Un informe especial sobre el avance del tusi o "la droga rosa", que había consumido Liam Payne antes de terminar con su vida.
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00en que en los últimos dos años empiezan a aparecer algunos elementos muy
00:06interesantes en diferentes investigaciones en diferentes causas
00:12algunas de ellas han terminado con muertes violentas
00:17la última, Liam Payne, uno de los integrantes de One Direction, se termina
00:23arrojando por una ventana, por un balcón en realidad, de un hotel acá en Palermo
00:27como recién pasaba todavía está el santuario que le hicieron los fans
00:31todavía se investiga exactamente qué fue lo que pasó acá, pero lo que ha
00:37llamado la atención es la aparición de un polvo rosa en el lugar que habría
00:41consumido también junto a otras drogas el músico, el cantante de esta banda
00:46inglesa. Lo llamativo es que cuando uno entra
00:50a recorrer diferentes investigaciones en los dos últimos años empieza a aparecer
00:54esta sustancia en diferentes procedimientos y también con otras
00:59muertes relacionadas a un supuesto y aparente suicidio. Fijate y presta
01:06atención a esta investigación, este trabajo relacionado con la droga rosa
01:11de moda en la argentina en los últimos dos años, miralo.
01:16Alucinaciones, ataques cardíacos, hipertensión y accidentes cerebrovasculares
01:24las graves consecuencias de la sustancia prohibida de moda son
01:30prácticamente desconocidas por consumidores y familiares
01:5522 de noviembre, la policía llega al barrio Carlos Gardel en Morón para
02:00detener a un chico de 15 años dedicado al robo de automotores, el delincuente
02:06inimputable carga sobre sus espaldas con dos homicidios en ocasión de robo
02:13el detenido participaba de una fiesta, en el departamento aparecen varias bolsas
02:20con un polvo rosa en su interior
02:2819 meses antes, en la mañana del 30 de marzo de 2023, Emily Rodríguez termina
02:36muerta en el patio interior de un edificio de recolección
02:40junto al empresario Francisco Saes Valiente y una médica brasileña consume
02:45una droga desconocida para la mayoría, un polvo rosa identificado como Tuzi por
02:50narcotraficantes y consumidores, la chica ni siquiera tuvo reacción reflejo de
02:56evitar el impacto con sus manos
03:05doctor en diferentes expedientes y operativos policiales empieza a ver y
03:11aparecer en los procedimientos una sustancia de color rosa a quien todos
03:16llaman Tuzi o cocaína rosa, ¿de qué se trata? la cocaína rosa originalmente es
03:21un derivado de la fenilalanina que es un estimulante y el nombre en inglés es
03:26Tuzi por su nombre químico y por eso acá se la conoce como Tuzi del 2 y la C
03:33con un nombre que termina en fenilalanina, acá la cocaína rosa es una
03:38sustancia que venimos viendo desde hace aproximadamente 10 años y que no tiene
03:42que ver con ese Tuzi sino que tiene que ver con la combinación de dos
03:46sustancias y que no tiene que ver con la cocaína, se la llama cocaína porque se
03:50aspira, es un polvo que se aspira porque es hidrosoluble y ingresa por nariz y es
03:55rosa porque tiene un colorante rosa pero normalmente es un derivado de la
03:59metanfetamina parecido al éxtasis o en algunos casos es éxtasis con el agregado
04:05de un alucinógeno, es la suma de dos sustancias una estimulante y la otra
04:10disociadora o alucinógena
04:18en septiembre de 2024 un allanamiento en las canitas deja el descubierto que una
04:23banda fabrica la sustancia rosa en un laboratorio casero montado en un
04:27departamento, el 16 de octubre de 2024 el ex líder de
04:32One Direction Liam Payne también se arroja al vacío prácticamente inconsciente y
04:37sin capacidad de reacción defensiva, en su autopsia y en el cuarto de hotel en
04:42Palermo se encontraron restos de Tuzi y los investigadores sospechan que fue la
04:48clave de su deceso. En ambos casos se parece mucho a esto a esto de la
04:54psicosis inducida o de un delirio agitado fatal, son situaciones extremas
05:00donde no está claro que la persona quiera suicidarse sino que finalmente
05:04termina con su vida, situaciones que parecen accidentes en ambos casos caída
05:09al vacío. Ahora que en ninguno de los dos casos estas personas apoyaron sus
05:13manos al caer que es un acto reflejo del ser humano. Exactamente pero eso eso
05:18tiene que ver con la pérdida del contacto con la realidad, una persona que
05:23está disociada de la realidad que está químicamente disociada no se da cuenta
05:29que se está cayendo, entonces no se protege porque no se da cuenta que haya
05:32algo para que protegerse. El Tuzi, Tuzibí o cocaína rosa en primer lugar no
05:39contiene cocaína, su nombre es la deformación de un componente llamado 2CB
05:46sintetizado en los estados unidos por el bioquímico alexander schulgin en 1974
05:52el Tuzibí original tenía la apariencia de un cristal, efectos euforizantes
05:58y psicodélicos. Es cada vez más frecuente, hace 10 años empezamos a verlo y era así
06:04como esporádico, es una sustancia peligrosa porque tiene un estimulante
06:08muy potente, nos ocurre que en algunos pacientes es más la predisposición en
