Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:001508, empezamos un nuevo programa de Lika y Prieta en la nueva play, nos ven y nos escuchan en lanueva.com
00:05hasta las 4 de la tarde los vamos a estar acompañando con opinión, información, testimonio, análisis, bueno, con un montón de cosas para compartir con ustedes
00:12en esta tarde de 26 grados, bastante más caluroso que ayer, que ayer tuvimos un día particularmente fresco, distinto a lo que veníamos habituados para esta época del año
00:24pero bueno, se está recuperando el registro térmico habitual de principios de diciembre
00:29ya estamos en el mes de diciembre, mes de balances para muchos, balances de todo tipo
00:34y bueno, a nivel político económico por supuesto que es un mes de balances por excelencia
00:40porque estamos por cumplir un año de las distintas gestiones, sobre todo la gestión nacional de Javier Milei
00:46y en el caso local del intendente, del nuevo intendente de Bahía Blanca, Federico Susbieles
00:52bueno, del tema Milei y balance, cómo estamos y hacia dónde vamos, de dónde venimos y hacia dónde vamos
00:59vamos a hablar un rato ahora en el principio del programa con nuestro invitado
01:03pero antes de presentarlo a él voy a saludar a mi amigo y también conductor de este programa, Sergio Prieta
01:08querido Alica, ¿cómo andas? ¿todo en orden?
01:10tranquilo
01:11bueno, me alegro
01:12¿sí?
01:13sí, muy bien
01:14bueno, con ganas de hablar un rato de política y economía
01:16aprovechando una visita de lujo hoy
01:18bueno, hoy está en Bahía Blanca Gustavo Lazzari, alias Lacha, arroba Lacha en Twitter
01:24bueno, un economista que como tantos economistas liberales en los últimos años ha ganado mucho espacio en los medios
01:33yo diría que comulga en buena medida con muchas de las ideas que defiende el presidente Javier Milei
01:39pero tampoco es un alineado orgánico digamos, ¿no?
01:43que tiene a veces una mirada que difiere o que no necesariamente celebra todas medidas y decisiones del presidente
01:51así que bueno, va a ser interesante escuchar su mirada
01:54para quienes peinamos ganas, también muchos de ustedes recordarán
01:57es el hijo de Lita de Lazzari, ¿se acuerdan? por supuesto, ¿no?
02:00Lita, camine señora del tema de los precios en los años 90
02:04uno de los grandes personajes que nos dejó aquella década
02:08bueno, Gustavo, gracias por venir a acompañarnos hoy
02:10gracias por la presentación, por el recuerdo de Lita y por la invitación, estar acá es un placer
02:14bueno, después vamos a pasar el chivo de la charla también, que es por la que vivimos
02:18mañana, ¿no?
02:19no, hoy, esta tarde
02:20mañana, mañana
02:21ah, mañana, perdón
02:22a ver, Gustavo, decíamos, medio balance, en unos días se cumple un año el gobierno de Javier Milei
02:27muchas veces a los invitados Sergio les hace una pregunta y te la voy a plantear al modo que le hace él
02:31así como idea básica y después nos vamos entrando en los detalles
02:34¿la ves o no la ves?
02:37qué bien
02:38mira, yo creo que se está, por supuesto que la veo, estamos en un proceso de cambio muy profundo
02:44que yo, si vos me decís, no sé cuántos minutos tengo, pero
02:47muchos
02:48habla tranquilo
02:49ok
02:50no majulizamos, ¿no?
02:52no, no, no
02:53son los periodistas de diario, los periodistas de diario interrumpimos poco
02:57porque hay otro método de entrevista
03:00está bueno, igual respeto todos los métodos
03:03el punto es, yo creo que la sociedad hizo un click hace bastante tiempo
03:08y eligió al tipo que mejor encajaba con el click
03:12ese click para mí es, cambiemos la cancha
03:15esta cancha es inviable
03:16esta cancha, cuando digo, es el sistema económico
03:19el no progreso de la Argentina
03:21empezó para mí hace varios, algún tiempo largo
03:26cuando los chicos, chicos empezaron a querer irse
03:28no es común que en una casa
03:30el mejor regalo no es el escalectric, la pelopi, perdón
03:33la pileta o la pelota
03:36o la bici
03:37sino el pasaporte europeo
03:39y en todas las clases sociales empezamos a buscar abuelos, tíos, primos
03:43uno que venía
03:44para ver cómo hacíamos
03:46los chicos jóvenes
03:48sumar la pandemia, sumar un montón de circunstancias
03:52hubo una vocación de cambio
03:54y esa vocación de cambio
03:55rotunda, fuerte
03:57yo lo llamo como cuando vas al dentista
03:59con un dolor de muela terrible
04:00y decís, sacame la muela con la pinza oxidada
04:03no me importa nada
04:04sacame este dolor
04:05y el dentista
04:07sin desmerecer por supuesto
04:09apareció Javier Millet
04:11que encima motorizaba el cambio
04:12no era un tipo que estaba ahí pespeando
04:14a ver que hacían
04:15no, el tipo decía, quiero cambiar todo esto
04:16y lo hacía con el estilo que tiene
04:19y yo creo que hay una comunidad
04:22entre lo que se quiso
04:23lo que la sociedad quería
04:25y lo que el gobierno está haciendo
04:27hay algunas características muy importantes
04:31de esta gestión
04:32que para mí la más importante
04:34es que tiene menos costo de oportunidad
04:36que cualquier otra
04:37es decir, tiene más grado de libertad
04:39para tomar decisiones
04:41que lo que tuvo cualquier otra administración
04:43queriendo o no queriendo tomar esas decisiones
04:45entonces, vamos a bajar el gasto público
04:47el superávit es innegociable
04:50listo
04:51más que Millet que dijo otra cosa
04:54su discurso iba para un lado
04:55sus acciones fueron para el otro
04:56perfecto
04:57porque Millet dependía del partido
04:59porque tiene una base de sustentación
05:01este tipo viene de afuera
05:03dice, yo vengo a hacer este laburo
05:05a cumplir este mandato
05:07y la verdad que si quedo bien
05:08hay una frase muy fuerte del discurso
05:11yo tengo desde Cristina
05:13que leo los discursos impresos
05:16para entenderlo bien
05:18en el discurso del primero de marzo
05:20él dijo, si por defender la libertad
05:22tengo que caer en el ostracismo
05:24voy orgulloso al ostracismo
05:26yo que lo conozco personalmente
05:28lo he conocido, ahora no tengo relación
05:30es así
05:32ningún político te va a decir
05:34si yo por defender los valores
05:35termino en el tacho
05:36no, yo al tacho no voy
05:38yo te cambio los valores
05:40¿entendés?
