está haciendo el secretario Garfuch.
08:28Me parece que es un policía de tiempo completo y que es un policía que es exitoso.
08:33Entonces hay que tener cuidado solamente hasta dónde vamos a llevar esta respuesta
08:39en los términos en que quiere Trump,
08:41y hasta dónde vamos a ir con el juego de ajedrez avanzando, avanzando poco a poco.
08:46Me parece que la respuesta ha sido positiva.
08:48Fíjate que coincido, por supuesto, en el tema de siempre que México tenga una amenaza,
08:53pues hay que cerrar filas.
08:55Es como le puedes decir al equipo de fútbol que sea,
08:57pero cuando juega la selección hay que ponerse la verde, ¿no?
09:00Pero eso no implica que no puedas opinar,
09:03particularmente si estás en el tema técnico,
09:06decir, oye, espérate, pues vamos por acá.
09:08Yo sí creo que fue digna.
09:11Está bien que sea una respuesta digna.
09:13No me pareció estratégica.
09:15A mí me pareció que se minimizaron cosas.
09:18Por ejemplo, escuché al secretario de Economía decir,
09:20es que no, hombre, es un balazo en el pie,
09:22no les conviene a ellos, no aguantan aranceles,
09:24van a perder 400 mil empleos.
09:26Yo digo, por favor, pues ternurita, hombre.
09:30Las tres empresas principales pierden.
09:33¿Tú crees que por tres empresas, de veras,
09:35la van a poner encima de la Seguridad Nacional?
09:37¿Tú crees que 400 mil empleos en un país de 300 millones
09:42los va a hacer no tomar ese camino?
09:44¿Tú crees que un populista se fije en ese tipo de temas?
09:47No, impone sus causas.
09:49Yo creo que sí hay que tener respuesta digna,
09:51pero hacer un planteamiento en donde el otro vea
09:55la conveniencia de una estrategia en conjunto.
09:58Pero tú también.
09:59Yo la pregunta que me hacía mucho escuchándolos es,
10:02¿por qué les molesta tanto este tema de que combatan
10:04al crimen organizado?
10:05Es que, salvo que quieras protegerlos,
10:07no veo por qué no te convenga.
10:09Yo diría, oye, pues si tenemos un problema compartido,
10:13acá producen o comercializan,
10:17tienes un problema que tiene dominado el 30%
10:19de tu territorio, generan violencia,
10:22sí, nomás que les exportan y no es como que llega la droga
10:24y les salen patitas y se mueven solas.
10:27No, por eso, por eso, a eso voy.
10:31No, por eso, a eso voy.
10:33Entonces, te conviene a ti, si tú quieres combatir el crimen,
10:37que se siente también el de allá,
10:39para que juntos cierren la pinza y ataquen, sí.
10:42No entiendo por qué te preocupa.
10:44Porque tus autoridades también algo deben de haber hecho, ¿no?
10:46Eso no quiere decir que te vas a dejar que te invadan.
10:49Pero allá está lleno, ¿eh?
10:50Allá está lleno.
10:51Ya nos vamos a tener que ir porque hoy tenemos menos tiempo.
10:55Se acerca la Navidad.
10:59Hay coincidencias.
11:01Están las posadas encima.
11:03Vamos con Atalo, mata.
11:05Vamos con Atalo, mata.
11:06Atalo, Paco, nos quedamos con Paco, no le cambien.