06:13el alucinógeno entonces el paciente viene absolutamente fuera de la realidad
06:17con un cuadro de estimulación o agitación psicomotriz pero con un cuadro
06:21de mucha disociación, no tiene idea dónde está ni quién es ni con quién está
06:26entonces es un paciente mucho más difícil de abordar pero en el último
06:32tiempo podríamos decir en los últimos dos años es cada día más frecuente la
06:37asociación y esto el cuadro empeora mucho más cuando más la persona lo
06:41consume junto con alcohol, es decir la asociación de alcohol con cocaína rosa
06:46y o cocaína nos da cuadros muy muy graves que pueden ser o de psicosis
06:52inducidas, hemos tenido algunos casos resonantes que nos hacen pensar en esta
06:56asociación o de lo que los médicos también llamamos delirio agitado fatal
07:01que son cuadros de extrema agitación, desorientación y pérdida de contacto
07:08con la realidad que pone en riesgo la vida de la persona, no sólo en algunos
07:12casos físicamente por el efecto directo de la sustancia sino porque en algunos
07:16casos pierde la vida por un accidente que puede parecer un suicidio pero que
07:20no había intención en realidad sino que esa disociación hace que no puede
07:25evaluar ni riesgos ni peligros. La droga rosa apareció por primera vez en
07:29Colombia en 2010, luego comenzó a ser detectada en diversas incautaciones en
07:35los Estados Unidos y Europa. En los últimos años la droga se popularizó y
07:40está asociada a muertes violentas y aparentes suicidios.
07:46Se habla también de la posibilidad de que esta droga contenga algunos
07:51elementos de fentanilo. Yo diría que es una especulación
07:55básicamente porque cuando uno va viendo que las mezclas que se van
08:02haciendo en el mundo y tienen que ver muchas veces con la adulteración de las
08:07sustancias, la adulteración estamos hablando de sustancias ilegales, como
08:11son ilegales y vienen de un ilícito normalmente son adulteradas con
08:16sustancias que también vienen de un ilícito. Es frecuente que por ejemplo el
08:20robo de camiones de transporte de medicamentos termine en la producción de
08:25sustancias ilegales y bien hay personas que consumen cocaína, personas que
08:29consumen alcohol, personas que cada uno se relaciona con la sustancia de una
08:34manera determinada y tiene un motivo en su vida, en su historia, de un motivo para
08:40relacionarse con esa sustancia. Entonces nosotros creemos que el abordaje es de
08:44alguna manera similar, claro que en el primer momento cuando hay que
08:49desintoxicar a una persona el abordaje es de acuerdo a la sustancia, no se
08:53desintoxica igual un alcohólico que a un cocainómano que a un opiomano que
08:57consume fentanilo, heroína o que consume cocaína rosa. Ahora el abordaje desde lo
09:02psicológico tiene que ver con ese uno a uno de relacionarse con la sustancia y
09:07ver cuáles son los motivos que lo llevan a consumir una sustancia. Si uno
09:10logra empezar a resolver esos motivos empieza a caer el consumo. La droga rosa
09:16hallada en diferentes procedimientos en nuestro país contiene una fórmula
09:19desconocida, el colorante que busca llamar la atención y captar a
09:23consumidores cada vez más jóvenes no tiene efectos, el problema es lo que
09:28esconde.
09:31En la división laboratorio químico de la policía federal venimos a consultar
09:36sobre qué sustancia verdaderamente se encuentra en los diferentes
09:41allanamientos realizados en los últimos años en donde aparece este polvo rosa.
09:48A nosotros lo empezamos a escuchar en el año 2018 y las primeras polvos rosas que
09:54nos llegan a nosotros son el año 2019-2020,
09:58pero insisto eso no es Tuzi, era una cocaína que se le fue a un...
10:02Pero le dicen así porque sería como en el nombre el marquetinero y relacionado
10:06con el 12b, que es un n-bombe que no tiene nada que ver con la cocaína, esto puede
10:11ser uno de los aparatos que lo terminan analizando. A ver qué es lo que hace este
10:14aparato. La división laboratorio químico cuenta con tres técnicas cromatográficas,
10:19una técnica cromatográfica de hace muchísimos años atrás que no porque
10:23tenga, no porque hace 40 años que la usemos no sirva, que se llama la
10:26cromatografía en placa adelgada, la cromatografía gaseosa con dos tipos de
10:30detectores diferentes que manejamos acá, que es el feed y el espectrómetro de
10:34masa, y nuestro nuevo cromatógrafo líquido con un detector de masa muy
10:38particular, es un equipo que sale a 500 mil dólares y lo que tienen la
10:42posibilidad es de determinar trazas de sustancias y elevar el nivel de
10:46sensibilidad nuestro, es decir, con este equipo no sólo podemos determinar la
10:51composición del Tuzi o la composición de nuevas sustancias psicoactivas, sino que
10:54lo podríamos aplicar por ejemplo para contaminaciones ambientales, para
10:57contaminaciones acuáticas o en búsqueda de algún tipo de sustancia que forme
11:02parte de una investigación criminal, que esté en trazas, por ejemplo el fentanilo,
11:06es decir, con esto podríamos determinar el fentanilo en situaciones donde el
11:11fentanilo por ser tan tóxico se lo usa en baja proporción.