05:41y esto hoy tiene, hasta hoy por suerte
05:44tiene una comunidad con el deseo
05:46de la gente decir, cambien esto
05:48porque fíjate que
05:49hay gente que apoya el cambio
05:51aún sufriéndolo
05:53apoyamos aún pagando más el boleto
05:55aún pagando más la luz
05:56más la nafta
05:58y esto está sucediendo
06:00si me voy
06:02sorry que me fui a la estatófera
06:04si vamos a lo concreto
06:06el superar el fiscal es clave
06:08porque superar el fiscal te genera
06:10tres cosas a la vez
06:12por un lado
06:14ordena el gasto público
06:16y te lleva el mango a donde tiene que ir
06:18por otro lado te baja la presión
06:20sobre eventuales incrementos de impuestos
06:23todavía no bajó la presión impositiva
06:25vos sabés que el IVA no ve ir al 22 ahora
06:27pues no les hace falta
06:29con lo cual ya tenemos expectativas
06:31donde está el techo de los impuestos
06:33y por otro lado te baja la presión sobre la deuda
06:35como el Estado no se endeuda más
06:37la guita que mal que mal
06:39le va sobrando a alguno
06:41y está en un plazo fijo, está en el banco
06:43los bancos la tienen y se tienen que mirar
06:45o miran para el Estado que ya no les pide más plata
06:47o empiezan a mirar el sector privado
06:50y eso está sucediendo
06:52incipiente y faltan 3 millones de kilómetros
06:54no voy a decir que estamos bien
06:56pero el camino está marcado
06:58y yo creo que es el adecuado
07:00Gustavo, la inflación está muerta
07:02ayer alguien del gobierno, no recuerdo puntualmente
07:04no sé si no fue Manuel Adorni
07:06dijo que la inflación estaba muerta
07:08¿está muerta la inflación?
07:10A ver
07:12permitime una definición
07:14Sí, por favor
07:16y prefiero ser lo más exacto posible
07:18la inflación no es el aumento de precios
07:20el aumento de precios es la consecuencia
07:22de la inflación
07:24la inflación es la devalorización
07:26del poder adquisitivo del dinero
07:28debido a el incremento
07:30en la cantidad de dinero
07:32en la cantidad de pesos, cuando el Estado emite pesos
07:34si crece la producción
07:36al mismo ritmo, no suben los precios
07:38pero si la producción crece menos que lo que crece
07:40los pesos, los precios persiguen, lo mismo viene
07:42y los precios suben
07:44definida así
07:46como la emisión monetaria
07:48expuria, como decía
07:50en su momento
07:52está muerta
07:54todavía hay coletazos de aumentos de precios
07:56porque hay ajustes de tarifas
07:58yo creo que la inflación
08:00a efecto de tomar decisiones
08:02si nos está viendo algún
08:04empresario PYME seguramente que sí
08:06comerciante, a efecto si voy a planear
08:08el año que viene, anda pensando que la inflación
08:10se está cayendo
08:12está más cerca del cero que del cincuenta
08:14está más cerca de bajar que de subir
08:16todavía faltan coletazos
08:18porque falta acomodar precios relativos
08:20falta algún que otro ajuste
08:22pero coincido
08:24en que ya empieza a dejar de ser problema
08:26ok
08:28y esto quiero hacer una aclaración
08:30yo soy súper respetuoso
08:32en especial de que le va mal
08:34la economía es la ciencia de la escasez
08:36no significa que por
08:38bajar la inflación
08:40ya estás en Disney
08:42bajar la inflación es que
08:44baje el crecimiento
08:46la emisión monetaria
08:48que te genera el crecimiento de precios
08:50te pueden quedar los precios acá arriba
08:52y vos tenés el salario acá abajo
08:54entonces vos decís, bárbaro Lacha
08:56bajate la inflación porque yo me estoy muriendo de hambre
08:58sí, obvio, por supuesto, porque esto no depende
09:00de la emisión de dinero
09:02el salario te va a depender de la productividad
09:04¿qué es lo que pasa en muchas familias?
