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00:00Salud y educación gratuita afuera, polémica medida del gobierno.
00:09Esto acaba de suceder, eh.
00:11Las universidades y hospitales cobrarán aranceles a extranjeros.
00:17Fin de la gratuidad.
00:20¿Qué dice Adorni? A ver, lo escuchamos.
00:24Se va a disponer que las universidades nacionales puedan cobrar aranceles
00:30a los estudiantes extranjeros no residentes.
00:35Esto va a representar una fuente de financiamiento para las casas de estudio
00:40y para que solamente como ejemplo,
00:44hoy uno de cada tres estudiantes de medicina es precisamente extranjero.
00:51En segundo lugar, vamos a disponer en este cambio en el régimen migratorio
01:00el fin de la gratuidad de la atención médica para extranjeros
01:04tal como la conocemos hasta ahora.
01:07Los organismos nacionales, provinciales o municipales competentes en materia de salud
01:11van a determinar las condiciones de acceso al sistema de salud
01:16incluyendo la posibilidad de cobrar el servicio a los extranjeros
01:19que no residan en el país.
01:21Bueno, a ver, Germasito querido.
01:23La primera pregunta que me sale es,
01:25¿esto puede salir por decreto y se puede resolver
01:27o tiene que pasar por el Congreso y el decreto es una cosa,
01:29el Congreso es otra?
01:30Ya estoy perdido con lo que pasa por el Congreso.
01:32Claro, ahora el conflicto va a ser ese, ¿no?
01:34Porque lo que te van a decir las universidades es,
01:36mirá, acá son todos residentes.
01:39¿Por qué? Porque para notarte, por ejemplo,
01:41en una universidad lo que necesitas es el DNI argentino.
01:44Hay algunos que no son residentes,
01:46pueden ser los que hacen los posgrados, por ejemplo,
01:48o también en el caso de las personas que vienen a atenderse,
01:51lo que va a pasar es que los residentes,
01:53los que tienen el DNI argentino, no van a pagar,
01:55van a pagar los que están afuera.
01:57Vamos a ver qué sucede.
01:58Bueno, le preguntamos poniéndole voz a la calle a Ema Mamita Herrera
02:03que está justamente conociendo las repercusiones de esta medida
02:06que se acaba de anunciar.
02:08Hola, Ema, ¿cómo estás? Bienvenido.
02:11¿Cómo va, Meli? ¿Fede?
02:13Exactamente. Estamos en Constitución.
02:15Vamos a preguntarle a la gente qué opina de esta medida
02:17que acaba de anunciar el Gobierno Nacional
02:19a través de la vocería presidencial.
02:21Se le va a cobrar la salud a los extranjeros,
02:25también la educación.
02:26Amigo, ¿cómo va?
02:27El Gobierno anunció que van a cobrar salud y educación a extranjeros.
02:31¿Qué opinás?
02:32No me extrañan.
02:33Están haciendo lo que dijeron que iban a hacer.
02:34El problema es la gente que lo eligió.
02:35Claro. ¿Están cumpliendo?
02:36Claro.
02:37¿A vos lo personal qué te parece?
02:38Mal, mal.
02:39¿Por qué?
02:40Porque lo hizo la Constitución.
02:42Es un país de fronteras abiertas.
02:43Los representantes...
02:45Sí, todas las personas que estén acá tienen derechos
02:48a adquirir tanto la educación como la salud.
02:50Entonces, por encima de todo está la Constitución,
02:53pero esta gente, perdón la palabra,
02:55se caga en la Constitución.
02:56Ya lo han demostrado.
02:57Muchas gracias.
02:58Se ha ido el testimonio de algunos de los pasajeros
02:59que están aquí en Constitución.
03:00Vamos a seguir preguntándole a la gente
03:04a ver qué es lo que opinan.
03:06Algunas provincias, recorremos...
03:08Se termina la gratuidad.
03:09Hasta que conseguís algún testimonio, Ema,
03:11muchas provincias ya venían implementando
03:13el arancelamiento de la atención médica
03:16porque se había convertido en una especie
03:18de aprovechamiento turístico.
03:20Esto de cruzo la frontera, tengo un parto,
03:22me arreglo la rodilla, me opero el juanete,
03:26me pongo siliconas, ¿no?
03:28Y según el balance que hizo el gobierno
03:30de la provincia de Salta, en los primeros dos meses
03:32lograron ahorrar 23 millones de pesos.
03:36¿Qué hice los meses, Jesucito?
03:37Bueno, 11, 44, 47, 98, 12.
03:40Cuéntanos qué pensaba esta medida del gobierno.
03:42Mirá, acá nos dicen, me parece perfecto,
03:44en otros países te cobran hasta respirar.
03:46Me interné en Chile por una descompostura
03:48y me salió una fortuna, me tuve que volver
03:50de las vacaciones.
03:51Bueno, ¿qué más?
03:52¿Hay alguno más?
03:54¿Qué más nos dice la gente?
03:56Eso que dice Sol es el principio de reciprocidad,
03:58que también se pide en esto.
04:01Ahora, con las universidades, déjenme dudar
04:04si esto se puede implementar porque las casas
04:06de estudio son autónomas.
04:08No sé hasta dónde realmente el señor Javier Milet,
04:11el presidente de la Nación, se puede meter
04:13con un decreto arancelar.
04:15El gobierno autoriza a las universidades a cobrar,
04:19eso va a quedar en manos de cada universidad
04:21a ver qué hace y qué dispone.
04:23Porque el debate va a ser este,
04:25¿ser residente o no ser residente?
04:27Ese es el tema.
04:28¿Qué dice Nicolás Krepler?
04:30Las medidas que anuncia el gobierno nacional
04:32carecen de conocimiento del funcionamiento
04:34del sistema y solo buscan provocar,
04:36generar odio y resentimiento.
04:38Ayer estuvimos con las y los ministros de la salud
04:40de todo el país y nunca se planteó una situación
04:42ni similar a la anunciada.
04:44No cuente con arroba la provincia de Buenos Aires
04:46donde la atención es gratuita en todo el territorio.
04:48La salud de la gente es un tema serio,
04:50tratemos con información.
04:52Si yo viajo a Estados Unidos, ¿puedo estudiar latín?
04:56No.
04:57Si sos estadounidense, tampoco.
04:59Bueno, está perfecto, o sea, que cobremos.
