La vice-présidente sortante de la Commission européenne, Věra Jourová, a déclaré dans The Europe Conversation qu'il était « choquant » de voir que certains pays de l'UE reproduisaient les lois antilibérales d'autres pays.
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00:00…
00:08For ten years, Vera Jourova has been a European commissioner, with her portfolios covering justice, rule of law, gender equality.
00:15For The Europe Conversation, she tells me why she's worried about the state of European societies
00:20and how democratic elections aren't producing democratic governments.
00:25Fiori Girova, bienvenue à l'Europe Conversation.
00:30Vous partez après 10 ans à Bruxelles,
00:33vice-présidente de la Commission européenne
00:35et commissaire pour les valeurs et la transparence
00:38dans votre dernier portfolio,
00:39avant ça, justice, affaires consommatives et égalité sexuelle.
00:42Exactement. Merci de m'avoir accueillie ici.
00:45Oui, ça a été un incroyable 10 ans ici à Bruxelles.
00:48Et une des choses que vous avez dites il n'y a pas longtemps,
00:51c'est que l'autoritarisme est en cours
00:54et l'escalade des valeurs démocratiques
00:57en Europe et dans le monde entier est forte.
01:00Qu'est-ce que vous voulez dire par ça ?
01:01Je ne suis pas un politologue,
01:04mais je suis un pratiquant, disons,
01:07et je vois la corrélation entre l'augmentation du niveau d'incertitude
01:12et l'anxiété dans la société,
01:14les gens qui veulent que quelqu'un soit fort
01:17pour prendre soin de leur destin.
01:20C'est pour cela qu'ils sont de plus en plus prêts à éleger
01:23les leaders qui semblent être forts suffisamment pour prendre soin.
01:28Cela signifie qu'il peut y avoir des leaders qui sont forts suffisamment
01:31et qui respectent les chèques et les balances,
01:34et il peut y avoir des leaders qui trouvent simplement
01:37le système démocratique comme une nuisance
01:40et qui s'éloignent d'un garde-sœur après l'autre.
01:44Et je dis aussi que les élections démocratiques
01:48ne garantissent pas à 100% qu'ils produisent des démocrates.
01:51Quelles pays de l'Union Européenne
01:54sont-ils les plus inquiétants par rapport à cela ?
01:57Techniquement, c'est un problème long terme avec la Hongrie,
02:01car nous avons changé la procédure sous l'article 7,
02:06car c'est une définition d'une nuisance systémique du règlement,
02:10ce qui signifie que beaucoup de gardes-sœurs ont été changés.
02:15Nous avons donc bloqué de l'argent pour la Hongrie.
02:19Je ne suis jamais heureux de bloquer de l'argent,
02:22car je vois que les citoyens ont besoin d'une meilleure éducation,
02:26un meilleur système de santé, des routes, etc.
02:29La Hongrie, c'était la Pologne sous le gouvernement précédent,
02:35qui a commencé très difficilement à comprendre la réforme de la justice.
02:42Et nous avons la moitié des États-Unis
02:45où nous voyons des problèmes dans le domaine des médias.
02:48A l'Italie, par exemple ?
02:50Oui, par exemple.
02:52Nous voyons des pressions de l'aspect politique,
02:56surtout sur les médias de service public.
02:59Que veux-tu dire par ça ?
03:01Je veux dire que les médias de service public,
03:04qui sont si importants dans le système démocratique,
03:07surtout dans l'ère de la désinformation,
03:10devraient être les médias où les gens peuvent trouver
03:15de la vérité, de l'information vérifiée,
03:19de la vérité basée sur l'évidence.
03:22Et si cette vérité basée sur l'évidence devient inconfortable
03:26pour les politiciens,
03:28ils réduisent soit le budget
03:31ou nominent des personnes
03:36qui n'ont pas l'intention d'écouter les instructions politiques
03:39de l'administration et des bureaux.
03:41C'est ce que je veux dire.
03:43Et c'est ce que nous avons abordé
03:45dans l'acte de liberté des médias,
03:47qui va venir en force l'année prochaine.
03:49Parce que nous pensons vraiment
03:51que les médias de service public
03:53méritent une protection plus forte.
