Federico entrevista a Pablo Planas e Iñaki Ellakuria por su biografía Puigdemont. El integrista que pudo romper España.
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00:00Bueno, vamos a ver, Pablo Planes y Ñaquil Yacuría, que son amigos, bueno, con Pablo
00:06llevamos toda la vida, toda la vida, y ahí aguanta en Barcelona, como un señor, como
00:10un jabato, o sea, muy bien, muy bien. Y Ñaquil Yacuría, pues fíjate, además coincidimos
00:15en el mundo y estas cosas, hasta nuestra tertulia se empeñó en vivir en Barcelona
00:19con lo bien que se vive en Madrid. Y nos abandonó, nos abandonó. ¿Te das cuenta? Alguien tiene
00:23que estar ahí. Sí, sí, sí. Bueno, pero vamos con el libro directamente. Citaba antes
00:30el libro de Rafa La Torre, porque efectivamente te da la impresión de que nunca hubo un golpe
00:33de Estado en el 17, es más, te dicen que no pasó nada. Entonces, ¿por qué habéis
00:38amnistiado a los que no pasó nada? Pasó. Pero da la impresión, lo comentábamos también
00:43con Julián y en los medios, sobre todo un medio caliente como es la radio, hay una desconexión
00:49con todo lo catalán, lo bueno, lo malo y lo regular, como no ha habido nunca en la
00:52historia de España. Solamente se produjo algo parecido con el País Vasco. Sí, pero
00:58hay que recordarlo, porque es que si no luego pensarán que eso no sucedió, ¿no? Tiene
01:04que quedar plasmado y pasaron muchas cosas que, como bien dices, evidentemente la sociedad
01:09española, pues en fin, prefiere olvidarlas porque fueron verdaderamente críticas. Creo
01:15que fue el primer momento, País Vasco al margen, en el que España estaba prácticamente
01:22abocada a un conflicto civil, que la gente, pues en fin, podía empezar a pegarse por
01:29las calles, ¿no? Y eso pues fruto de una serie de personajes cuyo colofón es Carles
01:36Puigdemont. Puigdemont nos parece la versión perfeccionada, entre comillas, pues de Puyol,
01:44de Artur Mas, la irresponsabilidad, y bueno, y llegar hasta el final. Y ahí estuvimos
01:51al borde, prácticamente, del conflicto civil por primera vez después de la Guerra Civil.
01:57Bueno, ya hay conflicto civil y conflicto de Estado, conflicto institucional, porque
02:02hay que recordar que el golpe de Estado lo da el presidente de la Generalidad, cosa que
02:06solo se había producido en el 34. Por cierto, el PSOE y la izquierda. ¡Qué casualidad
02:12que siempre dan el golpe los mismos! Y en ese momento, Dencás, que es el que da el
02:17golpe de la izquierda, acaba huyendo a refugiarse en las faldas de Mussolini, por las cloacas
02:26de Barcelona, huyendo. Llega y en Roma ya se siente a salvo con Mussolini, porque la
02:31izquierda republicana era fascista a imagen y semejanza de Mussolini, pero que en lugar
02:37de camisas negras, llevaba camisas verdes, verde oscuro, pero con estilo irlandés también
02:43esas cosas. Pero aquí y aquí la gran cuestión es que ahora, ya Puigdemont es un personaje
02:48medio folclórico, es como un cagané, y se ha olvidado, es verdad, y se ha olvidado lo
02:54que eso supuso para España, que es la primera vez que se pone a prueba todo el Estado.
02:59El Estado, contra todo pronóstico, reacciona, porque el gobierno no reaccionaba de ninguna
03:04manera. Tiene que salir el rey, porque el presidente del gobierno no salía, y la vicepresidenta,
03:10luego presidenta de la Generalidad en Funciones, Soraya de Santa María, me acuerdo como si
03:15fuera ahora, la siniestra Soraya, modelo de la estupidez del PP actual, todos los chanquetes
03:21de Génova son de Soraya, dijo que iba a presentar un incidente de ejecución de sentencia. Había
03:28un millón de personas votando ilegalmente. Aquí lo que, un poco la idea también es,
03:33que ponemos el título, el integrista que pudo romper España, integrista porque es
03:37un fanático que lleva el nacionalismo al extremo, y que llegó muy lejos, que no nos
03:42acordamos, es que hubo un momento en que si cuando hacen esa declaración unilateral,
03:47algún país extranjero, Rusia, que Félix Bolaños dijo que no hubo una trama rusa cuando
03:51ha salido, que lo teníamos a todos los amigos de Putin dando vueltas, pues hubiera colocado
03:55al Estado español a España en un problema muy grave. Hay un momento que nosotros, cuando
04:00estabas ahí, lo vivías y fue aterrador, yo sentí miedo, había momentos, porque la
04:05sensación de que el Estado no estaba, hasta que no habla el Rey, y cuando empieza a actuar
04:10la justicia, porque el gobierno está desaparecido, y eso me recordaba un poco lo que ha pasado
04:15en Valencia, esta idea de que no había estado, de que no había estado, la sentimos muchos
04:20catalanes esos días, hasta que el jefe del Estado, otra vez, otra vez, y el mismo Rey
04:26tiene que aparecer para decir, oye, que no estáis solos. Esa sensación, entonces un
04:30poco el libro, yo creo que lo que está haciendo es recordar lo que pasó, porque aparte son
04:34en tres años, hay una aceleración, ¿no? El proceso independentista fue una aceleración
04:37de un proceso que creó y alimentó Puyol, ellos dieron el paso final, pero en poco tiempo,