05:03Tienen que cobrar, chicos.
05:05Está perfecto, que tienen que cobrar.
05:07El principio de reciprocidad y cobrar el extranjero.
05:09Y si no quieren cobrar, que entonces la persona
05:11que se recibe, por ejemplo, como médico,
05:13que trabaje en Argentina.
05:15Cuando vas a España y sos residente español,
05:19tenés educación, tenés salud, todo gratis.
05:21¿Por qué?
05:22Porque sos residente.
05:24Entonces, ¿qué pasa cuando un paraguayo se viene
05:27a vivir a Argentina, pero hace el DNI argentino?
05:29Tiene los mismos derechos que cualquiera.
05:31Vamos a la calle con Emanuel Herrera y con toda la información
05:33que pisa la gente de Madrid.
05:36A ver, vamos a seguir preguntándole a la gente
05:38que está caminando por aquí por Constitución.
05:40¿Qué opinan de estas nuevas medidas que han adoptado
05:42el Gobierno?
05:43En realidad no son nuevas porque ya se venían barajando.
05:46A ver, vamos a preguntarle a quienes van llegando
05:49aquí a Constitución.
05:50Señora, ¿cómo le va?
05:52Bueno, no quiere hablar, vamos a seguir preguntando
05:54por acá.
05:55A ver, a los que van llegando.
05:57A ver, vamos a seguir preguntándole a la gente acá.
06:00Amigo, ¿cómo le va?
06:01Estamos consultando.
06:02El Gobierno le va a cobrar la educación y la salud
06:05a los extranjeros.
06:06Me parece bárbaro.
06:08Bueno.
06:09Ahí está.
06:10Bueno.
06:11¿Por qué le parece bárbaro?
06:12Vamos a seguir preguntando acá.
06:15A ver, Emanuel.
06:16El problema ahora va a ser la implementación, ¿eh?
06:18Ojo con esto, porque el debate ahora va a ser
06:21cómo se implementa.
06:22Yo me imagino que en muchas universidades limítrofes,
06:24por ejemplo, ahí puede ser diferente.
06:27Generalmente sean los posgrados que vos tenés ahí
06:29en que no es residente.
06:31Y a esos, en algunos casos, ya se les cobra.
06:33Hay que ver qué va a pasar ahora, ¿eh?
06:35Me parece que el tema, más que nada, va a ser
06:36el tema de salud, donde más conflictos puede llegar a haber
06:39porque puede llegar a haber más gente más allá
06:41que en la provincia de Buenos Aires.
06:43Plantean que solo el 0,8% de las consultas que tienen
06:46son de extranjeros que no son residentes en el país.
06:49Ema, seguimos consultándole a las personas que pasan
06:52por el hall de constitución.
06:54¿Cuál es la repercusión de este anuncio?
06:57A ver, vamos a seguir preguntándole acá,
06:59a ver qué opinan de esta medida, ¿no?
07:01Que se conoció hace minutos, nada más.
07:03Muchos se están enterando por nosotros, justamente,
07:06sobre esta decisión del gobierno nacional.
07:09Es que la acaba de tomar el gobierno.
07:10Acaba de comunicar, justo cuando estábamos entrando
07:12acá al estudio, sale Adorni a plantear esto,
07:15que es algo que claramente está identificado
07:18en lo que tiene que ver con sus votantes, ¿no?
07:21El votante de Milenio había planteado esta situación
07:24y hay muchos argentinos que vienen planteando esto.
07:27Muchos que no lo votaron y que también.
07:29Pero el tema es la implementación,
07:30porque acá siempre se anuncian medidas,
07:32pero el tema es cómo se implementan después.
07:34Y, ¿sabes qué, Ema?
07:35Avísanos cuando tenés a alguien, Ema,
07:37así le consultamos a las personas.
07:40Bueno, Ema, dale vos, a ver, vamos.
07:43Yo también pediría más precisión con los datos,
07:46que para mí no es lo que dijo Adorni de 3 de cada 10
07:49son extranjeros.
07:51No, ¿sabes lo que está planteando él?
07:53Sí, 3 de cada 10 extranjeros,
07:55en la Universidad de Medicina, en la UBA,
07:58en la UBA, Medicina, hay 3 de cada 10.
08:02Ahora, en los demás es el 4%.
08:05Por eso, me parece que el gobierno juega mucho
08:08en la imprecisión de los datos.
08:10Ema, ¿estás ahí?
08:12Seguimos en Constitución, nosotros mientras tanto
08:14en el hall preguntándole a las personas
08:16a ver qué opinan de esta medida que se acaba de tomar,
08:20y veremos a ver cuál es la repercusión.
08:24A ver, ¿cómo va, señora?
08:26Estamos preguntando, el gobierno acaba de denunciar
08:28que le va a cobrar salud y educación a los extranjeros,
08:30¿está de acuerdo?
08:32No, te dijo con el dedo.
08:34No, no, no.
08:37Parece igual que dijo que no quería contestar.
08:40Señor, le van a cobrar la educación a los extranjeros,
08:42¿qué opina?
08:44Me parece bien.
08:45Ahí está, 2 a 1.
08:47¿Por qué?
08:483 a 1.
08:49Porque en otros países nos cobran todo.
08:51Ahí está, el tema de la reciprocidad también.
08:533 a 1, dame otro.
08:56Vamos contando, a ver qué sale.
08:58¿Cómo va el partido?
09:00¿Qué?
09:0112 horas, 12 horas tarda el tren.
09:03También está enojado por cómo funciona.
09:06Igual ahora está funcionando bien.
09:08Dijo que más allá del debate,
09:11no quedó otra opción que cobrarle a los extranjeros
09:14porque ya no tenían insumos básicos
09:16para la atención de los saltenios.
09:18Entonces no quedaba otra opción.
09:20Esto es una decisión y ojo con los discursos de odio.
09:23Ojo con lo que esta sábana levanta.
09:27¿Qué hay debajo de esta decisión?
09:30¿Te gusta o no?
09:31Me parece que acá empieza a hacer sintonía
09:34con lo que muchas personas sienten respecto de los extranjeros.
09:37A ver, soy...
09:38Me parece bien que cobren.
09:39Bastante dinero se llevaron, no solo en salud,
09:41sino en jubilaciones nos dicen también.
09:44Dame otro, tenés otro ahí.
09:45Me parece perfecto.