11:15¿Ha aparecido alguna proporción de fentanilo en estos polvos rosas que
11:20han analizado acá? No, no, no, no. O sea que hasta ahora la posibilidad de que esté el fentanilo
11:24de otra vuelta en este polvo, no, no, no, gracias por ver.
11:27La droga se obtiene en canales prácticamente liberados en Telegram a un
11:31valor por gramo que duplica al de la cocaína.
11:34Asociada a fiestas electrónicas hace 10 años, la droga rosa salió y derramó de
11:40las pistas y es consumida en diferentes eventos, sin embargo los usuarios y
11:44familiares desconocen sus verdaderos efectos.
11:47Puede ser MDMA con ketamina, ketamina con cocaína y en algunos casos creo que
11:53hemos visto ketamina con dipirona, digamos, por ahora el patrón es la
11:57ketamina, pero no la mezcla de los tres. No sé si soy claro en lo que estoy diciendo.
12:01Es decir que son, parece el mismo producto, pero son productos
12:05diferentes. Exactamente. Y la gente cuando va a comprar piensa que está
12:08comprando un... Que está comprando, porque le dan tres cosas en una y en realidad es
12:13ketamina. Anteriormente hemos tenido el registro que esa ketamina en realidad es
12:18cocaína con pimentación rosa, como te acabo de explicar antes. Ah, también, es la
12:23forma de que los mismos traficantes venden la misma sustancia. Y le ponen polvo
12:26rosa y te dicen te doy tuz y no es tuz, es cocaína. Nos falta prevención,
12:31claramente nos faltan campañas, nos falta, nos faltan promoción de hábitos
12:36saludables. Los argentinos no tenemos a la salud como algo, un bien a cuidar. No
12:42está entre las prioridades de los argentinos y esto es grave para los
12:45adultos, porque son los chicos los que copian el modelo en casa. Si en casa no
12:50es importante cuidarse, los chicos no aprenden a cuidarse.
12:57Fernando Cardini es toxicólogo forense y Patricio Lidle está en reducción de
13:06daño, ¿no? Explicame la sigla, ARDA. ARDA, la Asociación de Reducción de Daño de Argentina.
13:12Muy bien, vamos a empezar con el forense.
13:16Fernando, han empezado a aparecer, decíamos, en diferentes causas.
13:20¿Cuál es la incidencia de esta sustancia en las muertes violentas que venimos
13:25escuchando? Es muy importante la incidencia y realmente, lo explicó muy
13:29bien el Dr. Damin, de cómo funciona. El tema es que la confusión está en los
13:34chicos que están intentando la búsqueda de nuevas sustancias y esto que los van
13:38engrupiendo, decir que son cosas más sinógenas, que hacen menos daño que la
13:43cocaína, que el opio y anteriores. Y como esto viene desde el nuevo diseño, o sea
13:49drogas de diseño, que significa drogas mucho más económicas para el
13:52traficante. Pensá que un kilo de cocaína o un kilo, es un poco de cocaína, para el
13:57traficante le da un negocio de 15 mil dólares. Un kilo de fentanilo le da 200
14:04mil dólares. Entonces, entre una y otra, están todas estas drogas nuevas, el enebome,
14:08el Tuzi. Acá hay, ustedes mencionaban el Tuzi con S, está el Tuzi con C. El Tuzi con S
14:15sería el Tuzi trucho, el argentino, y el Tuzi con C es el 2CV, que sería en inglés.
14:21Entonces, el Tuzi verdadero, como bien decía Damián, es una feina ananina que
14:26realmente es altamente costosa, vale 30 veces lo que vale una dosis de cocaína.
14:32Entonces, nadie la puede pagar acá en la Argentina, la pueden pagar en otros
14:35países, en Europa, Estados Unidos. Acá lo que está es esta mezcla, que bien decía
14:39la gente de Policía Federal, son mezclas que tienen mucha ketamina, que es algo muy
14:43barato, es un producto veterinario, mezclado con alguna otra droga, por
14:48ejemplo, MDMA, algo de, digamos, una droga como hasta cafeína.