09:06es la discusión de hoy
09:08me está bajando la inflación pero hay una recesión
09:10o te puedes sacar el nivel de precios
09:12a nivel alto, a tu salario
09:14¿ok?
09:16creció o no lo crece más, pero mi salario
09:18quedó abajo, ok
09:20esta economía
09:22tiene
09:24para mí está bien, es bueno
09:26pero tiene un costado que duele
09:28¿cuál es el costado que duele?
09:30que te sacaste la alfombra
09:32¿viste cuando te pones una alfombra
09:34y durante 40 años abajo le metes toda la basura?
09:36ok, listo, no la ves
09:38tu casa está limpia pero la alfombra
09:40está hecha un desastre
09:42cuando sacas la alfombra ves toda la mugre ahí abajo
09:44¿cuál es la mugre?
09:46entre comillas, perdón porque la palabra
09:48no es linda
09:50que Argentina es un país de baja productividad
09:52de impuestos
09:54altos y por eso tiene
09:56salarios bajos
09:58nosotros tenemos salarios bajos porque la gente
10:00de cada 100 que genera
10:02se lleva 82 y el patrón paga 150
10:04entonces el costo
10:06salarial es 150 y vos te llevas
10:0880, ok, y con los 80
10:10tenés que pagar la mitad en impuestos
10:12en los alimentos, entonces es obvio
10:14que al esófago no llega nada
10:16ok, entonces Argentina tiene que
10:18reestructurar todo eso, ¿qué significa?
10:20para mí, no sé si está en la agenda
10:22del gobierno, una nueva estructura
10:24impositiva que sea compatible
10:26con espaldas escuálidas
10:28con músculos muy flacos
10:30de un país empobrecido durante 70
10:32años y
10:34una nueva estructura
10:36impositiva que no grave tanto
10:38el nivel de salario y tenemos que recomponer
10:40la inversión
10:42para que sea la inversión la que levante
10:44el nivel de salario, o sea
10:46déjame decirte lo simple
10:48una persona con la mano puede cavar dos pozos
10:50un pozo por día con furia y se rompe toda
10:52con una pala cavará
10:54cinco pozos
10:56con una retroexcavadora cava mil pozos
10:58entonces el que cava mil pozos va a ganar más
11:00que el que cava con la mano, entonces ¿qué necesitas?
11:02la retroexcavadora, ¿y qué es la retroexcavadora?
11:04inversión, ¿y de qué depende
11:06la inversión? de impuestos bajos
11:08de negocios claros, de
11:10no ambiente confiscatorio, ¿qué esto se está dando?
11:12faltan todavía
11:14los impuestos bajos
11:16y esa es una asignatura que espero
11:18la empiecen cuanto antes porque si no el salario va a quedar
11:20muy atrasado
11:22Justamente quería preguntar algo vinculado con lo que estás diciendo
11:24y dejo la pregunta pendiente y si te quedas unos minutos más vamos a una pausa
11:26y después seguimos, el tema es la
11:28sostenibilidad de este
11:30modelo, uno ve que la curva de la inflación
11:32está bajando, eso es un dato, lo de cualquiera
11:34también uno escucha, sin ser economista
11:36pero uno escucha, bueno en el plan austral, Argentina
11:38por ejemplo, logró bajar
11:40los niveles de inflación, en el plan de
11:42convertibilidad ni hablar, pero muchos economistas te dicen
11:44faltaron las reformas de segundo
11:46grado o faltó, no sé, faltó
11:48la segunda generación
11:50faltó la segunda parte del
11:52trabajo para que justamente
11:54no, pasado
11:56determinadas circunstancias, Argentina no volviera
11:58al sendero inflacionario como le pasó
12:00bueno
12:02tal vez algo anticipaste
12:04con lo que dijiste recién, pero te quería preguntar
12:06si ves que esa segunda
12:08parte del trabajo, el gobierno de Javier
12:10Milley la está viendo, te pido si contestas
12:12después de la pausa, vale, ya venimos
12:24María Blanca, 3 de cada 10
12:26jóvenes, admite que apuesta
12:28lo hacen en cualquier lugar
12:30en su casa, la escuela o el club
12:32el 75%
12:34apuesta de manera online
12:36desde su celular o computadora
12:38y 8 de cada 10, reconocen
12:40que las apuestas son un problema
12:42apostar, no es jugar
12:44si necesitas ayuda
12:46los equipos de salud mental del municipio
12:48están para acompañarte
12:50también, podés llamar a la línea del gobierno
12:52de la provincia de Buenos Aires
12:540800 222
12:565462
12:58siempre hay una salida
13:00pedí ayuda, porque apostar
13:02no es jugar
13:04es un mensaje del municipio de Bahía Blanca
13:16Hola, soy Flora Luanesi
13:18y te quería contar que nos podés escuchar
13:20también por la FM, por la 92.7
13:22es la misma programación
13:24somos los mismos de siempre, pero con mejor calidad
13:26de sonido, nos encontramos acá
13:52nuestra cultura y nuestra gente
13:54desarrollamos el crecimiento social
13:56de nuestra ciudad y la región
14:00Puerto de Bahía Blanca
14:02conectado al mundo, unidos
14:04¿Sabías que este sonido?
14:06¿Es del loro barranquero?