09:46Ahora sí va a salir el país adelante.
09:48Hasta planes sociales le dan a los extranjeros.
09:50Sí, no le damos ninguno...
09:52Uno solo hasta ahora, ¿no?
09:53Me parece perfecto porque los argentinos siempre...
09:55¿Por qué siempre los argentinos debemos dar todo gratis?
09:58A ver, Emma.
10:01Y nosotros vamos a seguir preguntando,
10:03a ver cómo viene la cosa.
10:05Ustedes vayan contabilizando los votos
10:07que vamos juntando por acá, por el hall de constitución.
10:10A ver qué opina la gente.
10:13Señora, ¿le van a cobrar la educación a extranjeros?
10:15¿Qué opina?
10:16No, no, no.
10:17Ahí está, a ver.
10:18Vamos a seguir preguntando por acá.
10:20A ver.
10:22Llegando acá a constitución.
10:24A ver qué opinan.
10:26Chicas, ¿cómo les va?
10:28¿Les puedo consultar algo?
10:30Ustedes que son jóvenes, me van a opinar.
10:32¿Les van a cobrar salud y educación a extranjeros?
10:34¿Qué opinan?
10:35¿Está bien? ¿Está mal?
10:36Sí.
10:37Me.
10:38¿Qué dijo? ¿Que sí o que no?
10:40Bueno, ahí está.
10:41Me, dijo.
10:42Ni que sí ni que no.
10:44No sabe ni contestar.
10:46Dame otro.
10:47A ver, taclea uno, Herrera.
10:51Practica el periodismo, como le dice Moranzoni.
10:55Ah, mirá, qué gracioso.
10:56Me copia la chista de Moranzoni.
10:58Claro.
10:59A ver.
11:00Como le digo a Moranzoni, hoy es martes, yo hago periodismo,
11:02miércoles y viernes.
11:03Ah, bueno, gracias.
11:05Hoy no es el día.
11:06A ver.
11:07¿Cómo le caerá esto al personal médico?
11:09Ahí está.
11:10A los docentes.
11:12No sé.
11:13A ver, sí.
11:14Vamos a ver si encontramos alguno acá.
11:16Ahí va.
11:17Hay que haber alguna constitución que venga de elaborar.
11:19Sí.
11:20Vamos a seguir preguntando por acá a los que van llegando,
11:23los que no me huyen.
11:24Señora, ¿cómo le va?
11:25¿Le van a cobrar salud y educación a extranjeros?
11:27¿Qué opina?
11:29Ah, no sabe ni contestar.
11:30Nada.
11:31Dame un río, señora.
11:32Que la gente también viene muy cansada de los mal que estamos
11:35pidiendo a los clientes, ¿no?
11:36Señor, ¿le van a cobrar salud y educación a extranjeros?
11:37¿Qué opina?
11:38No.
11:40Solcito los mensajes, ¿sabe qué dicen?
11:43No entiendo qué tiene de polémico.
11:45Es lo justo.
11:46Los extranjeros no tenemos que mantener,
11:48los argentinos no tenemos que mantener a los extranjeros en
11:51ningún sentido, nos dicen por acá.
11:53Bueno, pero ojo que un extranjero que viene a atenderse a nuestro
11:56país o que viene a estudiar con más razón,
11:59alquila, come, paga impuestos, probablemente...
12:05¿Y que pague la universidad?
12:07Por eso, alquila, paga impuestos.
12:10¿Y que pague la universidad?
12:11Bueno, creo que de alguna manera con los impuestos se está
12:15ayudando el arancelamiento, porque ¿de dónde sale el
12:17funcionamiento de la universidad?
12:19¿Cómo se mantiene el funcionamiento de la universidad?
12:22¿Con nuestros impuestos?
12:23Sí.
12:24Sí, porque no es gratis.
12:25Con nuestros impuestos.
12:26Es no arancelada.
12:27Yo nací en este país que con mis impuestos pago,
12:29porque pago absolutamente todo y ayudo a la universidad.
12:31Pero para aclarar, la universidad está mal llamada que es gratis,
12:34no es gratis, es no arancelada, no te cobran una cuota.
12:37Sí.
12:38Cualquiera que estudia, con sus impuestos,
12:41está ayudando el mantenimiento de la universidad.
12:43Bueno, que el que viene de afuera es un plus.
12:45¿Pero por qué?
12:46¿Por qué?
12:47Porque viene de otro país a usar nuestros recursos.
12:49Pero...
12:50¿Qué sería malo?
12:51Pero por eso, ¿cuál es el problema?
12:52Que si eso atrae gente que venga a vivir a nuestro país,
12:55para formarnos en nuestro país...
12:56Bueno, que aquel que lo quiera pagar que no venga.
12:57¿Cuál es la molestia?
12:58Se está pagando impuestos.
12:59Pero que aquel que no quiera pagar el arancel...
13:00No está viviendo completamente gratis.
13:01Pero que aquel que no quiera pagar el arancel de la universidad,
13:03que no venga, no hay problema.
13:05Mirá este mensaje, Fede y Meli.
13:07No apoyo en absoluto el gobierno de mi ley,
13:10pero esta es la única medida que no me desagrada
13:14y no me parece tan mal.
13:15Igualmente habría que profundizar.
13:17O sea, la gente que no lo votó está de acuerdo también.
13:19Claro, lo que dice Meli, que explique la letra chica.
13:21Dale, Emma, dale vos.
13:22A ver si taclea alguno.
13:24Saca el puma.
13:26Vamos a seguir buscando.
13:27Quiero encontrar algún médico, algún trabajador de la salud,
13:31o algún...
13:32A ver acá.
13:33Chicas, ¿les molesta un segundito?
13:35El gobierno le va a cobrar la salud...
13:38Bueno.
13:39A ver, justo que había una trabajadora de la salud.
13:42A ver qué opinan también, ¿no?
13:44Vamos a seguir preguntando por acá.
13:47A ver qué opina la gente acá en Constitución.
13:51Querida, le van a cobrar salud y educación a extranjeros.
13:53¿Qué opinan?
13:54Me parece bárbaro.
13:55¿Por qué?
13:56Porque cuando un argentino va a otro país, le cobran todo.
13:59Me parece bárbaro.
14:00Está perfecto.
14:01Vayan sumando los votos.
14:02El tema de la reciprocidad.