14:54Depende del cocinero que la haga. Claro, prácticamente cada uno tiene su
14:58fórmula y la gente consume diferentes enemigos. Y ahí está el riesgo, porque
15:03fíjate este pibe de Line Pain, él estaba acostumbrado a consumir drogas, y las
15:07consumía en Estados Unidos, las consumía en Europa. Él pidió lo mismo acá, pidió la
15:11misma droga, y no era la misma. Entonces, ahí tuvo el tema, la dosis es la
15:16misma, la forma de consumirla no es la misma, es lo mismo aspirarla que en
15:20pastillas. Entonces, la absorción de la droga hace que este individuo, por ejemplo
15:25el caso de Line Pain, entró en una psicosis. Primero tuvo un brote psicótico,
15:30rompió medio departamento. Después se desmaya, y lo llevan a la
15:35rastra hacia la habitación, y después del desmayado que se despierta y se
15:39arroja. Y se arroja, porque ahí se despersonaliza, y los brotes psicóticos
15:44aparece el tema después de ataques de pánico, aparece después el tema de
15:48alucinaciones, donde te caminan cucarachas por el cuerpo, arañas, y todo
15:51ese tipo de cosas. Indivisible, se ve que se muere él, y se ve que se levanta de la
15:56muerte. Es lo que buscan los chicos, o sea, le venden a los pibes, que vos podés
16:00despersonalizarte, y podés verte muerto, y salir de tu cuerpo. Es una locura.
16:04Fernando, te quería preguntar por los números, por la cuestión económica, la
16:09ecuación económica, que decías, ¿por qué tanta diferencia entre una cosa y la
16:12otra? Decías, entre las drogas sintéticas y la cocaína. Vos fíjate que hacer cocaína
16:17te lleva un año, o sea, tenés que plantar la plantita, tenés que hacer un
16:20cultivo muy importante, y sacas de una gran cantidad de masa de producto
16:24vegetal, sacas un kilo después de un año de trabajo.
16:29El fentanilo, estas drogas de ketamina, todas estas drogas se hacen en unas cocinas, en una
16:33cocina de un departamento, te lleva dos horas. En un rato, claro. En dos horas vos haces un kilo,
16:38cuando haces un año, el costo no es el mismo. Pero usted ha hablado del otro Tuzzi, que sale,
16:45decís que hay uno que es bastante más caro que el original. El original es la reducción original.
16:50¿Por qué es tan caro? Porque ahí la síntesis es muy cara, el producto realmente es de alta
16:56pureza, y no es una mezcla, es un producto que está diseñado, fue diseñado en su
17:00momento para trabajos neurológicos, o sea, ¿para qué? Para lograr, por ejemplo,
17:04buscar los biomarcadores para detectar, por ejemplo, un Alzheimer, para encontrar, por ejemplo,
17:09una esquizofrenia. Entonces, se hacen mapeos cerebrales con estas sustancias de investigación.
17:14Luego los traficantes la encontraron, la sacaron, hicieron síntesis de esto.
17:20Y esa es carísima. Y esa es carísima.
17:21¿Cómo certifican afuera el que si lo quiere tomar?
17:25No, no, bueno, por eso vamos a preguntar a Fernando Cárdenas en respecto a eso.
17:33Claro, o sea, esto es muy, a ver, al estar prohibido todo esto, entra en canales de desconocimiento,
17:41y además te quiero preguntarle a Fernando de la Asociación de Reducción de Daños.
17:46Fernando Patricio.
17:47Perdón, Patricio, perdóname, de Reducción de Daños. ¿Cómo trabajan ustedes, Diego,
17:55teniendo en cuenta que hay sustancias, y ahora te vamos a mostrar una imagen muy interesante,
17:59en un ratito, que hay sustancias que la gente consume pero que no saben qué es lo que contiene,
18:05teniendo en cuenta todas las posibilidades que hay después, ¿no?
18:09Puede pasar cualquier cosa, es como una ruleta rusa.
18:11Exacto, sí, yo creo que hay dos cosas muy importantes para empezar a hablar de este tema,
18:14el tema de las drogas y en específico del Tuzi, que el primero, el tema de las drogas y la prohibición de las drogas
18:19tiene nociones muy similares a lo que fue, de alguna manera, la discusión del aborto.
18:22¿En términos de qué? El aborto, se quiso eliminar la práctica del aborto en base a prohibirlo,
18:27y esa prohibición nunca, o sea, no redujo la cantidad de abortos, la gente siguió abortando,
18:32y lo hizo solamente en condiciones de clandestinidad mucho más riesgosas,
18:35y la práctica quedó en manos de personas que estaban dedicadas a eso,
18:39a una práctica clandestina no regulada por el Estado.
18:42Bueno, con el mundo de las drogas pasó lo mismo, se las quiso prohibir con el objetivo de hacerlas desaparecer,
18:46la prohibición generó justamente todo lo contrario, aumentó la cantidad de consumidores,
18:50aumentó la cantidad de consumo, y justamente las redes de tráfico y de crimen organizado
18:54que son las que producen y controlan las redes de comercialización, de logística,
18:58lo que lograron fue básicamente abaratar costos en base a la salud de las personas,
19:02y en base a los derechos de las personas, porque también justamente la criminalización de las drogas
19:06es un gran negocio. Pero después, la otra cosa interesante, que a mí me parece importante para señalar,
19:10que es que uno a veces puede caer en la tentación de usar las drogas o el tussi como un chivo expiatorio,
19:16para decir, bueno, hay una gran prevalencia de uso de sustancias o de tussi en muertes violentas,
19:22entonces el tussi explica las muertes violentas. Y yo creo, en el caso de Liam Payne,
19:25y en el caso de otros, como el Matthew Perry y Gustavo Chimigares...