14:08La especie que tiene una de las
14:10colonias urbanas más grandes del planeta
14:12en Bahía Blanca
14:14Cuando cae el sol, entre 1.200 y 3.000 loros
14:16recorren la ciudad para resguardarse
14:18en distintos dormideros
14:20Este es el loro de la avenida Cabrera
14:22considerado uno de los más poblados del mundo
14:24Esta especie de ave habita en barrancas de ríos
14:26y arroyos o en acantilados
14:28donde excavan para construir sus nidos
14:30La temporada de reproducción empieza en septiembre
14:32y culmina entre diciembre y enero
14:34del año siguiente
14:36cuando los pichones abandonan el nido
14:38Pueden volar hasta un máximo de 48 km por hora
14:40y se alimentan principalmente de frutos
14:42hojas y brotes de plantas espinosas
14:44Si bien se sabe que
14:46desde siempre existieron estos loros en la ciudad
14:48en 1896
14:50empezaron a registrarse los primeros problemas
14:52con el tendido telegráfico entre Bahía Blanca
14:54y Neuquén. En ese entonces
14:56el correo registró interferencias en sus líneas
14:58entre las 5 y las 7 de la tarde
15:00Fue recién en ese momento que notaron la presencia
15:02de los loros barranqueros
15:04que se posaban en los hilos hasta doblarlos
15:10La droga no solo afecta al que consume
15:12nos afecta a todos
15:14Si tenés un familiar o un amigo
15:16llamalo a pedir ayuda
15:18no estás sola, hablemos
15:20Mi recuperación la hago en voz alta
15:22para que otros chicos no mueran en silencio
15:24hablemos
15:26Si sos mamá o papá y tu hija o hijo consume
15:28o sospechas que lo hace
15:30no sientas vergüenza, hablemos
15:32Las adicciones son un padecimiento físico, mental y espiritual
15:34y te afectan a vos
15:36y a todos los que te rodean
15:38pero hay una salida, hablemos
15:42Si tenés problemas con los consumos
15:44o necesitas ayuda
15:46el Departamento de Salud Mental del Municipio
15:48está para ayudarte
15:50Podés llamar al 291-426-1642
15:52o acercarte
15:54hacia la Rayán 850
15:56No estás solo
15:58Hablemos
16:00Es un mensaje
16:02del Municipio de Bahía Blanca
16:1415-24
16:16Seguimos hablando con el economista
16:18Gustavo Lázari
16:20de Visita en Bahía Blanca
16:22Bueno, la pregunta que quedó pendiente
16:24Argentina vive de proceso inflacionario
16:26proceso inflacionario hace varias décadas
16:28hubo un par de planes
16:30el austral en los 80, la convertibilidad en los 90
16:32que lograron controlar la inflación
16:34la convertibilidad más tiempo que el austral
16:36pero bueno, muchos economistas dicen
16:38que faltaron cosas para que ese sendero
16:40de no inflación
16:42no cualquier país de la región
16:44no comparemos con Finlandia, no hace falta
16:46el resto de los países de la región
16:48salvo Venezuela que es un mundo universo paralelo
16:50bajaron también
16:52sus inflaciones que eran muy altas
16:54en los años 80 y 90 y hoy todavía sostienen
16:56niveles razonables
16:58de un dígito por año, pero en Argentina
17:00eso no se pudo
17:02ahora se está bajando la inflación de nuevo
17:04si no se pudo entonces, ¿se va a poder ahora?
17:06¿por qué se va a poder ahora?
17:08¿qué es la diferencia de los 80 y los 90
17:10en la sociedad argentina actual? ¿cómo lo ves?
17:12A ver, yo la diferencia central
17:14que veo es en el mandato
17:16de la sociedad
17:18en los 80
17:20en el plan austral
17:22en la convertibilidad, la convertibilidad tuvo más mandato
17:24porque la gente estaba, aunque ahora
17:26no querramos verlo, estábamos recontra
17:28las empresas públicas
17:30y nos calentábamos cuando no privatizaban nada
17:32porque estábamos muy cansados de la mala
17:34provisión de servicios que fue en los 80
17:36pero en ambos casos
17:38fue como un modelo impuesto desde el gobierno
17:40a la sociedad
17:42y yo acá veo que es un modelo que la sociedad compró
17:44y el gobierno lo ejecuta
17:46no es tan lineal
17:48y la clave
17:50el dato es
17:52el superávit fiscal, en ninguno de los dos casos
17:54ni en los plan austral, ni en los 80
17:56ni en Martínez de Hoz
17:58ni en los 90, hubo el grado
18:00de superávit fiscal y la convicción
18:02de superávit fiscal, ni siquiera
18:04con el primer periodo de Kirchner
18:06no es bacana
18:08eso fue una licuación brutal
18:10que hizo Dualde y si vos ves
18:12los resultados fiscales de Kirchner son
18:14cada año era un poquito menos
18:16este gobierno es cada mes
18:18un poquito más
18:20entendámoslo conceptualmente
18:22saquemos la palabra superávit fiscal y que se yo
18:24es como que Dualde le dejó
18:26la heladera llena a Kirchner y cada año
18:28se iba comiendo un
18:30un estante de la heladera
18:32y cuando llegó a Kirchner ya estaba cero y Kirchner lo bajó de cero
18:34en este caso
18:36la heladera estaba vacía y cada mes
18:38se va poniendo un poquitito
18:40de superávit, esta tendencia
18:42hacia el superávit, es decir
18:44a que los ingresos del Estado sean mayores que los gastos del Estado
18:46y vía apretar
18:48fuerte el gasto
18:50sería insostenible
18:52si no tuviera el consenso
18:54social que tiene, si no tiene
18:56el consenso social y esto es un corset
18:58y esto es un apretón y es un cinturón
19:00es cuando te pones la faja en un casamiento
19:02llegas a la mesa dulce
19:04tiras la faja al diablo y te sale
19:06los rollos por todos lados
19:08acá está la sociedad diciendo, loco
19:10cada vez que el gobierno
19:12si vos te fijás cada vez que el gobierno
19:14viste que hay semanas que son buenas noticias
19:16hay semanas que son más o menos
19:18en las semanas que son más o menos
19:20cuando tiran, che pero descubrimos tal curro con los choferes
19:22la gente dice, bueno listo
19:24antes que venga eso
19:26o te cierran un inadio, te cierran el que se yo
19:28y yo creo que tiene que ver
19:30el deseo de, no toda la gente
19:32obviamente esto no es
19:34totalitario
19:36pero el deseo de mucha gente
19:38y fundamentalmente
19:40de los sectores más productivos
19:42de decir, campeón
19:44dejame laburar en paz
19:46¿cuáles son los nubarrones?