14:04A ver, los que no vienen corriendo para tomar el tren.
14:08Que ahora está funcionando bien.
14:10Eso hay que destacarlo, por suerte.
14:12Para los que están tomando acá en Constitución.
14:14Emma, me tengo que ir.
14:15Querida, le van a cobrar la salud y la educación a los extranjeros.
14:18¿Qué opinan?
14:19Me parece bárbaro.
14:20Está bien.
14:21Asumen otro voto a favor.
14:22Gran trabajo, Emma.
14:23Gran trabajo.
14:24Ya volvemos ahí a Constitución.
14:25Y gracias por todos los mensajes que han llegado.
14:28Último momento.
14:32Casi las 4 de la tarde.
14:35Quedan algunos minutos todavía y nos metemos con el femicidio de Magalí.
14:40Así le pegó antes de matarla.
14:45¿Qué pasó dentro del auto?
14:50Recapitulemos estas imágenes.
14:52Pertenecen a Nekochea, a Quequén.
14:55Esta pareja volvía, Lucas, de un casamiento.
14:58Exactamente.
14:59Javier y Magalí, sí, la pareja volvían de un casamiento.
15:02Las imágenes que estamos observando son del vehículo en el que ellos circulaban.
15:07Y en un momento el vehículo va a despistar de lo que es la calzada.
15:11Se va a dirigir hacia el agua.
15:13Es este el momento, justamente.
15:15Y lo que estamos observando ahora es el momento donde Javier le termina pegando
15:21antes de subirse al vehículo a Magalí.
15:24Magalí falleció en el accidente.
15:27Y lo que confirmó la justicia es que Magalí muere producto del accidente.
15:32Lo que nos dicen ahora los investigadores es que ese accidente no fue así tal accidente,
15:37sino que Javier lo provocó a propósito para terminar con la vida de Magalí.
15:42Alejandro Beltrán comunicado directamente con nosotros.
15:44Periodista en el lugar.
15:45Alejandro, buenas tardes.
15:46Federico Frick y Melina Freiderman y todo el equipo te saludan.
15:50Hola, buenas tardes, muchachos.
15:52Estamos aquí en la ciudad de Necocia.
15:54La verdad que obviamente una ciudad conmocionada por un hecho que ha sucedido en los últimos
15:59días, más precisamente en la madrugada del domingo.
16:02Donde en principio había sido calificado este hecho como un homicidio culpable.
16:10Pero con el transcurrir de las horas, la Fiscalía, no me lo digas a cargo del doctor Walter Terretegui,
16:17terminó confirmando lo que en principio fue una hipótesis.
16:20Luego de que el cuerpo de Magalí fue hallado, encontrado flotando en el río.
16:26Y las primeras pericias adhirieron a algunos golpes que llamativamente no eran producto
16:35del accidente.
16:37Que así, por lo menos, había dicho Javier Zerfoglio que se había producido, sino que
16:43eran productos de golpes.
16:45Bueno, esto fue obviamente después oficializado por parte de la pericia.
16:50Estamos viendo dos secuencias.
16:52Una cuando pasa el auto a toda velocidad y después hay una imagen donde se ve claramente
16:57que le están una paliza tremenda que no sé cómo no la mató en el momento.
17:03Nueve trompadas se contabilizaron.
17:08¿Cómo me podés contar estas imágenes que forman parte de la investigación?
17:12Terrible el video.
17:14¿Es del mismo día? ¿Son días diferentes?
17:17Vamos a hacer brevemente una descripción de lo que pasó para que la gente se ponga
17:21en auto con ustedes.
17:22Dale, por favor.
17:23Ellos habían concurrido a una fiesta de casamiento.
17:26Ella hizo la torta para ese casamiento.
17:28Se fueron de la fiesta tras una discusión fuerte donde hablan testigos y familias de
17:33ella.
17:34Y luego de ahí es donde se empieza a recopilar toda la información, porque lo que sabemos
17:40obviamente es el trágico hecho que el auto cae en el río.
17:43Pero eso que parecía ser un accidente, sino que fue un incidente producido por Javier
17:48Zerfoglio que minutos antes o una hora antes, todavía se estaba terminando de comprimar,
17:55es que le provoca todas estas lesiones a través de una golpiza feroz en parte de lo
18:01que es el centro de la ciudad.
18:03Y ya casi inconsciente, y esto obviamente es materia de investigación, habría subido
18:07el cuerpo de Magalí aún con vida, llevándola a esta zona de la ribera del río Quequén
18:14para después hacer parecer que el auto se habría caído de ahí.
18:18Bueno, en las imágenes se ve claramente como el auto freó una o dos veces, una para doblar,
18:23la otra ya dentro del predio, y después una secuencia más donde el auto termina cayendo
18:29al río, donde el cuerpo de Magalí se ha encontrado una hora más tarde, más o menos,
18:35a 100 metros del lugar donde se cayó el vehículo, y que obviamente esto dice que encontrar el
18:41cuerpo, pero...
18:42Abajo del muelle, ¿no?
18:44Abajo de un muelle, claro, que es perteneciente a un club privado, y todo esto que se fue
18:50recopilando de a poco, luego obviamente lo que decíamos al principio, de que el cuerpo
18:55se empezara a hacer de la autopia, también aparecieron algunas otras informaciones, como
19:00por ejemplo, la de un testigo que habría estado, o por lo menos presenciado, esta feroz
19:07golpiza de Javier Sartoglio a Magalí Vera, y obviamente le produjo todo tipo de lesiones.
19:13Walter, preguntarte, las imágenes son terribles este video, es re difícil de ver.
19:18Siento que estos casos son como crónicas de una muerte anunciada, ¿no?
19:22Siento que todo lo que estábamos contando, si lo agarramos dos días antes, podríamos
19:26haber evitado este femicidio.
19:28Claramente, sí, estos son indicadores, es decir, estos actos violentos no se desarrollan
19:33de un día para el otro, es decir, esto es una secuencia que en este caso, Magalí
19:39evidentemente venía sufriendo ciertos actos violentos, y bueno, tiene un detonante,
19:44el detonante acá se habrá dado en función a esa fiesta o a ese evento que han asistido,
19:49y las imágenes son más que claras, esto en carácter de un femicidio.
19:53Pero, Walter, después de esta pericial, en la autopsia, ¿cómo determinás la historicidad
19:58de violencia?