19:28Recuérdame, pareciera que en realidad es la combinación de diferentes sustancias...
19:31Yo creo que es más fácil reducir la discusión a, fue tal sustancia que a dimensionar los problemas
19:38de salud mental que esa persona estaba atravesando, la depresión severa que atravesaba,
19:41y el uso de sustancias por ahí era uno de los factores que desencadenó el hecho que terminó en su muerte.
19:48Pero quizás es un reduccionismo grande atribuir todo a la culpa de la sustancia,
19:55porque uno después omite un montón de cosas sociales.
19:57Desde el punto de vista, Patricio, de la reducción de daños, ¿cómo trabajan?
20:01Nosotros trabajamos...
20:02Frente a estos elementos, frente a estas situaciones.
20:04La reducción, nosotros lo que principal, como abordaje, para nosotros lo más importante
20:08es poner a las personas en el centro, correr a la sustancia en el centro,
20:11porque justamente ahí es cuando vemos la dimensión y la profundidad del problema.
20:15Nosotros lo que vemos principalmente es que en Argentina lo fundamental es avanzar
20:18hacia la despenalización de la tenencia de drogas, que eso permitiría justamente que el sistema de salud
20:23sea el primero que se acerque a las personas usuarias de drogas con información que le permita tener,
20:27por ejemplo, en el caso del Tuzi, alertarlo.
20:28Che, mirá, la prohibición de las drogas generó justamente que haya una sustancia,
20:32se llama Tuzi, que es como una jarra loca de sustancias, un mezcladito,
20:36que cada vez que vos lo compras es distinto.
20:37Bueno, tené cuidado porque si lo consumís puede pasar tal y tal cosa,
20:40puede estar en estos riegos, no los combine con tal sustancia.
20:42Sería ideal que en Argentina pase como en otros países, ni siquiera tenés que ir a Europa.
20:46En Colombia, por ejemplo, hay servicios que están en parte financiados por el Estado,
20:49pero son principalmente desarrollados por organizaciones de la sociedad civil,
20:52que ofrecen análisis de sustancias gratuitos, anónimos, accesibles,
20:55donde uno puede ir con las drogas que ya ha decidido consumir y saber qué tienen
20:59y cuáles son los riesgos que uno puede tener al consumirlas.
21:01Y además esos servicios también los conectan con otros lugares, como con bolsas de trabajo
21:05y otras redes que permiten a esa persona usuaria de drogas ser incluida dentro de una vida más digna, digamos.
21:11Fíjense esta imagen que les voy a mostrar para analizarlo, ¿no?
21:14El comisario Ronelli, Juan Ronelli, es la persona que nos atendió allí en la sede de la Policía Federal,
21:22en el laboratorio de la Federal.
21:24Si bien Carlos Damián nos decía, desde el jueves al domingo empieza la cantidad de internados con intoxicación,
21:30muchos de ellos habiendo consumido esta sustancia, y me aclaran, también en combinación con otras,
21:37Ronelli nos habla, por ejemplo, en el caso de la Policía Federal, de un crecimiento.
21:41Por ejemplo, tenían dos causas, el año pasado ya tienen seis, y de las seis muestras que tienen,
21:46te estoy hablando solo de Federal, también hace este tipo de estudios,
21:48Prefectura, Gendarmería y las Policías Provinciales también.
21:52Ahora, aparecen de seis casos, cuatro sustancias distintas en un producto de color rosa.
21:59Fíjate lo que nos mostraba el comisario Ronelli allí en el laboratorio, fíjate.
22:05Juan, contame dónde estamos.
22:07Este es el área ley de drogas.
22:10Acá se realizan los análisis preliminares para determinar si estamos en presencia de principios activos,
22:15comúnmente cocaína o marihuana.
22:17Cuando la cosa se complejiza, luego las técnicas que se hacen acá,
22:20se pasa a la parte del área de química analítica.
22:23Estos son los armarios que trabajan los peritos.
22:25Los peritos trabajan con su material, es decir, traen el material, lo dejan acá,
22:29y son las muestras que se toman, ¿sí?, de los allanamientos.
22:33Por ejemplo, acá.
22:37¿Esta es una muestra?
22:38Esta es una muestra.
22:39Este es el famoso polvo rosa, ¿sí?, que puede decirle Tuzi.
22:43En realidad, es cocaína, que es la...
22:45¿Con colorante?
22:46Exactamente.
22:47Aunque se la venda como Tuzi.
22:48Aunque se la venda como Tuzi.
22:49Exactamente.
22:50Esto lo han detectado ustedes en los análisis.
22:52Sí, sí, sí. Esta es la muestra que nosotros nos quedamos para el estudio.
22:54Además, acá se toma una muestra y la dependencia interventora se lleva,
22:58por medio de un acta, se lleva el material secuestrado.