19:48no todo es rosa y no todo es fácil
19:50nada es fácil, la palabra fácil habría que borrar
19:52la dicción como borramos la palabra gratis
19:54gracias a Dios borramos la palabra fácil también
19:56el nubarrón
19:58el nubarrón es el tiempo que transcurra
20:00el nubarrón es hasta
20:02la palabra es clave, la sostenibilidad
20:04y yo creo que la variable
20:06clave que tengo que buscar es el desempleo
20:08porque no vaya a ser que en este ajuste
20:10algunos se ajusten, algunos se adapten
20:12mejor, otros nos adaptemos menos
20:14empecemos a generar
20:16ajustes por cantidad como fue la segunda
20:18mitad de la década del 90, aumenta el desempleo
20:20y el desempleo
20:22los liberales a veces no lo entendimos
20:24yo, no hablo de los demás
20:26hablo de mí, yo no lo entendí
20:28yo lo entendí recién en la década del 90
20:30yo cuando lo estudié, el desempleo, lo estudié con las curvas
20:32norteamericanas, acá no había desempleo, en Argentina
20:34en los 80 no era un tema
20:36pero no hay nada más desordenador
20:38de la casa y del barrio
20:40el desempleo
20:42a vos te echan, Dios no quiera
20:44perdés el laburo vos, yo vivo enfrente
20:46y digo, che loco, el próximo soy yo
20:48¿por qué no me va a pasar a mí?
20:50con lo cual ajusto los gastos
20:52paremos un poquito, con lo cual
20:54se te desordena también la economía
20:56y eso no es muy probable
20:58pero hay que tenerlo en cuenta
21:00es como cuando cruzas la calle y vos estás en el verde
21:02pero te relojean por la duda
21:04porque no te falta el gig que sigue
21:06entonces, es una cuestión
21:08de tenerlo en cuenta, y eso puede pasar
21:10si se frena la reforma
21:12económica de Stussenheger
21:14la desregulación, y si no
21:16empieza la baja de impuestos
21:18la clave del año que viene es
21:20empezar a ver cómo bajan los impuestos
21:22yo creo que la vocación del presidente la tiene
21:24no tengo ninguna duda
21:26hay que ver cómo se instrumenta
21:28y hay que ver si la provincia
21:30y los municipios no la compensan
21:32porque puede pasar, para poner una pymes
21:34en el doble sitio, el bolsillo nacional
21:36y los provinciales, si vos acá me lo aligerás
21:38y acá me lo pones más peso, estamos a la misma
21:40y mi percepción
21:42de cómo va a ser el negocio, sigue siendo
21:44riesgosa, por lo tanto, voy a invertir
21:46un poquito menos, acá Argentina tiene que
21:48establecer un horizonte de más
21:50inversión, esto es de menor
21:52carga fiscal, esto es de menor
21:54de que el tamaño
21:56de la mochila esté en línea con el tamaño de la espalda
21:58y menor voracidad
22:00sobre la gente, si la gente
22:02empieza a percibir eso, yo tengo un muy
22:04buen escenario. Vos sos empresario
22:06pyme, ¿de qué sector?
22:08Chassinados, aplicamos jamones
22:10paletas, cocidos. No sé cuánto te afectará
22:12a vos entonces, pero con el tema de la apertura
22:14de las importaciones, que se empieza a discutir cada
22:16vez más, sobre todo en el sector textil
22:18y ahora está el tema
22:20tecnológico y está
22:22el tema de que de a poco
22:24se va abriendo la posibilidad de que cualquiera de su casa
22:26y de su computadora se traiga algunos productos
22:28desde el exterior, que imagino
22:30que también la tendencia del gobierno será que cada día
22:32o a medida que pase el tiempo
22:34haya cupos mayores
22:36de divisas que uno puede
22:38usar para traer productos
22:40con menor impuesto.
22:42Eso, ¿qué riesgo importa
22:44para la economía argentina? Primero
22:46entendamos que la Argentina va
22:48a un escenario de libre comercio.
22:50Eso es una tendencia
22:52así como te digo que tal
22:54hace tus cuentas para dentro del año
22:56que viene, dos años, que la inflación va a ser casi cero
22:58hace la cuenta que dentro de uno o dos años
23:00la economía va a estar abierta.
23:02Fíjate que ganó Trump y mi ley
23:04lo primero que nombró fue la palabra libre comercio
23:06con Estados Unidos.