20:00Bien, bueno, ahí nosotros tenemos diferentes elementos, uno de ellos, por ejemplo,
20:05tiene que ver con, por ejemplo, los hematomas, los diferentes estadios de consolidación,
20:10los colores, es decir, la evolución cromática que tienen estos hematomas para ver en el tiempo,
20:16digamos, una secuencia diferente.
20:18O sea, ahí, por ejemplo, determinás por el color del moretón, por traducirlo,
20:22si es del mismo día en que se produce la caída o si esta mujer venía siendo golpeada
20:27porque, no sé, en vez de estar violeta, está verde o está más marroncito.
20:31Correcto, eso es un dato, el otro dato es que generalmente las lesiones se suelen encontrar
20:38en los miembros superiores porque quizás la persona...
20:41Se defiende.
20:42Exacto, intenta un acto instintivo o defensivo.
20:45Por otro lado, el rostro también es muy elocuente.
20:49Muchas veces, igualmente, el violento, el o la violento, digamos,
20:54no ejerce una acción directa hacia el rostro, más que nada para que no quede evidenciado
21:00ante el contexto, ante la sociedad, ante la familia.
21:03Es decir, esa exposición de los golpes que va sufriendo.
21:08Y por otro lado, bueno, acá hay otros datos, a veces hay lesiones de mayor gravedad
21:13que tienen que ver con quizás a veces fracturas o algún tipo de anomalía ósea.
21:19Es importante corroborar la historia clínica, en este caso de la víctima, si fue atendida.
21:27Si fue atendida y ya tenía golpes anteriores.
21:29Exacto, lo que estamos viendo en las imágenes y que Alejandro desde el lugar nos contaba
21:35es esta fiesta en cuestión, la discusión en cuestión, cómo le pega en el video
21:40que estamos viendo que la verdad...
21:41La discusión frente a testigos.
21:42Exactamente.
21:43Eso ya es un indicador de que este tipo no tenía ningún freno, ¿no?
21:46Pero este video, el que estamos viendo a pleno, si lo podés poner a pleno,
21:48diré de vuelta, es clarísimo de la cantidad de golpes que le da.
21:53Y después, piñas y patadas, obviamente, la cantidad.
21:57No, no.
21:59Le dio en todas partes del cuerpo.
22:01Sí, además ella logra defenderse, lo tira para atrás.
22:04Él vuelve y le vuelve a pegar.
22:06Ahí le está volviendo a pegar.
22:08Y después, cuando la sube al auto...
22:10¿Y cómo la sube?
22:11La sube al auto arrastrando.
22:12¿La arrastra? ¿La agarra de los pelos?
22:15Mirá, fíjate el video del auto.
22:17Ahora pongamos el video del auto, diré si podés.
22:19Porque esto es, Lucas, lo que los lleva a entender qué pasó con la otra parte.
22:25Las maniobras que hizo este muchacho para tirarlo al agua.
22:30Sí, después de la autopsia, lo que dice la justicia, se ha cambiado toda la versión,
22:34dice esto no es un accidente, sino que ya en ese momento Magalí estaba sin vida
22:40y lo que trata de hacer Javier es justamente de provocar el accidente
22:44con un intento de matarse él también arriba del vehículo
22:49o de decir, bueno, me arriesgo chocando y que parezca un accidente la muerte de Magalí.
22:54Producto que ya, mientras lo estábamos observando nosotros en las imágenes,
22:59lo que dice la justicia es que ya hay Magalí sin vida.
23:01Alejandro.
23:02Hago una aclaración, la muerte de Magalí no es antes de caer al agua, sino en el agua.
23:10Como consecuencia.
23:11Y es por asfixia por inversión.
23:12Sí.
23:13Cuando cae al agua, la autopsia es asfixia por inversión,
23:17por lo cual ahí está la hipótesis donde empieza obviamente a chocar todo.
23:22Pero imagínate algo también.
23:24La justicia, perdón para agregar esto chiquito,
23:26la justicia tiene comprobado que tenía un derrame que había sido producto de los golpes
23:32y no a la sumergeción en el agua.
23:35¿Eso lo tenés?
23:37Claro.
23:38Los golpes se podrían haber producido y demás,
23:42después de haber llegado con un estado en el cual obviamente ella no estaba consciente.
23:47Obvio.
23:48La desmayó.
23:49No, por asfixia.
23:50Se dio por asfixia, por inversión.
23:52O sea, la muerte se da una vez que está en el agua.
23:56Sí hay datos, obviamente, que va recabando la fiscalía
24:01y en ese sentido no había denuncias previas de violencia.
24:05Ah, mirá.
24:06¿Y hace cuánto que estaban juntos?
24:08Hace algunos años que estaban juntos.
24:13Lo que obviamente nos dicen fuera de nos, digamos, de diferentes lados,
24:19no solamente con el aspecto judicial, sino de otras entidades del canismo,
24:23es que esto no quiere decir que al no haber denuncias
24:26que no haya habido violencia.
24:28Desde ya.
24:29De parte de esta persona con Magdalena en algún momento de la vida.
24:32Y aparte te digo una cosa, Alejandro,
24:34solo con mirar las imágenes, ponerme en la piel de esa mujer,
24:38¿sabés el coraje pobrecita que tenés que tener
24:41para atreverte a hacer una denuncia frente a tremendo salvaje?
24:46Y aparte sabiendo que el Estado no va a hacer nada.
24:48Estamos cansados de contar casos en donde hacen denuncia,
24:51tras denuncia, tras denuncia, y lo único que sirve
24:53es para que nosotros después podamos decir,
24:55y sí, claro, habían denuncias, pero si no hace nada el Estado.
24:58Pero todo antipánico.
24:59Tenemos, al primero de enero de ahora,
25:02hay 269 mujeres que fueron asesinadas, digamos,
25:08por maridos, o por ex, o por algún loquito que pasa
25:12y las mata porque, no sé, las quiere abusar.
25:14Pero esto es una locura.
25:15Digo, hay algo, tiene que hacer algo el Estado,
25:17tiene que hacer algo con esto,
25:19porque si no, no sirve que hagan la denuncia.
25:21¿Para qué sirve la denuncia si no pasa nada?
25:23Hoy va a haber una marcha pediendo justicia por Magalí
25:26y también medidas para todo lo que es violencia.