04:43en tres, cuatro años, pasaron muchas cosas que ahora parece que no han pasado, pero sus
04:47protagonistas siguen mandando. Yusel Ruy es presidente del Parlament, Junqueras es el
04:52aliado de, va a volver a gobernar a la izquierda y es el aliado de Sánchez, Puigdemont sigue
04:58mandando, el lunes hace una gran reunión, creo decir, a Sánchez y depende Sánchez
05:01mucho de estos personajes. Los que dieron el golpe mantienen acto al gobierno, por lo
05:06tanto, aunque nos sigamos cansados de ellos, siguen manejando y condicionando la democracia
05:12española. Hay una cuestión que no sé cómo la veis,
05:16el otro día, es que desde que nombré a Silvia Orreos me dan unas palizas, me invitan a hablar
05:20y tal, pero ustedes se conocen, no me conozco, sé que es una separatista rabiosa y una loca,
05:27que a mí me gusta cómo habla, habla un catalán buenísimo, y como yo soy de las últimas
05:32generaciones que aprendieron catalán por vicio, no por obligación, pero hizo un discurso
05:38sobre el feminismo, que ojalá en el PP fueran capaces de hacerlo, y sobre el islamismo
05:43todo lo que dice va a misa, es decir, hace el diagnóstico adecuado de los dos grandes
05:49problemas que son la dictadura uoque y el islam, especialmente en Cataluña, más que
05:54en ningún sitio de España, el diagnóstico lo hace desde un sitio que te lleva a recaer
05:59en lo mismo, porque al final es la Cataluña profunda, que es donde no hay catalanes, curiosamente,
06:06pero sin embargo, lo que veo ahora en el Parlamento de Cataluña, que lo sigo, porque son los
06:11que mandan, son los que han establecido el cupo, es una cosa asombrosa, no están, pero
06:16anda que no están en las cuentas, es que ha bajado primero el nivel muchísimo incluso
06:20con respecto a los tiempos de Puigdemont, que había todavía parte de la generación
06:25de Puyol y tal, que tenía un cierto nivel, el sector negocios, los primitivos de la Esquerra,
06:31hombre, hasta Rovira Eche, Carlos Rovira, que ahora ha sido condecorado por Illa, el
06:36que pactó con la ETA, que mataron en Huesca, pero no en Lérida, o sea, este tío lo condecora
06:42Illa, y sin embargo, Illa es el verdadero punto fuerte de este gobierno.
06:46Sí, sí, pero en el caso, pero inciden los mismos errores que el nacionalismo, es nacionalismo,
06:54es puro nacionalismo, y en el caso de la emergencia de Silvia Orriols, tiene que ver con esa operación
07:01para tapar los atentados del 17 de agosto del 17, y con la operación para convertir
07:07eso en la piedra de toque del nuevo Estado catalán, pero aquí, lo que está ocultando
07:13todo el mundo, menos esa señora, es que la célula nació, creció, y se desarrolló
07:20en Ripoll, en la Cataluña más catalana, en la Cataluña del cerdo, que está, además,
07:26con toda una población...
07:27Repartían, alguno de los chicos repartía propaganda de la ANC, es decir, que no eran,
07:32estaban integrados en el pueblo y hablan catalán.
07:34Y hablaban, decía, de acuerdo, dice, pero si hablaban catalán, ¿a qué creéis, que
07:37no ha habido catalanes terroristas?
07:39Nunca.
07:41Sí, llamas, ¿no?
07:43Sí, señora.
07:44Madre mía.
07:45El intento de reescritura, ¿no?, de todo lo que ha pasado, aquí en el libro, por ejemplo,
07:49hablamos del 17.
07:50El atentado es una cosa terrorífica, o sea, ¿cómo convierten?
07:53Yo estuve, después del atentado, va el rey, al principio, a las ramas, y la gente lo aplaudió.
07:59La manifestación aquella que se hizo, se hizo 10 días después, y ya prepararon toda
08:05esa campaña de insultos, pero ahora parece que el rey ahí, no, no, no, es que, y luego,
08:11la miseria moral de utilizar el atentado terrorista, primero, para atacar al rey, y segundo, para
08:16convertir a Trapero y a los Mossos, una especie de ejército simbólico, ¿verdad?, lo que
08:21decían Trapero.
08:22Ahora ya tenemos policía.
08:23El ejército de Cataluña.
08:24Hemos pasado del Barça a Trapero.
08:26El libro no hay que olvidar que es una biografía, tiene una primera parte en donde trazáis
08:30lo que es el perfil perfecto de Puigdemont, un personaje muy curioso, ¿no?, con muchísimos
08:35matices.
08:36Me llama mucho la atención el hecho de que su carrera periodística, yo lo desconocía,
08:38pues haya sido tan larga, ¿no?, hasta los 44 años no entró en política profesional.
08:45Pues eso nunca me lo has contado.
08:46A lo mejor, oye, me hubiera tenido más precauciones.
08:49No, pero a mí me enviaba, todos los veranos, Anzón a Costa Brava, a Girona, y uno de los
09:00que estaban, de los que hacían crónicas de verano, que entonces se leía muchísimo.
09:06Sí, sí, sí, se leía muchísimo.
09:07Castelo en Palma de Mallorca.
09:08Contáis una anécdota que es cuando Puyol visita la redacción del periódico y el único
09:14que se levanta, ¿no?, estaba todo el mundo trabajando y un poco ignorando, y el único
09:18que se levanta, ¿no?, para rendir, digamos, un poco homenaje, es él mismo.
09:21No sé si eso puede ser un ejemplo de su personalidad.
09:24Es que las relaciones, como decía Plá, estaban llenas de comunistas.