23:00Y nosotros nos quedamos con esto.
23:03Agradecemos al agente de la Policía Federal que nos permitió ingresar a sus laboratorios
23:07y nos ha mostrado aparatología de última generación para lo que son los procedimientos
23:13y todos los trabajos que se hacen en momentos de incautación.
23:17Ahora, también observamos que hay falencias en la cuestión de cómo se enfrenta el tema de la salud mental.
23:24Ya vamos a ir a eso.
23:25Decime, Santiago, porque me hiciste un gesto que te ha llamado la atención.
23:29Sí. En principio me parece peligroso el discurso que estoy escuchando
23:33con respecto al tratamiento de lo que es el narcotráfico.
23:36El narcotráfico es un delito y debe ser exterminado.
23:40Es la comercialización de la muerte.
23:42Y aquel que está enfermo y consume es un enfermo, una persona enferma
23:46que tiene que tener la contención del Estado para poder curarse,
23:49no para poder seguir consumiendo.
23:51Con lo cual, nada prohíbe enseñar todos los daños que genera una droga
23:58sin necesidad de legalizarla.
24:00Vos podés enseñar a los colegios, ponerlo en la currícula,
24:03enseñarles a los chicos desde chiquitos qué daños trae ser una persona enferma, adicta,
24:09y poner todo el Estado al servicio de la recuperación individual.
24:12Y, obviamente, una cosa es aquel que planta marihuana y la consume
24:16y otra es el narcotráfico, Pablo Escobar o los monos rosarios.
24:21Ahora, Santiago, perdoname, es verdad que, honestamente,
24:26la droga está prohibida, no es legal, pero en la práctica está legalizado el tema.
24:33Estaría bien que esas visiones estuviéramos hablando de algo distinto.
24:37Son dos cosas totalmente distintas.
24:39Yo creo que la visión de Santiago...
24:41Perdóname, son dos cosas totalmente distintas.
24:44Él pone el caso de Colombia, un país que conozco muchísimo,
24:47tengo una hija colombiana, y realmente es el peor ejemplo.
24:50Si hay un país catastrófico en materia de narcotráfico, es Colombia.
24:54Con lo cual, el propio narcotráfico busca todo ese tipo de paparruchadas
24:58para poder seguir produciendo.
25:00De hecho, hay miles y cientos de miles de hectáreas sembradas
25:02en distintos controles territoriales.
25:06Según quien lo tenga, el alcalde ya...
25:09Colombia tiene carteles, tiene parapoliciales, tiene el Estado colombiano,
25:16tiene cinco controles de lo que ellos llaman las vacunas
25:20para transitar por el territorio colombiano,
25:22que tenés que ir pagando para poder transitar.
25:24El peor ejemplo del mundo para poner en materia de narcotráfico es Colombia.
25:29El hecho de separar a la persona como persona enferma y adicta
25:33y que el Estado tenga que darle todos los elementos para la cura y el tratamiento
25:37y la recuperación social de esa persona que está padeciendo una enfermedad,
25:42no es una elección debida drogarse, es estar enfermo.
25:45Y después, el narcotráfico, legal o ilegalmente,
25:49se va a adaptar para monopolizar violentamente el mercado.
25:53Con lo cual, si vos ves un paquete de cigarrillos de tabaco,
25:56dice, genera cáncer y la gente sigue muriendo de cáncer.
26:00Con lo cual, legalizar no es una manera de evitar la muerte del narcotráfico
26:05y del consumo.
26:06Nada más que poner en primer plano, con la legalización,
26:12la industrialización legal de la muerte.
26:15¿Usted está a favor de la legalización?
26:17Por supuesto, de todas las drogas.
26:19¿De todas las drogas?
26:20Sí, por supuesto.
26:21Nosotros creemos que lo que hay que hacer...
26:22No, no, legalización...
26:23Uno le tira la palabra por la cabeza.
26:25Nosotros estamos...
26:26Lo que hay hoy es, básicamente, el problema con el narcotráfico hoy
26:30es el resultado de 50 años de políticas previsionistas.
26:33Yo respeto mucho la visión de Santiago,
26:35pero creo que esa visión, a veces, tiene que rendir cuenta
26:37de por qué el Plan Colombia generó la deuda externa más grande de Colombia
26:40y hay más hoy, más consumo y más drogas en Colombia
26:42de las que había antes.
26:43Con Estados Unidos apoyando la guerra contra el narco, todo.
26:45Hoy, en el mundo, hay un descontrol respecto a las drogas.
26:47Y el descontrol lo generaron 50 años de políticas de no a las drogas.
26:51Yo he hablado con el ministro de ADAR.
26:53La DEA regula, no combate.
26:54Claro, exactamente.
26:55Yo coincido con Santiago, inclusive, el tema es así.
26:58La reducción de daño pasa por otro camino y no es despenalizar.
27:01O sea, podemos despenalizar al consumidor,
27:04pero no podemos despenalizar la ley de estupefacientes.
27:07¿Por qué?