25:28Alejandro, lo que no me queda claro es
25:30por qué la encuentran el cuerpo abajo de este muelle.
25:34Ella no estaba atada en el auto,
25:37él la intenta sacar, no creo,
25:39pero ¿hay alguna hipótesis de eso?
25:44No, digamos, la justicia todavía no confirmó nada de eso.
25:48Sí, hay un trabajo que ya se viene haciendo exhaustivamente.
25:54Yo creo que la línea de investigación va por ahí,
25:56va por el hecho de que una vez producido
25:59todo este golpe, patada,
26:02a ver, cinco segundos solamente puede ver esa imagen.
26:05Uno dijo, ya no lo quiero ver más,
26:07por suerte no lo veo más al video.
26:09Pero la justicia ya tenía estas imágenes,
26:12creo, desde las primeras horas que sucedió todo esto,
26:15porque fue rápido.
26:16Ayer, por ejemplo, la Secretaría de la Fiscalía,
26:18Marina Panunzio, aquí en Ecorradio,
26:20la radio de Ecordiario, nos había dicho
26:23que venían trabajando fuertemente con esta línea
26:25y por qué obviamente se decidió
26:28dar con femicidio.
26:30No había, digamos, todavía mucha información.
26:32Bueno, con el correr de las horas
26:34se empezó a conocer esta información
26:36en los medios, obviamente, periodísticos,
26:38y se cree que una de las cuestiones
26:41podía darse de esta manera.
26:42¿Por qué, digamos, si ya estaba inconsciente,
26:44cómo hizo para salir el cuerpo del auto?
26:47¿Cómo puede producirse eso, Walter?
26:49No, casi seguro por lo que uno aprecia
26:52de las imágenes y demás.
26:54Ya al momento de Magalí estar en el interior del vehículo
26:58estaba absolutamente en un estado de semi-inconsciencia.
27:00De hecho, evidentemente, ahí la persona,
27:02el autor del hecho, la pareja,
27:05al arrastrarla genera escoriaciones
27:07que eso también ha dado justamente pie
27:10en la autopsia a desconfiar del mecanismo de muerte,
27:14no la causa de muerte.
27:15La causa es la inmersión, la asfixia por inmersión.
27:18Pero el mecanismo es distinto,
27:19porque está inconsciente ella.
27:21Me parece, Walter, y también Alejandro,
27:23yendo sobre las imágenes,
27:25a mí realmente me produce mucho escozor verlas.
27:29Ya conté cinco patadas.
27:31Mirá cómo...
27:32La tira del pelo.
27:33Esa es una bolsa, es una bolsa de papa.
27:36Pero en la cámara esa...
27:37Porque yo estoy harto de las cámaras
27:39para que nos den las cámaras a nosotros.
27:41No nos sirve.
27:42Es una cámara de inacción.
27:43A nosotros nos sirve la gente que no se muera.
27:45Ahora, si el gobierno se pone una cámara
27:47y nadie la está mirando del otro lado,
27:50la mató a palos, la mató en la calle.
27:52Después se la subió al auto y la tiró a un río.
27:55Es otra cosa, pero ya la había matado antes.
27:57A ver, de los 249 casos de feminicidio
28:00que tuvimos hasta ahora,
28:0195 son las parejas.
28:03Sí.
28:04O sea, las mujeres no se tienen que juntar más con hombres.
28:06No sé, la verdad,
28:07los hombres tenemos que hacer algo también,
28:08porque estamos todos locos.
28:10Estamos todos locos.
28:11Somos un desastre.
28:12Somos lo peor de la humanidad.
28:14Yo creo que es válido.
28:15Sí, pero yo creo que no todos somos iguales.
28:17No, obviamente.
28:18No podemos decir que todos los hombres somos iguales.
28:20Obviamente.
28:21Mirá, yo estoy mirando el perfil
28:23de las redes sociales de Magalí
28:25y se muestra mucho con él.
28:27Y la familia le escribe a la tía
28:29y le dice qué felices que se ven,
28:31qué linda pareja.
28:33Es como también la doble cara del feminicidio,
28:36porque te termina matando
28:38y para la gente, para la familia...
28:40Está bueno lo que dice eso, Lale.
28:42Es buena persona.
28:43Ale, ¿se sabía esto dentro del entorno de la familia?
28:46¿El tema de la violencia o lo tenía escondido ella?
28:48¿Escondido? Lo digo en un buen sentido, ¿no?
28:50Por ahora, digamos,
28:52la familia no ha emitido opinión.
28:55Sí, uno a veces por comentarios del círculo íntimo
28:58que tiene que ver con amigas y demás.
29:00Magalí, por lo menos,
29:02algunas personas de las que uno pudo, digamos, averiguar,
29:05no había manifestado este tipo de violencia.
29:09Vuelvo a reiterar,
29:10por gente obviamente que trabaja en la temática,
29:12esto no quiere decir que no haya sucedido
29:15con anterioridad, que haya sufrido...
29:17Mirá cómo le está pegando en el piso,
29:19eso no pasó por lo primero.
29:20Mirá cómo le está pegando,
29:21le está regalitando una patada.
29:22Ya no es un sujeto,
29:23eso es lo que quería marcar antes.
29:25Ya por la imagen, ya es una bolsa de papas pobrecita.
29:28Y pasan autos, sí.
29:29Porque le pega y le pega y le pega y le pega
29:31y pasan autos.
29:32Pero mirá, te quiero decir una cosa
29:33reflexionada sobre lo que contaba Sol.
29:35La violencia, que es una espiral
29:38que se va construyendo ese vínculo,
29:40obviamente es muy diversa
29:43según cada mujer y cada historia.
29:45A lo largo de muchísimos años
29:47hemos escuchado muchas sobrevivientes de la violencia
29:50y muchos familiares de chicas que no están vivas
29:53para poder contar los vejámenes que pasaban.
29:56Primero, esto que dice Sol,
29:58se mostraban en las redes todo el tiempo juntos.
30:00Ojo con eso, porque socialmente
30:03hay una imposición del violento
30:05que las obliga muchas veces
30:07y les manipula los perfiles de Instagram,
30:09sobre todo para que todo el mundo sepa
30:11que ella es de él.
30:13Ella está con él.
30:15Es muy raro que el tipo no logre
30:17meterse incluso a las redes sociales.
30:19Esta persona tiene antecedentes de violencia, seguro.