09:29Todos eran del PSUF y el único...
09:31Bueno, a Plá hay que decir que lo echan de destino por criticar a los comunistas de Portugal.
09:36Y además fue un gran amigo de Puyol, Baltasar Porcel, el que echó a Josep Plá, o sea que
09:42aquí, en fin...
09:43Entonces, tiene esa concepción de que Cataluña es algo muy importante, es un Estado, y claro,
09:51cuando aparece el presidente de la Generalidad, pues hay que ponerse de pie, y eso es lo que
09:55reprocha a Puyol, al que entonces era director del PUN, y le dice, oye, ¿qué te ha pasado?
10:02Que solo se ha puesto de pie este señor del País de los Beatles.
10:05El del mocho, el del mocho en la cabeza.
10:10Lo dices del periodista porque él hace unos pinitos en política, pero se va de convergencia,
10:14porque una cosa que tiene Puyol, él siempre fue independentista, y convergencia le parecía
10:18una cosita un poco...
10:20Regionalista.
10:21Pero nunca, y cuando llega a la Alcaldía de Girona, llega precisamente porque no es
10:27de convergencia.
10:28Entonces ahí Jordi Chucla, que estuvo corriendo por aquí, el diputado del Congreso, dice
10:31hemos de traer a alguien que no sea convergente y logra ganar.
10:35Y siempre ha llegado un poco contra los sitios, un poco contra esa convergencia más de Barcelona,
10:40más el establishment.
10:41Siempre se ha llegado de rebote.
10:42Un poco de rebote, porque era el raro, y por eso también recibió mucho voto de independentistas
10:49que nunca habían votado a convergencia, apoyaron, le apoyaron a él.
10:53Hasta el...
10:54Perdón, Tomás.
10:55No, no.
10:56Vamos a ver.
10:57Yo lo que me parece fascinante del libro, primero que hace un retrato psicológico que
11:03no se ha hecho, de Puigdemont y de su ambiente, de lo que eran los sitios, luego día yo de
11:11Girona...
11:12La vinculación con la religión...
11:13Pugliari...
11:14Bien.
11:15Oye, es que no hay uno que no haya ido a Montserrat.
11:18Montserrat, el paraíso del vicio.
11:20Los años de internado que tanto marcan.
11:23Este es de Poblet.
11:24Es la más maciza.
11:25Es que ya...
11:26Ah, a eso ya han tomado Poblet.
11:27Mira a Illa.
11:28Sí, claro.
11:29Además es un seminarista.
11:30Lo que hace Illa, si lo hubiera hecho Torra o tal, lo hubiéramos dicho el nacional,
11:35catolicismo, pero como lo hace uno del PSC...
11:38Claro.
11:39Pero él...
11:40Puigdemont no es un héroe.
11:41No se le puede conocer.
11:42No es un mesías.
11:43No arrastra.
11:44Es el producto de una sociedad.
11:47O sea, que un hombre mediocre en todos sus planteamientos.
11:53Ni fue un periodista brillante, intentó montar el punto diario Cataluña Nord en Perpiñán,
12:00que yo creo que fue para huir, entre otras cosas, por el 92 que empezaron a detener gente.
12:05Amigos suyos.
12:06Claro, muchos amigos suyos.
12:08Y fracasó.
12:09Es el producto de una sociedad.
12:12La sociedad catalana se ha convertido en lo que es Puigdemont.
12:16Es decir, es una sociedad feble, sin ningún tipo de brillo, que está a la que caiga,
12:24pero siempre a intentar quitarte algo o ver cómo lo hacen.
12:29Y luego también, en el otro espejo, refleja España.
12:33Que este personaje haya sido capaz de poner al Estado de rodillas...
12:39Si me lo permite, me gustaría continuar con esa idea, porque quiero preguntaros.
12:43Pablo Iñaki y yo esperamos mañana meterle mano al libro, que tiene una pinta extraordinaria.
12:47Leí 40 páginas el domingo por la noche.
12:49De verdad que es apasionante.
12:50Y doy un salto adelante, pero conectando con lo que dice Tomás.
12:54Por lo que conocéis al personaje, me interesa mucho vuestra perspectiva.
13:01¿Es razonable que el PP de Fijó Fijó confíe en este personaje
13:07para que un día le ayude a llegar al gobierno?
13:10Es decir, ¿que este mismo Puigdemont, que ha hecho todo lo que estáis retratando,
13:14algún día pueda cambiar de bando, teniendo en cuenta lo que es,
13:19lo que piensa, cómo piensa?
13:21¿Eso es factible o es intentar abrir una vía absolutamente improductiva?
13:26¿Qué pensáis?
13:28Moralmente es inasumible.
13:30Desde el punto de vista de los principios.
13:32Yo me refiero, tal como conocéis al personaje, cómo le funciona la cabeza,
13:35cómo le funciona su estrategia política.
13:37Desde el punto de vista de los principios, efectivamente, ahí estamos todos de acuerdo.
13:40Él es capaz de pactar.
13:43De hecho, dentro del partido ya hay presiones.
13:46La familia Pujol, que sigue mandando y ese entorno, quiere ir para allí.
13:50En el libro explicamos la opresión Trías.
13:52Cuando colocan a Trías para la alcaldía de Barcelona,
13:54la idea es que si gana Trías es una forma de volver a recuperar el puyolismo
13:58y matar a Puigdemont.
13:59Puigdemont es un poco un obstáculo, porque él,
14:01hasta que no tenga solucionado lo suyo,
14:04ya es como Sánchez.
14:06Pero de momento ellos mismos se dan cuenta de que con Sánchez
14:10ya no sacan nada más.
