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00:00Muy buenos días, estamos con Luis María Pardo, presidente de Justitia Europa.
00:06Bueno, sé que estáis personados en diversas causas, como puede ser el caso de Begoña Gómez,
00:11el caso Coldo, también el conocido fraude de los hidrocarburos, entre otros muchos delitos.
00:17Les imagino que enfrentarse, por decirlo de alguna manera, a un gobierno en el que está implicado
00:22en tantas batallas judiciales, pues no debe ser nada fácil y por supuesto será un trabajo sin descanso.
00:27Y eso es precisamente lo que quiero que me cuentes aquí, que comuniques a la cantidad de lectores
00:32que nos siguen cómo estás llevando a cabo este procedimiento y, sobre todo, que hay una cosa
00:37que me parece muy importante, es que creo que la gente no tiene conocimiento de que una acusación
00:41particular tiene que destinar primero a una financiación. Entonces, cuéntanos un poco
00:45cómo va este procedimiento para que la gente lo pueda llegar a entender.
00:48Bueno, la verdad es que es complicado luchar contra la corrupción en España, porque luchar
00:52contra la corrupción en España es luchar contra el sistema, es luchar contra un régimen
00:57que se cae a pedazos, porque lo estábamos viendo en el caso Coldo, en el caso Begoña,
01:02en el caso David Sánchez, en el caso, ¿qué se podría llamar?, de los ERE, en la Gürtel.
01:08Al final siempre tienes a los mismos actores, los políticos, en la corrupción.
01:13Entonces habría que preguntarse si lo que está fallando, aparte de ellos, que son los que mangonean,
01:18es el propio sistema, que está favoreciendo precisamente que haya corrupción.
01:23Lo que no puede ser es que las acusaciones populares, como Justitia Europa, tengan que estar
01:29personadas en cada uno de los procedimientos para ejercitar la acción penal.
01:33¿Qué significa esto? Pues que en alguno de los procedimientos la fiscalía no existe,
01:37porque la fiscalía es una parte más del sistema. ¿Y qué quiere decir esto?
01:40Que la fiscalía depende del gobierno, y al depender del Estado, depender del gobierno
01:45y depender del presidente, como lo dijo él, porque él reconoció y dijo,
01:49pero ¿de quién depende la fiscalía? ¿De quién? Pues de él.
01:52Entonces la fiscalía no es imparcial. La fiscalía ejerce el principio de legalidad.
01:56Dicen, no, pero en otros países no existen las acusaciones populares.
01:59Pero es que en otros países la justicia y la fiscalía es independiente.
02:05Y neutral.
02:06Y aquí no. Por eso existe la acción popular.
02:08¿Qué pasaría en casos como Begoña si no estuviera Justitia Europa?
02:12Que no habría caso. ¿Por qué? Porque no habría acusación.
02:15Por eso es necesario que la sociedad civil, que somos los periodistas de investigación,
02:23los de tribunales, las acusaciones populares en la ciudadanía,
02:28no tenga miedo contra lo que viene, y que denuncien,
02:33y que todos unidos hagamos por cambiar este sistema
02:38que nos está llevando a España prácticamente al abismo.
02:42Sobre todo me gustaría que remarcaras que esto intuyo que lo estás haciendo
02:47completamente de manera gratuita, que la gente sepa que esto es un trabajo
02:52por el cual no recibes ninguna retribución económica,
02:55y que además vuestro grupo y vuestra asociación estáis pagando
03:01unas tasas bastante elevadas para poder continuar con el procedimiento.
03:04Un procedimiento que cabe recordar, sobre todo en el caso de Begoña Gómez,
03:07que viene una denuncia presundamente falsa, pero gracias a esa denuncia
03:14ahora se han abierto una investigación que conlleva tres delitos diferentes.
03:19Tráfico de influencias, corrupción en los negocios, y ahora se puede sumar
03:23el delito de apropiación indebida por el software.
03:26Entonces, quiero que expliques un poco cómo lleváis a cabo este procedimiento.
03:31¿Cuánto tenéis que pagar para poder llevar toda esta investigación?
03:35Mira, los partidos políticos en España están sometidos al yugo de la financiación
03:41por el Tribunal de Cuentas. ¿Qué significa? Que es muy complicado la financiación.
03:46Por eso la mayoría de los partidos o los partidos del sistema acaban todos
03:51corrompiéndose, porque el sistema ha ideado un sistema de financiación
03:56de asfixia total, básicamente. ¿Nosotros qué hemos hecho? Decir a la gente
04:00nosotros no vamos a recibir subvenciones públicas, nosotros no vamos a recibir
04:04donaciones de dudoso origen, vamos a dejarlo así. Nosotros solamente nos vamos
04:09a financiar con el ciudadano, con la persona física. ¿Y qué le decimos?