30:20Sin duda.
30:21En su familia, con su grupo de amigos, seguro.
30:23Vos fíjate, cuántas patadas y pinos.
30:25Nadie hizo nada.
30:26La familia de él tampoco hizo nada.
30:28No.
30:29Escuchame, otra cosa.
30:30Se re-insultaron en una fiesta, en un casamiento.
30:33Nadie los frenó.
30:34Y se fueron y se fueron.
30:35Estaban totalmente borrachos.
30:37Estaban borrachos.
30:38Estaban estílicos.
30:39Estaban borrachos.
30:40Nadie dice, che, pará, que se están haciendo en la casa.
30:42Mirá, la van a matar.
30:43Claro, pará, calmate un segundo.
30:44Igualmente, más allá del caso,
30:46no conozco muchos casos de gente que intervenga.
30:49Me pasa en la calle.
30:51Hay mucha gente valiente que interviene.
30:53Son los menos, ¿eh?
30:55Sí, son los menos.
30:56La mayoría de la gente es cobarde.
30:57No justifico, ¿eh?
30:58Pero no es mucha la gente que interviene y te dice,
31:00pará, pará, flaco, ¿qué estás haciendo?
31:01Bueno, mirá lo que...
31:02Muchas veces te dicen que te metés.
31:03Los hombres siempre te dicen, mirá...
31:04Muchas veces te dicen, ¿qué te metés?
31:05Claro, qué te metés.
31:06¿Qué te metés?
31:07Mirá que a mí me pasó al lado de mi departamento, ¿eh?
31:10Le estaba pegando, yo llamé a la policía
31:12y el tipo me echó la culpa.
31:13A mí, ¿eh?
31:14Obvio.
31:15Obvio, un cobarde.
31:16Yo, a mí me pasó, ¿eh?
31:17Le estaba pegando a mi vecina.
31:18Llamé yo a la policía.
31:20Y la vecina me dijo, vos, ¿qué te metés?
31:22Y te la cagas así.
31:23Bueno, porque hay una relación enferma.
31:24Eso hay que entenderlo.
31:25Se tuvo que meter el consorcio, los echaron.
31:28Y sí, obvio.
31:29Pero, escuchame, la mujer en el momento te dice,
31:32¿qué te metés?
31:33Porque si en ese momento ya no te responde,
31:35las trompadas que le esperan cuando se cierra la puerta
31:38son mucho peores.
31:39Está bien.
31:40Pero, ¿qué iba a hacer yo?
31:41Te tenés que meter.
31:42Bueno.
31:43Te tenés que meter.
31:44Igual no siempre es así.
31:45A ver, hay que entender que hay medio déficit.
31:46Sí, que el policía me dijo, quedá tranquilo.
31:47Hay que meterse, hay que denunciar, hay que meterse.
31:49Eso no lo pueden pasar por la vida sin mirar a los costados
31:51como la persona que se ve que le están pegando,
31:54la están matando a patadas, pasa un auto y no hace nada.
31:58Igual no siempre te podés meter.
31:59Sí, eso es verdad.
32:00No siempre te podés meter y muchas veces, tal vez,
32:02es un riesgo mayor para la víctima,
32:06porque que vos intercedas en la cabeza criminal de esta hiena
32:10puede significar cualquier otra cosa.
32:12Porque te miró, porque, fíjate, porque vos gritaste,
32:15porque sos una escandalosa.
32:17Esas cosas pasan.
32:18Ale, te hago una consulta.
32:21¿Qué sabemos de él?
32:22¿Cómo está constituida su familia?
32:24¿De qué trabaja?
32:25¿Dónde está este tipo?
32:26¿Qué pasó?
32:29Bueno, hoy está detenido en la Comisaría Primera de Nicotía,
32:32ya en calidad de detención.
32:36Está, obviamente, esperando que se cumpla el plazo legal
32:39correspondiente para dictar la presión preventiva.
32:42Ya es un hecho, digamos, que va a suceder así.
32:45Ya lo adelantó la secretaria de la Fiscalía, número 10,
32:48aquí, obviamente, en esta radio, en Ecorradio.
32:51Y, obviamente, hablando un poco de su vida personal,
32:55es una persona que tiene, si mal no recuerdo,
32:58transporte de grúas y demás.
33:01No tenemos, digamos, conocimiento que haya tenido algún
33:04que otro episodio violento.
33:06Pero, bueno, esto, vuelvo a reiterar,
33:08no quiere decir que no haya sucedido alguna vez.
33:10Seguro.
33:11Sí, me parece que ahora empezarán a aparecer
33:14diferentes testigos, familiares, amigos,
33:18que empezarán a contar un poco de lo que está ante la historia
33:21tanto de Magalí como de esta persona, obviamente,
33:25que hubiese sido imputada por el delito de femicidio
33:27y, de ahí en más, se empezará a dilucidar
33:31un montón de cuestiones más que hacen a esta película
33:34que me parece que ya tiene una causa
33:37sumamente, no digo cerrada, pero casi,
33:40porque solamente faltan detalles para la Fiscalía,
33:43por lo menos...
33:44Ale, pero lo triste es que con una mujer asesinada.
33:48O sea, la causa está cerrada, el tipo está detenido,
33:51pero la mujer está asesinada.
33:52Sí, obviamente, por eso decíamos...
33:56Perdón, eh.
33:57Y con un niño de 11 años que hoy no tiene a su mamá
34:01y que obviamente sufre toda esta cuestión que está pasando
34:04y que, lamentablemente, también, cuando imagines
34:07que hoy empiezan a circular por redes,
34:09que tenemos que también entender lo que significa, ¿no?
34:13La salud mental de un menor que está tratando,
34:17obviamente, hoy de ver cómo sigue su vida
34:20y que, lamentablemente, empieza a ver episodios
34:22que nunca...
34:23Presten atención al documento que consiguió Sol,
34:25que es el femicida trabajando con ella, ¿no, Sol?
34:29Claro, porque Magalí tenía un emprendimiento de tortas
34:32y él la ayudaba.
34:33Que es la torta que lleva al casamiento.
34:35Claro, exactamente.
34:36Y él la ayudaba, ¿ves?
34:37Y ella sube un video acá diciendo
34:38cuando tu marido se piensa que es tu socio,
34:40pero es tu esclavo, a forma de chiste.