23:08Y ahora va a discutir en el Mercosur
23:10si pongamos condiciones para que cada uno pueda negociar
23:12un TLC como quiera, como
23:14Uruguay de Valle,
23:16no sé si te acordás, Uruguay lo había planteado.
23:20Esa es la comovisión que tiene el gobierno y eso es
23:22lo que viene, independientemente de que nos guste
23:24o no nos guste, nos convenga o no nos convenga,
23:26es otra discusión. En el gremio mío
23:28yo soy un gremio muy competitivo de importaciones
23:30tenemos que ponernos
23:32mucho las pilas tranqueras adentro
23:34para ser lo más eficiente posible. Yo digo que
23:36en la charla mañana, lo vamos a comentar,
23:38volvió la época o vino la época
23:40del escalímetro, la balanza,
23:42el metro, empezaba a medir
23:44cada ineficiencia por centímetro
23:46para hacer una cirugía de costo
23:48muy fuerte, pero también
23:50tenemos que exigirle a los empresarios tranqueras afuera.
23:52Porque vamos a ganar competitividad
23:54con nuestro esfuerzo, laburando
23:56hacia adentro, viendo las maquinarias que tienen que comprar,
23:58cómo tienes que mejorar los procesos,
24:00pero después afuera se te va en un camino rural,
24:02en un ingreso bruto, en una tasa de seguridad y higiene,
24:04ahí se te puede perder toda la eficiencia.
24:06El mundo no compra impuestos,
24:08el mundo compra productos.
24:10Y lo que viene esta apertura,
24:12nombraste bien el ejemplo,
24:14es mucho más fuerte
24:16que la del 90.
24:18Porque ahora cualquiera puede importar con el teléfono.
24:20Vos en el 90
24:22tenías que buscar un importador
24:24que te haga el despacho, todo un rollo grande
24:26como una casa. Hoy tecnológicamente
24:28vos podés comprar este vaso de agua,
24:30te lo pueden traer por Amazon, de cualquier lado.
24:32Conclusión,
24:34exige
24:36una enorme
24:38reforma de los sectores privados,
24:40de la política pública
24:42hacia el sector privado.
24:44La baja de impuestos, por ejemplo.
24:46Esta apertura es incompatible
24:48con ingresos brutos,
24:50es incompatible con la tasa de seguridad y higiene,
24:52es incompatible con
24:54cuatro impuestos para cada camino que nunca lo hacen,
24:56es incompatible con el impuesto
24:58al combustible, es incompatible con el impuesto
25:00a patentes que todos tenemos Mercedes Benz ahora.
25:02Es una cosa muy interesante.
25:04A mí me encanta, Kicillof cree que mi auto es un Mercedes.
25:06Gracias, Kicillof.
25:08Por lo menos durante tres minutos soy feliz.
25:10Es incompatible.
25:12Es incompatible con que el 50% de las tarifas sean impuestos.
25:14Es incompatible con que
25:16pongamos una antena y el intendente crea
25:18que es una base imponible. No, campeón, es una antena
25:20para que la gente se comunique. Estamos a mil antenas
25:22porque no podemos mantener una conversación por teléfono.
25:24Entonces, todo esto
25:26es parte de la eficiencia tranquera hacia afuera.
25:28Y es incompatible con empresarios
25:30que digan, che, a ver cuándo devalúan
25:32y me protegen o con qué harán. Eso no va más.
25:34O sea,
25:36lo vemos como una amenaza, ponele.
25:38Yo lo veo como una oportunidad.
25:40El empresario argentino le sobra paño para esto.
25:42Yo te digo algo. Yo estoy en el rubro
25:44de alimentos. Te doy un datito para que
25:46entendamos. Para que entendamos lo que es
25:48el comerciante y el empresario argentino. Hay 280.000
25:50puntos de ventas
25:52de alimentos en la República Argentina.
25:54Diseminados. Es la octava superficie
25:56del mundo. No es Bélgica esto.
25:58Un pueblo de otro que es la Loma del Traste,
26:00de 3 millones de kilómetros. La octava superficie del mundo.
26:025.000 kilómetros por 2.200.
26:04¿Está? No tenemos
26:06trenes, no tenemos rutas,
26:08no tenemos aviones, no tenemos barcos
26:10y llegamos todos los días
26:12con impuestos,
26:14perdón, a los precios que son la mitad
26:16de lo que ves. Porque la otra mitad se la lleva
26:18el Estado. Entonces a mí no me digan que esta lapicera
26:20es cara a 10 lucas porque vale 5 lucas.
26:22El sector privado te la pone
26:24en cualquier boliche
26:26de la Ciudad de Buenos Aires,
26:28de la República Argentina a 5 lucas.
26:30Después te viene el Estado y dice yo quiero otra 5.
26:32Bueno, entonces vale 10. Ah, está cara en 10.
26:34No, no está cara en 10. No sé si me explico.
26:36Sabemos llegar a eso.
26:38Nos soportamos durante
26:4070 años, 165 impuestos,
26:42millones de regulaciones.
26:44Para mover un camión en la Argentina
26:46es el
26:48famoso artículo, hace como 10 años
26:50lo dice.
26:52Yo para sacar una bondiola de la capital
26:54federal y llevarla a la matanza,
26:56son 7 cuadras, tengo más papeles
26:58que cumplir que para mover una persona
27:00en el Muro de Berlín en la época del Muro de Berlín.