04:14Nuestros fines son estos. Son la lucha contra la corrupción sin ideología,
04:19no creemos en los dogmas ni consignas del pasado, y vamos a luchar por la corrupción
04:24en todas las causas judiciales donde podamos entrar. Pero ojo, esto tiene un coste.
04:29Cada vez que nos personamos como acusación popular, 10.000 euros.
04:3410.000 euros que salen del ciudadano. Aquí el dinero sale de ellos.
04:41Nosotros le decimos, si no aporta o no es protagonista de este cambio que nosotros
04:47queremos llevar a cabo y no dona, pues esto es muy sencillo. Usted, el ciudadano,
04:53ha decidido no financiar para luchar contra la corrupción. Punto. Ya está.
04:58Nosotros lo hacemos gratis. Yo llevo en este proyecto, desde septiembre del 2023,
05:03gratis. Yo no sé si la gente es consciente de los casos de corrupción que nosotros
05:09llevamos, de las minutas que podrían presentar los abogados, muy justas, por cierto,
05:14porque son procedimientos como el caso Begoña, que vamos por el tomo 9 o 10.
05:19O sea, esos son miles de folios. En el caso Koldo, ¿cuántas actuaciones hay?
05:2410.000 actuaciones. O sea, es una barbaridad. Y todo eso tiene un coste, además,
05:28de procuradores, de gastos judiciales, de viajes, de presencias en vistas,
05:33de hoteles, de salidas, de entrevistas. Es un coste descomunal.
05:39Nosotros lo que le decimos a la ciudadanía es, nosotros nos financiamos contigo.
05:42Llegará un momento cuando no nos podamos financiar que diremos, hasta aquí hemos llegado.
05:45Porque si nosotros estamos luchando contra la corrupción y contra esas financiaciones
05:50irregulares, o nos financia el ciudadano, o prácticamente diremos, hasta aquí hemos llegado.
05:55Si no nos podemos personar en la fianza de hidrocarburos, le diremos a la gente,
05:59pues no tenemos dinero, porque no lo vamos a sacar de una chistera.
06:02Creo que es importante también que recalques un poco la ideología que vosotros lleváis a cabo
06:08y las ideas que queréis implantar, y sobre todo porque, a ver, imagino que el hecho
06:12de que os personéis en una causa en la que también está personado un partido
06:17como puede ser Vox o asociaciones como Manos Limpias.
06:20Y mucha gente que os, por así decirlo, os meten en el mismo saco.
06:24Contra la derecha.
06:26Mi pregunta es muy directa, es clara. ¿Vosotros tenéis una ideología?
06:31No.
06:32¿Vosotros a quién apoyáis? ¿Derecha, izquierda, al ciudadano? ¿Qué pretendéis?
06:36Es importante que déis ese mensaje a la ciudadanía, porque el problema,
06:40y esto es una reflexión que, si me permites, voy a hacer,
06:43que es que seguimos en un debate político de un bipartidismo que llevamos arrastrando
06:49durante más de 60 años, y creo que el problema está precisamente en eso,
06:53que esto no es una batalla política de izquierdas o derechas,
06:56sino que esto es un caso de corrupción, de un gobierno, y por tanto hay que tomar medidas.
07:00Entonces, sobre todo déjanos claro la ideología que lleváis a cabo
07:04y qué medidas o qué alternativas tomaríais ante este sistema.
07:08¿Por qué siempre buscan la confrontación?
07:11O sea, es, o estás conmigo o estás contra mí, y lo siguiente es, ¿y tú de quién eres?
07:17Para etiquetarte, para darte tu banderita, ¿no?
07:20De español, de ultraderecha, de ultraizquierda...
07:24Que no, que no, que se ha acabado.
07:27Y esto la ciudadanía se lo tiene que meter en la cabeza todos los días.
07:31El sistema, el régimen del 78 nos ha traído aquí.
07:34Precisamente nosotros en el periódico, bueno, hicimos, llevamos a cabo una investigación
07:40para comprobar cuántos cambios había habido en las presidencias de las empresas públicas
07:46desde que Pedro Sánchez entró en la presidencia del gobierno, desde 2018.
07:50Descubrimos que ha habido una cantidad de 45 cambios en las presidencias de las empresas públicas,
07:56que además fue un 50% más que en su día lo que ejecutó Mariano Rajoy.
08:03¿Cuál es el problema? Que la mayoría de estas, hablamos de más de la mitad de las empresas,
08:08están presididas por gente que cuenta con un pasado socialista o un pasado ligado al PSC.
08:13¿Tú de quién eres?
08:14El problema no está en que sea de un partido concreto,
08:18sino que el problema está en que una empresa pública debería estar dirigida por alguien
08:23con una trayectoria, con conocimiento, por un ingeniero de caminos,
08:27no por alguien que tiene una trayectoria política.