14:12Es que no hay más.
14:14Pero no estás hablando de Puigdemont entonces,
14:18sino del partido, del colectivo.
14:20Yo creo que si a él le favorece en lo particular,
14:24no tendrá problemas.
14:26Si no existiera Vox, ya habría pactado.
14:28Pero hay una cosa.
14:30Por alguna razón, Puigdemont estaba fascinado por Feijo.
14:34Todas las navidades le manda unas felicitaciones,
14:38botifarra y monchetas y todo eso.
14:42Pero la verdad es que luego...
14:45El problema es que Feijo se lo ha creído.
14:47Es decir, no entiende que hay un dogma en Cataluña,
14:49que es que España es mala.
14:51Y Cataluña es perfecta.
14:53No mejorable. No, no. Perfecta.
14:55Y esta gente piensa que es perfecta.
14:57Es que Feijo hace mejor a Puigdemont
14:59porque está entrando en una relación
15:01con el verdadero enemigo.
15:03Feijo es el verdadero enemigo
15:05y por tanto le trato como haya que tratarle.
15:07Eso se decía siempre.
15:09¿Con quién pacta el Vietcong?
15:11¿Con los demócratas?
15:13No, con los republicanos, con Nixon.
15:15La derecha es la que tiene que garantizar
15:17la independencia de Cataluña.
15:19El problema es que ni la derecha puede defender
15:21la independencia de Cataluña
15:23porque se van todos a Vox.
15:25Como siga conciliando con la UGT
15:27se acabarán yendo otra vez a Vox
15:29que va a renacer sin hacer absolutamente nada.
15:31Pero hay una cosa
15:33y es que eso en Cataluña se dice
15:35somiatuitas.
15:37O sea, es que se lo imagina
15:39y como le conviene va y se lo cree.
15:41Bueno, eso antes solo lo hacían los catalanes.
15:43Ahora es habitual en el PP.
15:45Pero vamos a ver,
15:47que te han investido a Sánchez
15:49que fue inmediatamente después del golpe
15:51es cuando ponen en el poder a Sánchez
15:53que ya Sánchez, ya en el juicio
15:55tiene a Dolores Delgado y compañía
15:57ya tocando las narices
15:59abandonando a los jueces que estaban dando la cara
16:01que va incluso
16:03contra algún juez
16:05tan importante en Cataluña
16:07como es el que lleva toda esa historia
16:09y a su mujer
16:11no, no, no
16:13me sale ahora el apellido
16:15sale Marchena porque le dedicas el tal
16:19el que era, bueno, el suyo de los jueces
16:21Yarena
16:25su mujer dirige la escuela judicial de Barcelona
16:27y es por cierto
16:29una mujer de primerísimo nivel
16:31porque es curioso que allí en Cataluña
16:33resulta que la gente descubre que
16:35el Estado tiene unos funcionarios de primerísimo nivel
16:37cosa que no sabía nadie
16:39ni Cataluña, ni Madrid, ni nadie
16:41y que dan la cara
16:43la mujer de Yarena y Yarena
16:45como les pintan la casa
16:47se la asaltan y tal
16:49y aguantan y aguantan
16:51pero ese era el Estado
16:53el gobierno que hace
16:55cuando está haciendo eso ya Sánchez
16:57pues siguen ahí enredando
16:59es el momento bueno de Vox
17:01cuando están
17:03se presentan también y están en el juicio
17:05es el momento que hoy lo cuentas
17:07aunque yo comparto contigo que fue una sentencia
17:09salomónica y lamentable
17:11pero en fin
17:13en conjunto estaban en el lado del bien
17:15y cuando está persiguiendo a Yarena
17:17la propia ministra de justicia
17:19y en el PP
17:21todavía pensando a ver
17:23qué pasaba porque seguían con que
17:25eso, que podían volver
17:27es que cuando se va, cuando echan a Rajoy
17:29unos meses después del fracaso
17:31cuando está el juicio en marcha
17:33que no había todavía
17:35que el año que viene estamos
17:37de vuelta, dice Mariano
17:39tambaleándose después del Alahí
17:41dice bueno, es que el PP no ha salido
17:43de ese shock y yo tengo
17:45la impresión de que siguen pensando
17:47que esto tiene arreglo, que ha sido un mal sueño
17:49sí
17:51había lo de los encuentros
17:53de Sánchez y Puigdemont
17:55cuando Sánchez está en la oposición y están hablando
17:57de la moción de censura
17:59es una de las cosas más interesantes del libro
18:01es que la moción de censura impacta en Barcelona
18:03y que es una continuación del 17
18:05como se ha visto después
18:07cómo sería hoy en Barcelona
18:09una manifestación si sería
18:11posible como la del 8 de octubre que es otro de los
18:14capítulos que dedicáis
18:16es a Barcelona
18:18papelada con las banderas de España
18:20hay un PSC que está
18:22una de las funciones del PSC
18:24es desactivar
18:26todos los focos de resistencia que se arman
18:28durante lo más duro
18:30del proceso separatista
18:32como reacción
18:34ante lo que parece inevitable
18:36ante el aplastamiento
18:38de una parte de la sociedad que no comulgaron
18:40el independentismo se arma
18:42la sociedad civil catalana
18:44y se arman una serie de instrumentos
18:46en los que participan
18:48ciudadanos, participa el PP
18:50y participa el PSC
18:52lo que está ocurriendo ahora
18:54es que se está desarmando
18:56toda esa
18:58trama
19:00y el PP también
19:02ha desconectado
19:04son los dos partidos
19:06pero si querían cargarse Alejandro Fernández
19:08para poner a Milo, que era el chico de Soraya
19:10sí, pero al final puso Alejandro Fernández
19:12porque no tenía más remedio
19:14pero la armonía que habla el gobierno
19:16la armonía que habla
19:18no, no, es que aquí hay paz social, claro
19:20has desactivado porque la manifestación
19:22no la organizaron el partido
19:24en el libro se apunta, aunque no andamos
19:26pero que ya se ha explicado
19:28como el gobierno del PP no quería esa manifestación
19:30incluso hubo algún dirigente del PP catalán
19:32que hizo llamadas a la sociedad civil catalana
19:34diciendo no la hagáis
19:36y Soraya no quería, la vicepresidenta
19:38cuando ven el éxito
19:40los partidos se suman
19:42y Z no quiso ir
19:44fue Illa, porque Illa en ese momento
19:46era el interlocutor y una persona
19:48mucho más cerca en la sociedad civil catalana
19:50pero ahora lo que han hecho
19:52como decía Pablo es desactivar
19:54se les ha quitado cualquier tipo de ayuda
19:56cualquier tipo de voz
19:58cuando viene fijo a Barcelona
20:00¿con quién se reúne?