27:02¿Puedo darles el ejemplo
27:04de la hacienda que viajaba en coche cama
27:06de La Pampa? Bueno, el otro día me lo cuenta un productor
27:08de acá nomás, de
27:10Hilario Azcazibar.
27:12Azcazubi.
27:14Azcazibar es el estudiante.
27:16Son dos peinadas caras mezcladas los jugadores de fútbol.
27:18No, me decía
27:20que de un campo propio en La Pampa
27:22a un campo propio
27:24en Azcazubi.
27:26La Policía de Buenos Aires.
27:28Por un tema de sequía
27:30tenía que trasladar a la hacienda.
27:32Estamos hablando de campos normales.
27:34Uno tiene dos campos propios.
27:36Vale menos que
27:38el Fiat Duna que tenemos en Buenos Aires.
27:40El porteño es bastante estúpido.
27:42Tenía que trasladar a la hacienda
27:44cuando hizo la cuenta
27:46del ingreso bruto que le cobra
27:48La Pampa. Entendemos que cobra
27:50un impuesto a la venta de algo que no fue una venta.
27:52Estamos entendiendo eso.
27:54No hay ningún juez de la corte.
27:56No puede cobrar algo que no es una venta.
27:58Desde el ingreso bruto de La Pampa.
28:00Las guías, las caravanas, los permisos.
28:02Le costaba más barato
28:04llevarle el micro a la vaca.
28:06Esa Argentina es incompatible
28:08con una economía abierta.
28:10Vamos a tener el dilema.
28:12O cerramos la economía y nos aislamos del mundo de vuelta
28:14o bajamos estas cosas
28:16porque este flaco va a perecer en una economía abierta.
28:18¿Me explico?
28:20El mundo no transacciona impuestos.
28:22Transaccionan productos.
28:24Los chinos fabrican productos.
28:26Te venden impuestos.
28:28Nos vamos a competir contra los italianos
28:30con una tasa impositiva como la que tenemos.
28:32Por suerte algunas cosas se van dando a favor.
28:34Tenemos un sector privado que tiene una productividad
28:36más de la que creemos.
28:38A los tipos de la tela siempre le pegan
28:40que son ineficientes.
28:4258% de un pantalón es impuesto.
28:46Vamos a empezar a bajar la carga tributaria
28:48y vamos a ver si compite o no, se la banca o no
28:50el INDU.
28:52Tengo mis dudas.
28:54Necesitamos transporte.
28:56Nosotros tenemos
28:58rutas que son
29:00ustedes acá tienen la 33
29:02y yo amo la 33 por el paisaje
29:04es hermosa en toda su traza
29:06es linda y sin embargo
29:08es una ruta dificilísima.
29:10Vamos a ver que camión y camión
29:12van entre
29:1470 y 50 centímetros, espejo con espejo
29:16cuando se cruzan.
29:18Estamos vivos de milagro hermano.
29:20Estamos vivos de milagro.
29:22Y vamos a competir contra tipos que van por autopista
29:24que van por transportes multimodales, que van por barcasa
29:26que hacen las cosas como tienen que hacer.
29:28De esa competencia hay mucho
29:30de tranqueras afuera para hacer
29:32y hay un tema a favor no menor
29:34es que va a aparecer un crédito que no nos damos
29:36ni idea de lo que es.
29:38No va a ser incomparable
29:40con el crédito de los 90 porque es un crédito que proviene
29:42de superávit fiscal.
29:44El crédito si es para el empresario.
29:46Yo no soy muy amigo
29:48de los bancos.
29:50Le mando un saludo
29:52a los bancos.
29:54Son particulares.
29:56La primera guita
29:58que le sobra
30:00se la empezaron a prestar al sector agropecuario.
30:02Porque en 6 meses te fabrican 2 dólares
30:04y el banco sabe más que todos nosotros
30:06saben que llueve, llueve, hay agua
30:08hay plantita, listo vamos a prestarle a tus pibes.
30:10Cuando no llueve ni se asoma.
30:12Pero no importa.
30:14El segundo crédito va a la familia.
30:16La agarran de salario, la agarran de la tarjeta.
30:18La tienen un montón de lugar para agarrar.
30:20Esto se va a colmar.
30:22Ahora tienen que ir por las pibes.
30:24Donde menos quieren.
30:26No hay nada más ajeno
30:28a un banquero hablando de un negocio.
30:30En todos los países del mundo
30:32vos vas a Estados Unidos y decís, ché loco, quiero fabricar vasos.
30:34A ver, contame cómo es el vaso, dame el 10%.
30:36Listo, te presto el 3%.
30:38Dame parte de esa renta. Acá no quieren saber nada.
30:40Se está instrumentando
30:42por lo menos salió en el decreto 7023
30:44que fue una de las cosas más importantes
30:46se habló muy poco de la ley de Warren
30:48para poder garantizar
30:50un crédito no en la hipoteca
30:52no en la vivienda como quieren los bancos
30:54que quieren la hipoteca de la casa
30:56con los escribanos, con 3 millones de firmas, carísimo
30:58sino en
31:00tu propia producción.
31:02Campeón, fabrico jamones, tengo 7.000 jamones colgados
31:04es mucho más que mi casa.
31:06Salamín, poneme una camarita en el secadero
31:08y cuando veas que se vacía
31:10venís a verme, pero mientras tanto dame un crédito contra eso.
31:12Eso es gimnasia.
31:14La verdad que es gimnasia.