27:08Porque el Estado tiene una obligación con los ciudadanos,
27:10que es la salud pública.
27:12Bueno, perdóname que te diga que sí la tiene,
27:14pero no se estaría ejerciendo.
27:15No importa.
27:16Ya vamos a ver el informe de Marcelo Gialdinova.
27:18Ante esa obligación que tiene el Estado por la Constitución
27:21de la salud pública, tiene que decirnos que la droga mata.
27:24¿Por qué?
27:25Porque hay ciencia acá adentro.
27:26¿Atrás de la ciencia qué significa?
27:27¿Esta droga es estupefaciente o no es estupefaciente?
27:29Un psicotrópico que produce estupor destruye neuronas,
27:33mata el cerebro.
27:34¿Se entiende esto?
27:35¿Es el alcohol?
27:36¿Estás hablando del alcohol?
27:37El alcohol también.
27:38El alcohol también.
27:39Un dato que vamos a hablar con datos,
27:41y que me parece interesante enfocar el tema
27:43desde un enfoque científico y con datos.
27:45El 98, datos del Sedronar,
27:4698% de las muertes asociadas a sustancias en Argentina
27:49son el alcohol y el tabaco.
27:51El 0,1% está relacionado a sustancias ilegalizadas.
27:54Entonces, si uno dice, bueno,
27:55la ley de drogas viene a preservar el derecho a la salud.
27:58¿De qué manera?
27:59¿Vendiendo presos usuarios de drogas?
28:01Arruinando la vida,
28:02dejando que esa persona que lo metieron preso por un porro,
28:04lo metieron preso por una bolsa de cocaína,
28:05no pueda volver a traer trabajo nunca más.
28:06La persona enferma no es un criminal.
28:08Un criminal es el narcotraficante.
28:09Ninguna, hoy ninguna,
28:10ni la OMS,
28:12ni ninguna institución seria de salud mental,
28:14ni de salud hoy en día del mundo,
28:16considera a las personas usuarias de drogas como enfermas.
28:18Nadie dijo eso.
28:19No, no, pero perdón.
28:20Podemos volver para atrás dos segundos.
28:21Dijo que una cosa es el que consume,
28:24que ese tiene que estar despenalizado
28:27y no el que la produce.
28:29No, no, no.
28:30El que consume alcohol, cigarrillo,
28:33o cualquier otro tipo de droga,
28:34está enfermo.
28:35También es adicto.
28:36Por eso digo,
28:37el capitalismo se basa en consumir.
28:39No podemos pensar que las personas que consumen
28:40están enfermas porque consumen un producto.
28:42Si uno puede tener una vida,
28:43trabajar,
28:44ser productivo para la sociedad.
28:45En principio yo tampoco soy capitalista,
28:47con lo cual el punto de partida tuyo tampoco lo es.
28:49No, yo tampoco.
28:50No necesito ser un capitalista
28:51para hacer un análisis del capitalismo.
28:52Si hay consumo,
28:53y los consumos son a veces comprar,
28:54a veces hay un montón de...
28:55A mí quiero decir que me parece también válido
28:58que haya alguien,
28:59o que permita,
29:00que a esos usuarios que le vendieron algo,
29:02los narcotraficantes,
29:03que tendrían que estar presos,
29:04ese consumidor que es adicto,
29:06que pueda revisar qué es lo que está haciendo.
29:08Mirá,
29:09murray escribió una teoría,
29:11murray escribió una teoría
29:12que defiende el actual presidente
29:15que habla en favor de la pedofilia.
29:18Entonces,
29:19si vamos a legalizar todo lo ilegal,
29:21empezamos en un territorio siniestro.
29:23Estoy de acuerdo,
29:24tiene que ser una discusión social.
29:25Entonces,
29:26el adicto es un enfermo.
29:27El adicto es un enfermo.
29:28Consuma lo que consuma.
29:29Yo creo que nos debemos,
29:30como democracia,
29:31un debate democrático.
29:32Vos no podés aprobar un veneno.
29:33Pará,
29:34a ver,
29:35recibe.
29:36Vos no podés aprobar el uso de un veneno.
29:37O sea,
29:38y la droga mata y es un veneno,
29:39no es un medicamento,
29:40no tiene ningún...
29:41O sea,
29:42las que están dentro de la ley de estupefacientes,
29:43y que es una ley que tiene una anexo
29:44en la cual entraron ahora
29:45200 marihuanas sintéticas nuevas,
29:47que producen una adicción tremenda.
29:49Sintética.
29:50Sintética.
29:51Marihuanas sintéticas.
29:52Que no venden,
29:53que en gomas...
29:55Marihuanas sintéticas,
29:56que son marihuanas
29:57que producen la misma sintomatología,
29:59pero que vienen en sobrecitos,
30:01se llama K2,
30:02se llama Spice,
30:03otras marihuanas,
30:04vienen por delivery.
30:05Bueno,
30:06esto está entrando en el mercado internacional.
30:08Viene por,
30:09uno entra por la Dark Web,
30:10por la Deep Web,
30:11y comienza a comprar este tipo de cosas,
30:12llegan a la moto,
30:13tú casi te la entregas.