20:02con el círculo de economía
20:04y no va a haber
20:06no va a haber a Impulso Ciudadano
20:08que están intentando
20:10mantener ahí un poco la voz civil
20:12todo con la fantasía
20:14de que Puyol vive
20:16que es la convergencia, que fingía
20:18porque el proceso todo empieza
20:20cuando llega Puyol al poder en 1980
20:22pero que es cuando
20:24Boadella, pocos meses después
20:26hace la operación UBUPresidente
20:28yo me acuerdo porque es lo último
20:30que antes del atentado vive en Barcelona
20:32no me he reído nunca
20:34pero estaba el teatro
20:36donde se estrenaba la obra
20:38que hay un momento en que se caen todos a la fosa
20:40cuando se van al cementerio
20:42a ver lo de Pau Casals
20:44empieza a llover y ahí van con las maletas
20:46con los maletines a Suiza
20:48entonces solo hay un paraguas
20:50entonces todos los del comité que están rodeando
20:52a Puyol se van apretando
20:54empiezan a empujar ¡bomba!
20:56y acaban todos en la fosa
20:58bueno, bueno, bueno, pero tremendo
21:00y a la salida
21:02cuando entramos
21:04había pintadas a la salida
21:06no había luz, había solo
21:08un par de luces
21:10pero vamos, me recordaba el aeropuerto de Managua
21:12en plena guerra
21:14dos focos por los aviones
21:16y luego todo pintado
21:18Boutiflé, traído
21:20españolista, amor
21:22morirás y tal
21:24todo pintado y tal
21:26llevaba un año escaso Puyol
21:28ya era claro a lo que venían
21:30que había que establecer su dictadura
21:32que eso lo había anunciado Tarradellas
21:34la dictadura blanca de Puyol
21:36va a ser peor que todas las que hemos conocido
21:38y fue exactamente así
21:40el PP nunca se quiso enterar
21:42y sigue sin quererse enterar
21:44fue un alejo solo
21:46exactamente, esa ha sido la gran diferencia
21:48sí que se convirtió en una alternativa
21:50pero el problema ahora cuando se habla de Illa
21:52como el nuevo Puyol
21:54es que estamos en ese escenario
21:56el nacionalismo ¿qué prefiere?
21:58eso fue su gran error
22:00porque al final prefiere la aparente calma
22:02para ir endureciendo
22:04la ley lingüística en el colegio
22:06y que vaya calando todo
22:08lo de Illa es peor
22:10porque está enmascarado
22:12llevar el programa nacionalista
22:14y aparentar
22:16que no lo lleva
22:18de una manera suave y sin conflicto
22:20hay que leer este libro
22:22es que es muy
22:24muy apasionante
22:26muy fácil, te lleva muy bien
22:28además eso de la banalidad del mal
22:30en este caso es rigurosamente cierto
22:32y me encanta porque
22:34es un retraso de los últimos años de España
22:36no tenéis ni una línea
22:38en donde os hayáis dejado seducir
22:40por el personaje
22:42la lejanía con Puigdemont se nota
22:44como debe ser
22:46es una biografía no autorizada
22:48ni autorizable
22:50voluntariamente no autorizada
22:52porque cuando le pides entrevistas
22:54para la libertad digital
22:56o el mundo, te lo niegan siempre
22:58si no quieres hablar
23:00si tuvieras que dejar al personaje una palabra, ¿cuál utilizarías?
23:02siempre se dice iluminado o cobarde
23:04o no sé, ¿cuál sería la vuestra?
23:06es un integrista
23:08es un fundamentalista
23:10no creo que sea un iluminado
23:12porque hay una ideología detrás
23:14no es un Vivales
23:16él cree
23:18lo que está haciendo
23:20y se cree Cataluña
23:22el primer partido que monta con 12 años
23:24la primera cosa que inventa Puigdemont
23:26se llama Cristi-Cataluña
23:28y es así
23:30¿por qué es brillante?