03:55Regardons les problèmes de la loi.
03:57Nous avons vu les lois anti-LGBT
03:59en Hongrie sous le cadre de la protection des enfants.
04:02Mais la plupart des gens diraient
04:04que c'est plutôt une attaque sur les droits de l'Hongrie.
04:07Nous avons vu un cas incroyable,
04:09la Cour européenne de justice,
04:11avec 16 pays,
04:12la Commission, le Parlement,
04:14qui ont pris la Hongrie.
04:16Mais ce qui est arrivé,
04:18c'est qu'il y a eu des lois similaires
04:20dans d'autres pays,
04:22en Roumanie, en Slovaquie,
04:24et peut-être en Italie.
04:26Et nous avons la loi de la souveraineté
04:28ou la protection de la souveraineté en Hongrie,
04:30qui permet au gouvernement
04:32et à l'organisation mondiale
04:34d'investiguer la corruption.
04:36Cela s'est vraiment exacerbé
04:38au cours des 10 dernières années.
04:40Pourquoi la Commission et l'EU
04:42n'ont-ils pas pu défendre
04:44les principaux principes, les valeurs
04:46et les lois de l'Union européenne ?
04:48Ce qui me choque,
04:50c'est qu'elle est si infectueuse.
04:52Vous avez mentionné d'autres pays.
04:54Quand il y a les premiers
04:56signaux
04:58que dans d'autres pays
05:00les lois de l'Union européenne
05:02vont les inspirer,
05:04j'engage toujours
05:06dans un dialogue très tôt
05:08avec eux
05:10en leur demandant
05:12s'ils pouvaient arrêter cela
05:14ou alterner les lois
05:16pour qu'elles soient
05:18en accord avec la loi de l'Union européenne.
05:20C'est exactement ce que j'ai fait
05:22à Bratislava
05:24quand j'ai parlé à M. Fico.
05:26Ils voulaient adopter
05:28une loi similaire
05:30à celle de l'Union européenne.
05:32J'ai dit à lui
05:34qu'il devait réagir
05:36et qu'il devait s'assurer
05:38de faire la même chose.
05:40A-t-il écouté cela ?
05:42Est-ce qu'ils ont satisfaitment
05:44amendé les lois ?
05:46La loi de l'Union européenne
05:48est comme celle de la Géorgie
05:50où les gens ont protesté
05:52et l'EU a suspendu
05:54le processus d'accès à la Géorgie.
05:56Il y a un pays à l'intérieur de l'Union européenne
05:58qui fait la même chose.
06:00Quelle est la circonstance
06:02de cette loi ?
06:04Est-ce que c'est un exemple
06:06de la loi de la Russie ?
06:08En parlant des chèques et des balances
06:10et de la loi internationale,
06:12nous avons une garantie
06:14pour l'arrêt de Benjamin Netanyahou,
06:16l'afghan,
06:18ministre de la Défense de l'Israël
06:20et de Mohamed Def,
06:22le leader militaire de Hamas.
06:24Vous avez dit qu'il allait inviter
06:26Netanyahou à Budapest.
06:28Quelle est votre réaction ?
06:30Netanyahou est souhaité par l'ICC.
06:32La Hongrie est un pays
06:34membre de l'Union européenne
06:36et un membre de l'ICC.
06:38Il y a un instant,
06:40j'ai parlé de la politique responsable
06:42et des politiciens responsables.
06:44Les politiciens responsables
06:46sont conscients
06:48de leurs engagements internationaux.
06:50La Hongrie est
06:52signataire
06:54de la Cour internationale
06:56de la justice,
06:58ou de la Cour criminelle,
07:00pour être précis.
07:02Il y a une règle
07:04basée sur la loi internationale
07:06dont les partis
07:08doivent respecter les décisions
07:10de la Cour.
07:12C'est une décision fondamentale
07:14de la Cour criminelle internationale
07:16pour tous les signataires,
07:18y compris la Hongrie.
07:20Vous avez parlé de la liberté
07:22des médias,
07:24de la régulation
07:26des médias sociaux.
07:28Vous avez été confronté
07:30par Elon Musk
07:32sur la régulation.