30:14Estas sustancias
30:15son altamente adictivas
30:16y mucho más toxicomanígenas
30:18que las anteriores,
30:19que los fitocarabinoles
30:20que vienen de la plantita
30:21de la marihuana.
30:22Entonces,
30:23los chicos le dicen,
30:24no, mira,
30:25es la entrada,
30:26la marihuana es la entrada
30:27de otras drogas.
30:28Entonces,
30:29la reducción del daño
30:30tiene que pasar por el tema
30:31de justamente educar al ciudadano,
30:33educar a la gente
30:34a que minimice el daño
30:36del uso de estas sustancias.
30:37Pero no pasa por decirle,
30:39consumí,
30:40que yo te cuido,
30:41o darle jeringas,
30:42por ejemplo,
30:43cuando tengan HIV,
30:44o tengan hepatitis B.
30:45Es mejor que tengan HIV.
30:46Además de que estar marginados
30:47por la sociedad
30:48y tener problemas
30:49de consumo,
30:50que además tengan
30:51enfermedades de transmisión
30:52sanguínea.
30:53Bueno,
30:54hay que evitar todo eso.
30:55Bueno,
30:56para eso es justamente
30:57el programa de intercambio
30:58de jeringas.
30:59Pero no es penalizar.
31:00Los griegos tienen un concepto
31:01que es el de farmacón,
31:02que todas las sustancias
31:03son a la vez veneno
31:04y antídoto,
31:05depende la dosis
31:06y la cantidad de información
31:07que tenga la persona
31:08a la hora de usarla.
31:09Entonces,
31:10de la reducción del daño
31:11no queremos eso.
31:12Creemos que hay que dar
31:13un profundo debate democrático
31:14respecto a las sustancias
31:15las cuales,
31:16por supuesto,
31:17no tiene sentido
31:18prohibir porque no existen
31:19o no hay consumo acá,
31:20y las sustancias que sí,
31:21por ejemplo,
31:22hay que hablar de consumo
31:23de cocaína,
31:24de cannabis,
31:25de tuzi también,
31:26recontra alto.
31:27Entonces,
31:28por ejemplo,
31:29el tuzi existe solamente
31:30porque otras sustancias
31:31de mayor calidad
31:32y menos peligrosidad
31:33están prohibidas.
31:34A ver,
31:35vamos a seguir
31:36con este debate.
31:37Decime lo último
31:38y quiero mostrarte
31:39el informe que fue hacido
31:40nuestro compañero
31:41Marcelo Giardinova,
31:42porque cuando estamos
31:43hablando de salud mental
31:44y decía recién
31:45nuestro expedito forense,
31:46bueno,
31:47toxicólogo forense,
31:48Fernando Cardini
31:49que el tema
31:50está en prevenir
31:51y trabajar desde el Estado
31:52para la salud mental,
31:53y esto no estaría
31:54ocurriendo.
31:55Decime.
31:56Mirá,
31:57es terriblemente peligroso
31:58y es casi antisocial
31:59hablar de la calidad
32:00de la droga.
32:01La droga
32:02tiene que estar prohibida
32:03y no debe existir
32:04circulación de droga.
32:05¿Y por qué cuando
32:06vas a hablar
32:07si una persona,
32:08si una persona,
32:09adulto irresponsable
32:10en libertad de elección,
32:11cosa que no pasa
32:12con los menores
32:13que se inician
32:14a drogar
32:15a los 8 años,
32:16¿sí?
32:17O a los 12,
32:18o a los 13,
32:19¿sí?
32:20O a los 12,
32:21o a los 14,
32:22decide plantarse
32:23una planta de mar
32:24iguana,
32:25individual,
32:26para consumo individual,
32:27es una responsabilidad
32:28que asume
32:29con su propia vida,
32:30no con la de los demás.
32:31Ahora,
32:32hablar de masividad
32:33y calidad de droga
32:34y hacerle una apología
32:35al narcotráfico
32:36de la legalización
32:37de la droga
32:38es antisocial.
32:39O sea,
32:40vayan a Rosario
32:41a preguntarle
32:42a una madre hoy
32:43que tiene un hijo
32:44zombi de Paco
32:45a ver si
32:46está bien
32:47con lo que está
32:48escuchando hoy
32:49en esta pantalla.
32:50Y bueno,
32:51porque la droga
32:52siempre es mucho más fácil
32:53hablar de la droga
32:54que decir
32:55que hay progresa.
32:56Vayan a ver
32:57al conurbano bonaerense
32:58a ver si las familias
32:59que padecen
33:00un enfermo
33:01que tiene adicción
33:02a la cocaína
33:03o a cualquier tipo
33:04de sustancia
33:05quiere tolerancia
33:06al dealer
33:07que le vende
33:08y quiere hablar
33:09de la calidad
33:10de lo que consume el hijo.
33:11Las familias
33:12quieren recuperar
33:13a sus hijos,
33:14no quieren tolerancia
33:15con el narcotráfico.