23:32porque es una carlista
23:34porque está contra la democracia
23:36contra los que vienen de fuera
23:38que traen el baile agarrado
23:40pero ellos sí creen
23:42en un mundo que no existe
23:44hace un siglo que no existe
23:46pero recuerdo la primera vez que hay elecciones
23:48va Convergencia a las elecciones
23:50en la calle Balmes
23:52había una pintada del partido de Puyol
23:54la asociación que había montado
23:56y estaba Trías Fargas
23:58gente digamos culta y tal
24:00y era una masía
24:02pero de colorín verde
24:04como lo puede hacer un niño en el parvulario
24:06que era la Cataluña del futuro
24:08que era evidentemente la del pasado
24:10pues la masía podía ser de mitad del XIX
24:12y eso, esa fantasía
24:14de que hay una Cataluña profunda
24:16que es la de verdad
24:19que es el Estado
24:21que es el carlismo
24:23que es una cosa ungida por Dios
24:25pues eso es Puyol
24:27y eso es Illa
24:29por eso hay tanto meapilas
24:31porque vienen de la sacristía
24:33en el pueblo de Pudemont
24:35estaba el cuarto
24:37el general de Cabrera
24:39que más carlista
24:41luego se hizo liberal
24:43se casó con una inglesa
24:45en Londres
24:47vamos a ver Silvia
24:49hemos recibido muchas preguntas para Pablo y para Iñaki
24:51porque sobre todo los oyentes siguen sin entender
24:53como es posible que todo un país
24:55sea rehén de 7 escaños
24:57de 7 diputados, los de Junts
24:59os adelanto, enseguida los vamos a escuchar
25:01después de la pausa
25:03que para los oyentes el verdadero peligro
25:05sin embargo no es Pudemont
25:07sino el conseguidor
25:09es la mañana
25:11es radio
25:13bueno vamos a ver con los oyentes
25:15cuando empiezas a darle vueltas
25:17a lo que cuentan estos dos señores
25:19y al personaje que en su mediocridad
25:21es un espejo
25:23es un espejo de toda la corrupción
25:25de 40 años de corrupción
25:2745 ya se va a cumplir
25:2945 años de legada
25:31de la dictadura blanca de Puyol
25:33es que te sale una cosa desoladora
25:35esto es como acercarte
25:37a los obispos del País Vasco
25:39y sobre todo porque Federico
25:41los oyentes siguen sin entender
25:43el llamado que hay en Cataluña
25:45el mundo del independentismo
25:47si os parece Pablo Iñaki vamos a empezar en el Congreso de los Diputados
25:49y terminamos en Andalucía, allí también interesa
25:51lo que está ocurriendo en Cataluña
25:53que mecanismos puede arbitrarse en una
25:55democracia de manera que
25:57el voto de todos los españoles
25:59valga lo mismo, o sea que no sea
26:01que un país con 40 y tantos
26:03millones de habitantes, una nación
26:057 votos definitorios
26:07de una política, de una política además
26:09de destrucción de esa nación
26:11en la que se supone que están integrada esta gente
26:13¿cómo es posible que no haya un mecanismo
26:15legal para revertir eso?
26:17Toda la gente de Cataluña
26:19que no es nacionalista
26:21no pueden con estos dos partiditos
26:23que en realidad a mi no me parece
26:25que sea gran cosa, eso es lo que
26:27a mi me intriga siempre, ¿cómo es que no pueden
26:29con ellos?
26:30Me gustaría preguntarles
26:32¿no creen que Sánchez es mucho más peligroso
26:34para la causa de la ruptura de España
26:36que Puigdemont? El todo
26:38siempre es más peligroso que la parte
26:40¿Por qué no se detuvo a Puigdemont
26:42cuando vino a España si lo había anunciado
26:44a los cuatro vientos? Hasta le pusieron un palco
26:46al que se subió y soltó su discurso
26:48y consiguió marcharse sin que
26:50pasara nada. ¿Quién impidió
26:52su detención? ¿O acaso está viniendo
26:54más veces a España y no está siendo detenido?
26:56¿Cómo llamarían ellos o qué les dirían
26:58a los que todavía piensan que
27:00Puigdemont, su partido
27:02podría apoyar una moción
27:04de censura para echar a Pedro
27:06Sánchez del gobierno?
27:08Puigdemont, el integrista que pudo romper
27:10España. ¿No creen ustedes que todavía
27:12la puede romper? ¿No creen ustedes que a veces
27:14se molestan de que haya
27:16tantas noticias que a él le eclisan?
27:18No, porque pienso
27:20que es un señor que le gusta mucho
27:22estar en el candelabro
27:24como diría una. ¡Ay, otra pregunta!
27:26¿Cuándo vienen a Málaga para poder firmarme el libro?