07:34Maintenant qu'il fait partie
07:36de l'Assemblée,
07:38est-ce que cela fait
07:40que l'EU peut gérer
07:42le mal sur Internet,
07:44la désinformation qui impacte
07:46la démocratie ?
07:48C'est la décision
07:50du président Trump
07:52et de l'administration américaine
07:54sur la façon
07:56d'organiser le travail
07:58à l'Assemblée.
08:00En Europe, on s'occupe
08:02des choses européennes,
08:04de l'espace d'information
08:06et de la sécurité
08:08des Européens.
08:10Quand on voit
08:12que les plateformes
08:14digitales
08:16misent le contenu
08:18d'extrême,
08:20on doit agir.
08:22On a appris la loi
08:24appelée Acte des services numériques,
08:26qui impose
08:28des obligations claires
08:30sur toutes les plateformes
08:32pour s'adapter à cette loi
08:34et garantir
08:36qu'elle n'est pas
08:38le système pour la distribution
08:40de contenu criminel
08:42de façon large et massive.
08:44La violence contre les femmes
08:46sur Internet est en train
08:48d'augmenter.
08:50On a vu des statistiques
08:52à travers l'Europe.
08:54On a vu la directive de l'Union Européenne
08:56concernant la violence
08:58contre les femmes,
09:00mais la position du viol
09:02a été omissionnée.
09:04Les Etats-Unis,
09:06la France et l'Allemagne
09:08n'ont pas voulu
09:10consacrer le viol.
09:12Que pensez-vous de la question
09:14de la violence contre les femmes?
09:16Je voudrais
09:18exprimer mon sentiment.
09:20Il y a de plus fortes forces
09:22dans la société
09:24qui rêvent
09:26d'un système du 19e siècle
09:28où les femmes
09:30ont un rôle secondaire.
09:32Je l'ai entendu
09:34par certains politiciens
09:36même au Parlement européen
09:38que le meilleur système
09:40n'a qu'à rester dans la cuisine
09:42et au lit et à l'église.
09:44Qui dit cela au Parlement européen?
09:46Je ne l'appellerai pas.
09:48Des MEP?
09:50Oui.
09:52Des groupes?
09:54Bien sûr.
09:56Mais je suis surpris
09:58de l'entendre
10:00par les gens
10:02que je connais.
10:04Je ne veux pas dire
10:06des progressistes,
10:08mais des politiciens.
10:10Tous les hommes?
10:12Oui, tous les hommes.
10:14Et même ceux-ci
10:16montrent la manque de confiance.
10:18Je pense qu'ils n'aiment pas
10:20la compétition.
10:22Soudain, ils ont des femmes
10:24fortes en tant que compétiteurs.
10:26Il faut plus d'efforts
10:28pour garder des positions
10:30élevées dans cette compétition.
10:32Mais sur votre question,
10:34la violence contre les femmes
10:36montre que chaque femme
10:38a vécu
10:40quelque chose comme ça,
10:42même de la violence physique,
10:44y compris l'abuse.
10:46Nous n'avons pas réussi
10:48à harmoniser la définition d'abuse.
10:50C'était un mauvais moment pour moi
10:52car c'était la raison
10:54pour laquelle j'ai proposé
10:56la directive
10:58d'une définition
11:00très solide
11:02d'abuse
11:04et d'abuse.
11:06Pourquoi est-ce que les pays
11:08comme la France, l'Allemagne,
11:10la Nouvelle-Zélande, la Hongrie
11:12sont morts contre l'abuse?
11:14Vous savez, il y a eu
11:16une discussion sur
11:18si oui signifie oui
11:20ou non signifie non.
11:22Il y a eu une discussion
11:24sur l'explicité
11:26du consentement
11:28pour les activités
11:30sexuelles.
11:32Son mari
11:34l'a drogué
11:36et plus de 50 hommes
11:38ont été encerclés.
11:40Je pense que c'était
11:42une chose difficile
11:44pour les politiciens
11:46de plusieurs États membres
11:48de vendre cela à la maison.
11:50Merci beaucoup
11:52pour votre intérêt.
11:54Bonne journée.