31:16Hoy hablo con los bancos y dicen che estamos restableciendo
31:18la gimnasia, bárbaro.
31:20Y yo también necesito restablecer la gimnasia.
31:22Está el mercado de capitales.
31:24Son lugares donde las pymes
31:26tenemos que empezar a ir.
31:28El pyme argentino
31:30generalmente es latino,
31:32es italiano,
31:34es gallego,
31:36es vasco,
31:38van por la vereda enfrente,
31:40vamos a tener que empezar a ir.
31:42Porque está el financiamiento genuino,
31:44va a haber financiamiento a largo plazo,
31:46va a haber obligaciones negociables,
31:48hablen con sus contadores, con sus asesores
31:50para empezar a establecer una política de inversión
31:52de crédito en base al crédito genuino
31:54que viene del superávit fiscal
31:56y no viene del plan platita.
31:58Cuando vos haces crédito del plan platita
32:00son créditos baratos
32:02porque la inflación te lo termina licuando
32:04pero se los llevan 5 amigos de los banqueros.
32:06Si no estás en la fila,
32:08si no festejaste el cumpleaños con los pibes,
32:10estás muerto.
32:12Ahora cuando viene el crédito genuino es más caro
32:14porque vas a tener que pagar
32:16una tasa de interés mayor a la tasa de inflación
32:18por lo tanto
32:20tu proyecto tiene que poder pagar esa tasa
32:22es la realidad.
32:24Eso es 1776.
32:26Pero va a ser más general
32:28y va a depender de cuan
32:30buen proyecto puedas hacer.
32:32Hoy no está eso, pero está empezando a verlo.
32:34Es la tendencia.
32:36El año que viene va a ser algo
32:38muy habitual
32:40que un banco
32:42busque pibes con proyectos.
32:44Al principio
32:46claramente no somos los primeros elegidos
32:48porque las pibes lamentablemente
32:50siempre estamos en el último lejón del tarro.
32:52Cuando hablo de pibes también hablo de autónomos.
32:54Que vayas a ver
32:56un día
32:58cuando me muera, lo primero que le voy a preguntar a San Pedro
33:00es que te hicieron los autónomos para haberlo tratado
33:02como lo tratamos.
33:04Pero
33:06hablo del emprendedor privado
33:08y vas a ver que ahí es donde va a empezar
33:10a dar fuerte la Argentina.
33:12Porque un sueño, fíjate que
33:14en Argentina cumplir un sueño productivo
33:16significa haber ahorrado antes
33:18para ver si ponés la guita
33:20en un contexto de incertidumbre.
33:22Y en realidad un sueño productivo es una apuesta.
33:24Y el banquero tiene que jugarse la apuesta.
33:26El mercado capitalista
33:28para jugarse la apuesta.
33:30En Estados Unidos
33:32el petróleo
33:34que es una gran potencia
33:36petrolera, empezó por
33:38un ingeniero químico
33:40que dijo
33:42la iluminación de las ciudades que se hacía con aceite
33:44de ballena, Novidic,
33:46la podemos hacer
33:48con este líquido de porquería que está acá.
33:50Y aparecen los Herbert y Rico
33:52después de la película.
33:54Con esto que está acá en la zona de Pensilvania.
33:56El tipo era ingeniero químico, tenía menos
33:58negocio que nada.
34:00Era un ladrillo el pibe haciendo negocio.
34:02Fue a la bolsa y dijo, señores, tengo esta idea.
34:04Y cinco inversionistas
34:06dijeron, vamos a probarlo, vamos a tener unos huesos ahí.
34:08Vamos a tener unas monedas, a ver
34:10qué onda. Y salió la explotación
34:12comercial del petróleo, mirá lo que te estoy diciendo.
34:14Cambió el mundo.
34:16Esa gimnasia
34:18tenemos que lograr. El inversionista
34:20con ganas a carguita, el emprendedor con las ideas
34:22y una va a fallar, dos van a fallar,
34:24cinco van a andar, la vida es así.
34:26Yo creo que podemos ir a ese mundo.
34:28Si vamos a ese mundo, Argentina va a andar muy bien.
34:30Si lo abortamos o no bajamos los impuestos
34:32o las provincias y algunos municipios
34:34se zarpan, se cartelizan cobrando más impuestos
34:36bueno, listo, esto queda a mitad de camino.
34:38Vamos a ver cuánto está el dólar el año que viene.
34:40Horrible.
34:42¿Podemos mostrar la placa de la charla que va a dar
34:44Gustavo Lázari?
34:46Charla, el plan en marcha, escenarios
34:48posibles, oportunidades y riesgos. Dissertante
34:50Gustavo Lázari, economista
34:52y empresario PyME. Miércoles,
34:54es martes, yo estoy desfasado.
34:56Miércoles 4 de diciembre, mañana, 19.30 horas
34:58en Jackson 1002, el Club de Golf
35:00Paligüe de Bolívar Blanca. Entrada libre y gratuita.
35:02Capacidad limitada, eso sí, pero entrada libre y gratuita.
35:04Así que bueno, a no perderse la oportunidad
35:06de escucharlo y de poder compartir con él.
35:08Seguramente habrá espacio para preguntas
35:10y para charlar con la gente que vaya. Gustavo, mil gracias.
35:12Es un placer. Gracias muchachos.
35:14Gustavo Lázari, Nariqui Preta. Hacemos una pausa
35:16y ya seguimos.