27:30Bueno, ahora estamos en Sevilla
27:32el viernes que viene, o sea no mañana, el siguiente
27:34y a Málaga pues iremos pronto
27:36pero si no salimos
27:38Málaga vamos todas las temporadas
27:40Siempre, además es que si no viene
27:42de la torre y nos lleva rastras
27:44o sea, no, tenemos que ir
27:46y hemos estado en Fuengirola la última vez
27:48No, no, en Fuengirola no, en Mijas
27:50En Mijas, eso, es verdad, en Fuengirola penúltima
27:52también, no, no, no, es que
27:54Almería, Federico
27:56Almería, lo sé, lo sé
27:58Además, nunca pensé que íbamos a hacer la entrevista con Antonio López
28:02Bueno, pero vamos, además que quiso hacerla él
28:04Sí, sí, sí, sí
28:06Bueno, a ver, análisis, digamos bloqueo
28:08y receta para comprar este libro
28:10Porque no se puede decir, no, no, muy bien
28:12tenían razón, no, no, no, no
28:14Eso se demuestra
28:16O sea, en Navidad presentes
28:18Y este es un libro muy barato además
28:20Esto para los gastos que tiene la gente
28:22Nada, esto es medio Cuba Libre
28:24Un retorno, aparte, que esta es una parte
28:26que hizo lo del retorno
28:28Hablamos del retorno
28:30que aparte hablamos de cosas que pasaron ayer
28:32Es que eso es una
28:34Es una operación que beneficia a todo el mundo
28:36Es decir, la detención de Purdemont
28:38planteaba un escenario crítico
28:40para el Partido Socialista
28:42Para el Partido Socialista en España
28:44Y para Salvador Illa en Cataluña
28:46La detención hubiera impedido
28:48la sesión de investidura
28:50La habría aplazado
28:52Y a ver en qué condiciones se hubiera celebrado después
28:54Y desde luego
28:56Otro gran interés ahora era Sánchez
28:58En que no ha pasado nada
29:00Pero que se elabora
29:02un sainete que tiene que ver
29:04con lo que pasó durante los últimos
29:06diez años en Cataluña
29:08Es decir, yo me olvido, yo miro hacia otro lado
29:10Yo no actúo
29:12El Estado baja los brazos
29:14La policía no quiere saber nada
29:16Y te encuentras con ese
29:18Con ese show
29:20Con ese espectáculo
29:22Con un escenario en el centro de la ciudad
29:24Es la víspera, además en el arco de triunfo
29:26de cuando los catalanes pedían ir voluntarios
29:28a la guerra de África
29:30Y luego de nuevo los mosos implicados con el 17A
29:32Dicen los que teníamos 500
29:34Nadie supo ver
29:36que salía del escenario
29:38se montaba en un coche
29:40Todo es tan inimaginable
29:42Había un acuerdo
29:44de no agresión
29:46Que a mí también me recuerda un poco
29:48cuando le dejaron escapar
29:50en el 17, que también es una decisión del gobierno
29:52Que se vaya a Bruselas
29:54y nos quitamos el problema
29:57Yo le mando un elogio a Soraya y a Mariano
29:59Porque ratas serviles en los medios
30:01lo ha sabido siempre
30:03Y con aquel PP de Montero
30:05Soraya
30:07y el siniestro
30:09cobardiano
30:11Es que era así
30:13A enemigo que huye, puente de plata
30:15Mira el puente que te montó después
30:17Pero cuánto tonto
30:19Con tantos gorros
30:21Y establece además en Bélgica
30:23Una suerte de plataforma
30:25Que aprovecha
30:27La leyenda negra de España
30:29Y aprovecha
30:31La manga ancha que le ofrecen
30:33Los jueces belgas
30:35Y después posteriormente los jueces alemanes
30:37Y eso ha permitido
30:39Mantener vivo el proceso separatista
30:41A pesar de que se había
30:43Derrotado
30:45Al independentismo
30:47Este país es experto
30:49En ganar guerras
30:51Y después perderlas a posteriori
30:53Las gana en el campo y las pierde en los despachos
30:55Lo que ocurrió con la EFA
30:57Ya ha ocurrido en Cataluña
30:59Lo definimos como una especie de palmar de Troya
31:01Porque él, lo explicamos en el libro, recibe gente
31:03Recibía gente que le iban, peregrinos
31:05Y peregrinas
31:07Había mucha peregrina por allí
31:09Había incluso autocares que se organizaban
31:11Desde Cataluña de visita
31:13Sí, como antes iban a ver porno en Perpiñán
31:15Pues iban a ver la pornopolítica
31:17Eso ya bajó
31:19Pero durante un par de o tres de años
31:21La generalidad en el exilio
31:23Él consiguió enredar
31:25Porque la gente quiere hacer ese discurso
31:27La generalidad en el exilio
31:29Y estos nacionalistas
31:31Que son capaces de combinar
31:33La gobernación de España
31:35Porque lo que están haciendo
31:37Condicionar la gobernación de España
31:39Diciendo además que están sometidos
31:41A una terrible represión
31:43Por parte de España
31:45Tienes en tus manos
31:47Los presupuestos generales del Estado
31:49La presión autonómica
31:51Y encima dices que te reprimen
31:53Que te espían, que te vigilan
31:55Están contentos
31:57La falsa detención
31:59La falsa huida
32:01Porque fue todo con permiso
32:03Con Soraya del CNI
32:05No miréis
32:07Es que se va
32:09Que no miréis
32:11Ahora que ya Soraya no pinta tanto
32:13Y en verano
32:15Y esto lo publicamos en Libertad Digital
32:17La Guardia Civil decía que fueron a Cataluña
32:19Tenían ordenes de no actuar
32:21No estáis ahí mirando pero que sean los Mossos
32:23La Guardia Civil
32:25Ahora
32:27La moción de censura
32:29Yo creo que ha pasado
32:31Con Rajoy mismo
32:33El momento que el nacionalismo catalán
32:35Sánchez
32:37No les vaya bien
32:39No les dé lo que quieren
32:41Lo pueden dejar caer perfectamente
32:43Ellos van a ir a lo suyo
32:45Tienen que tener un reemplazo
32:47O que lo que viene les pueda favorecer
32:49Yo no creo que sea
32:51Un matrimonio eterno
32:53De Sánchez con ellos
32:55Sobre todo con Junts
32:57Esquerra es diferente
32:59Si un día Puigdemont considera
33:01Que lo que le promete
33:03Le interesa más
33:05Pues dejará caer
33:07El problema es que ahí las ganas tropiezan con la realidad
33:09Es que Puyol ya no está
33:11Ni siquiera Marta Ferrusola
33:13Es que claro
33:15Es que la declaración de Cataluña
33:17Ha sido tremenda
33:19Los que hemos conocido
33:21La Cataluña de los 70
33:23¿Cómo es posible?