34:42Y él ayudándola a hacer una torta, ¿ves?
34:45Le está cortando como la manteca.
34:47Y así se mostraban en redes sociales.
34:50Por eso digo, la doble cara.
34:53Claro, exactamente.
34:54Bueno, Ale, acá me aporta una fuente del caso
34:59que me dice que muy probablemente haya...
35:02No sé si lo dijiste, pero lo repito.
35:04Que sentada en el auto, ya desmayada, ingresa al auto.
35:08Yo indicaría que fue así, ¿no?
35:12Sí, si uno supone, digamos, cómo estaba ella
35:16con los golpes en la calle,
35:18probablemente haya sido subida al auto
35:21y no haya ella subido al auto.
35:23Por lo cual, tirar de piso no se puede ni mover.
35:26Pero mirá, Walter, en las imágenes
35:28que estamos pasando una y otra vez,
35:30ella ni siquiera tiene...
35:31Solamente por juzgar por las imágenes,
35:33para que mencionemos la violencia,
35:35no tiene ni siquiera el gesto de defensa,
35:38que es una cosa atávica, natural,
35:39de cualquier persona que está siendo agredida.
35:41Es una bolsa.
35:42Absolutamente.
35:43Y ahí no se ve ningún signo, digamos, no vital.
35:51Ningún movimiento defensivo.
35:53Ninguna reacción.
35:55Entonces, en ese caso, justamente,
35:57no cabe duda de que ya está en un estado
35:59de semi-inconsciencia.
36:00Y de esa manera es subida al vehículo
36:02y simulado, digamos, este siniestro.
36:05Igual quiero agregar una pequeña cosita
36:07que por ahí se ha dicho.
36:09El hecho de que haya estado en una fiesta
36:11no necesariamente implica que el autor del hecho,
36:13este homicida, haya estado bajo los efectos del alcohol.
36:17¿Qué quiero decir esto?
36:18Lo que debe ser es un argumento de defensa
36:20de que no podía comprender la criminalidad del acto
36:23por el estado alcohólico.
36:24Y acá es muy claramente que está dirigiendo una acción.
36:28El vehículo certeramente está circulando
36:31sin ningún tipo de maniobra extraña.
36:34Es decir, está absolutamente consciente
36:37de la generación del acto.
36:38Digo esto para que...
36:39O sea, vos decís que cuando se subió al auto
36:41y transitó por las calles que transitó, fue al río.
36:44Totalmente.
36:45Está pensando, voy, tiro el auto, se ahoga,
36:48yo salgo y dice, no, no, choqué.
36:51No es un obrar de alguien alcoholizado
36:53que no comprende, digamos...
36:55Comprender la criminalidad del acto.
36:56Exacto, está comprendiendo y está simulando el hecho.
36:58Muy fuerte lo que decís.
36:59Está simulando el hecho.
37:00Es muy fuerte porque seguramente alguien
37:02con la misma idea que tenemos,
37:04vio el video y dijo, guarda que esto no es un choque.
37:06Ahora, claro, es que al parecer fue así.
37:09Perdóname, pero nosotros ya tenemos experiencia en esto.
37:11Lo primero que pensaste cuando pasó, que fue, la mato.
37:13A mí me perdonan, pero lo primero que pensamos todos.
37:15Y cuando viste el video del auto, que perdóname,
37:17pero yo no creo que estuviera...
37:19Cuando lo veo manejando, Dios no quiera que eso sea
37:21la normalidad de este muchacho.
37:23Digo, porque se lo ve manejando en zig zag
37:26cuando agarra la rotonda, la agarra derecho casi.
37:28Hace de las tres curvas, hace una recta.
37:30Está seguramente discutiendo y quizás,
37:32hasta más que probable, hasta le está pegando.
37:34Le está pegando en el auto.
37:35Igual es que a ver, porque en el auto en ese momento ya estaba...
37:38Referían a Alejandro eso también,
37:40que le siguió pegando dentro del auto.
37:42Yo escuché hoy temprano que hay una captura,
37:45una imagen que también puede llegar a mostrar...
37:50A ver, yo iba a decir la trayectoria,
37:52pero me parece que el calvario sería la palabra.
37:55El calvario de esta mujer.
37:57Ella salió desde un casamiento ya sufriendo porque...
38:00Esa fue la situación, ¿eh?
38:02El grito, el descontrol de este tipo
38:05delante de todo el mundo, la mete a la fuerza en el auto
38:07para irse de la fiesta.
38:09Y ella sabía lo que se le venía.
38:11El calvario de Magalí.
38:13No sé si le siguió pegando arriba del auto.
38:16A ver, lo que nos dicen a nosotros es que probablemente
38:19arriba del auto ella está desmayada
38:21producto de los golpes que ella le había dado.
38:23Sí, pero él no se tranquiliza, ¿me entendés?
38:25No, pero porque intenta irse del lugar
38:27y cuando se desmaya, él para mí cree que ella está muerta.
38:30Para mí él cree que ella está muerta.
38:32Y que tira el auto para ocultar el cuerpo.
38:34Y que tira el auto para ocultar el cuerpo
38:36sin saber de que ella estaba desmayada y no se murió.
38:39Igual me quedo con, no es por nada,
38:42pero este golpe de vista que tiene Walter
38:44y decir, ojo que está manejando
38:46con total conciencia la situación.
38:48Ese dato a mí me parte.
38:50Porque es un tipo que está arriba del auto y dice que...
38:52Para mí estaba desesperado pensando que ella estaba muerta
38:54y no sabía que hacer con el cuerpo.
38:56Sí.
38:57Lo pienso así.
38:58Y, ojo, las autoridades, la misma policía de ahí
39:00también lo piensa así.
39:02Bueno, la verdad que es un caso terrible.
39:05Magalí no logró sacarse del cinturón de seguridad.
39:08Murió ahogada, apareció abajo de un puente.
39:12Eso todavía no está muy claro.
39:14No sé si ahí no está batada o sí.
39:18Este es el auto en cuestión.
39:20La verdad que el detalle es menor
39:22en todo lo que estamos contando.
39:24Es dolorosísimo, Meli.
39:25No, sí, pero estoy pensando en lo que ella pudo haber sentido
39:29los minutos previos de que le dieran esa trompa.
39:31Alejandro, perdoname, pero hay una información urgente.
39:34Ya regresamos con vos y con ella.