33:25¿Cómo es posible que una ciudad
33:27Pues como dicen que cayó el imperio romano
33:29Pero así
33:31Y además se veía venir desde el principio
33:33Yo se lo digo una cosa
33:35Las leyes lingüísticas
33:37Lo conté ya en el primer libro del 79
33:39Las hace el PSC
33:41Las hace Marta Sensar
33:43La escuela Marta Sensar
33:45Y siempre son ellos
33:47Los que hacen que hay que coger
33:49A los cipayos, a los murcianos
33:51Como se decía
33:53Y que aprendan catalán desde la guardería
33:55Y que solo sepan catalán
33:57Y que se avergüencen de sus orígenes
33:59Eso es el PSC
34:01Ni la Esquerra
34:03Yo recuerdo haber tratado con Barrera
34:05Decía no, yo a usted lo respeto mucho
34:07Es un extranjero aquí
34:09Es un extranjero que yo respeto
34:11Cuando el golpe del 23F
34:13Los 4 gilis que nos manifestamos
34:15Bueno 4, 200.000
34:17Que serían 25.000
34:19Todos, todos
34:21No se hablaba más que español en la manifestación
34:23Fuimos al Parlamento de Cataluña
34:25Y no le dio la gana abrirlo
34:27Porque decía que era un golpe en un país extranjero
34:29Bueno, pero era coherente
34:31Era un racista coherente
34:33Y le gustaba que hubiera españoles ilustrados
34:35Que lo reconocieran como lo que era
34:37Era un lío, una mezcolanza
34:39En fin
34:41Tremendo
34:43Bueno, enhorabuena por el libro
34:45Este libro hay que tenerlo
34:47Y yo, mira me acaba de mandar
34:49De recomendar Teodoro García Egea su libro
34:51Sobre las criptomonedas
34:53¿Puedes volver a repetir?
34:55Dile que tenga cuidado con la bicicleta
34:57Que luego los accidentes
34:59Cuando está en la bicicleta escriba mensajes
35:01Yo por si acaso se me olvida
35:03Con la bici o con patinete
35:05Libros, criptoeconomía
35:07Teodoro García Egea, estimado Federico
35:09Bitcoin por encima de los
35:11100.000 dólares por primera vez en la historia
35:13Como lector de tus libros
35:15Desde aquella obra Barcelona, la ciudad que fue
35:17Me permito recomendarte un imprescindible
35:19El suyo
35:21Para entender el nuevo mundo que viene
35:23Del internet de la información
35:25Al internet del valor
35:27Espero que estés bien, abrazos
35:29Muy bien
35:31Nunca se ha ido
35:33Yo le podía decir
35:35Si consigues que se vaya tu amigo mazón
35:37Compra el libro
35:39Porque aquí yo ya entramos en economía del trueque
35:41¿Te das cuenta?
35:43La cantidad de
35:45Tentaciones que hay continuamente
35:47El otro día pasaba
35:49Por ahí, por el congreso
35:51Teodoro García Egea con una bicicleta
35:53Muy extraña
35:55La más cara
35:57Pues pasaba por aquí
35:59Esa inglesa
36:02Davronton
36:04Lo ha pegado Barcelona
36:06¿Verdad?
36:08Con esas cuestas que tiene Barcelona
36:10Hace, fingen que es plano
36:12Pero que plano, es un embudo
36:14A lo mejor pidió
36:16Al dama consejo por lo de las criptomonedas
36:18Para pagar la deuda
36:20No, lo que yo no sé
36:22También se interesó por eso
36:24Como diría Begoña
36:26Claro
36:28Era cripto cataluña
36:30¿Habéis acordado?
36:32Si señor
36:34Además lo decían así
36:36El libro de Puigdemont
36:38Lo de Teodoro
36:40Tenemos que aparcarlo
36:42El libro amarillo
36:44Exacto
36:46Que no es nada
36:48No es el libro rojo
36:50Bueno pues nada
36:52En el corte inglés
36:54Ahí se puede comprar
36:56Ahorrar dinero
36:58Otras librerías lo esconden
37:00Claro, es natural
37:02En el corte inglés no
37:04Bien, bien por el corte inglés
37:06Bueno, solo hasta el 11 de diciembre
37:08Hay un 20% de descuento directo en todos los juguetes
37:10En una selección de grandes marcas
37:12Como Lego, Nenuco, Simba, Barbie, Party and Go
37:14Y otras muchísimas más
37:1620% de descuento directo en esa selección de juguetes
37:18Del 5 al 11 de diciembre
37:20Envío a domicilio, recogida en tienda
37:22Te devuelven los juguetes
37:24Te los envuelven
37:26Diga Luis Herrero
37:28Mejor envueltos
37:30Tienen que ir envueltos en un bonito papel infantil
37:32Solo hasta el 11 de diciembre
37:3420% de descuento directo en una selección de grandes marcas
37:36De juguetes en la tienda, en la web y en la aplicación
37:38Y el libro además
37:40Que es de la esfera de los libros
37:42Pues enhorabuena
37:44Por esta obra
37:46Está la cosa tan regular tirando a mal
37:48Que lo único realmente académico que se publica
37:50Es lo que publican los periodistas
37:52Porque historiadores
37:54A nadie
37:56Y el proceso ya lleva años
37:58Nadie es nadie
38:00Barra y coa y compañía
38:02Que es del sector carlista español
38:04Si publican sobre la guerra civil cosas extraordinarias
38:06Me vino muy bien para el libro del comunismo
38:08Pero el día a día
38:10Se hace en la prensa
38:12Y si no se queda sin hacer
38:14Bueno
38:16Unas noticias muy breves
38:18Y ya tenemos una carne carrosa
38:20Tremenda