08:30Entonces, aquí ahora que precisamente me estás hablando de la politización en las instituciones,
08:35¿cómo crees que deberíamos zanjar con esto?
08:40Hay que despolitizar. El mundo está yendo a un sistema donde lo público y lo privado desaparecen
08:48y donde se instaura un nuevo sistema que no es ni público ni privado, sino que es una mezcla.
08:54No, eso es un error.
08:56El sistema público, como por ejemplo el ejército, o las emergencias sanitarias,
09:02o el despliegue, tú tienes que financiarlo sí o sí con un sistema público.
09:08Si tú tienes empresas públicas, lo que tú no puedes hacer es meter políticos en las empresas públicas,
09:13porque entonces se está pagando el favor de tú, de lo que tú has hecho,
09:19y aquí no hay que pagar el favor a nadie.
09:21Entonces, no se va a modificar un sistema donde la corrupción está prácticamente en todas las instituciones
09:30si no cambiamos el problema, que es la despartidización absoluta.
09:36Es que si no haces eso, si tú no llegas a eso, da igual quién gobierne.
09:40Esté el Partido Popular, el Partido Socialista, Podemos, Vox, dan lo mismo.
09:45Se van a encontrar siempre ante el mismo embudo, que es el embudo del régimen que te hace ir por ahí.
09:52Y lo que hay que hacer es romper el embudo.
09:54Es decir, no, ya está. ¿Por qué?
09:56Porque la corrupción viene de izquierda y de derecha.
09:58La corrupción de Gürtel o de los Sede.
10:00La corrupción de Begoña, la corrupción de Ecolda, la corrupción...
10:03Y vendrán los otros. ¿Por qué? Porque el sistema los lleva ahí.
10:06Además es algo que no solo engloba al ámbito empresarial.
10:11En el ámbito de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, como puede ser la Guardia Civil,
10:16también está sucediendo.
10:17De hecho, hay un informe de la UCO que ha salido hace varias semanas,
10:21en las que precisamente señala a algunos agentes de la Guardia Civil
10:25que están implicados en el mismo fraude, los hidrocarburos,
10:28colaborando con los propios investigados y dando chivatazos de información, presuntamente.
10:34Eso es el... O sea, si te das cuenta, el Estado, cuando nosotros decimos que está en el abismo,
10:41es porque cuando una institución tiene que servir a los ciudadanos
10:44y tiene que proteger al ciudadano, no a la corrupción ni a la política,
10:48se pervierte precisamente para apoyar eso.
10:52Nosotros, en el caso Coldo, lo hemos pedido.
10:55Es decir, investiguense todas las responsabilidades que haya,
11:00como ustedes quieran, en una pieza secreta,
11:02declaren el secreto, háganlo, porque nos va la vida en ello.
11:05Nos va la vida en ello tener unidades de información y de policía judicial independientes,
11:09inamovibles, neutrales y objetivas.
11:11Porque si no, la corrupción se extenderá por todo el país.
11:16Lo que no podemos permitir es que, supuestamente, vamos a decirlo así,
11:19hubiese un comandante de la Guardia Civil que daba servicios de contravigilancia,
11:23protección, ayuda a una trama corrupta que, de momento, de momento, de momento,
11:29hay como tres o cuatro procedimientos abiertos que tiene a los mismos partícipes en juego.
11:34Exactamente.
11:35Y eso es peligrosísimo.
11:37Las investigaciones, hay parte de investigaciones que engloban a los mismos investigados
11:42y que se están llevando en juzgados diferentes, en el juzgado de instrucción número 5 y en el 6.
11:47Y en el 2.
11:49Bueno, y en el 2, claro, porque, mira, esto es una pregunta que sí que quería hacerte.
11:53¿Puedes explicarnos un poco cuál es la relación que hay entre los casos de Begoña Gómez,
11:59fraude de hidrocarburos y caso Coldo?
12:01Bueno, es que, a ver, tú tienes el hermano del presidente del gobierno, David Sánchez,
12:06que está siendo investigado en un juzgado en Badajoz.
12:09La mujer del presidente del gobierno, Begoña Gómez,
12:12está siendo investigada en un juzgado de instrucción de Madrid.
12:15El jefe del Partido Socialista, el que era el jefe, José Luis Ábalos,
12:20prácticamente en los próximos días tendrá que comparecer en el Tribunal Supremo
12:24como imputado en la causa del caso Coldo.
12:27¿Qué pasa con el tema de los hidrocarburos en los dos procedimientos que hay?
12:32El que está secreto y que hubo unas detenciones,
12:35el que está secreto, pero que se lleva instruyendo desde hace varios años.
12:39¿A quién tienen todos estos casos de corrupción en común?
12:44¿Cuál es el nombre que aparece en todos estos casos?
12:47Aparte de que es el hermano del presidente, la mujer del presidente
12:50y el jefe del partido del presidente, el Partido Socialista Vox Español,
12:53tienes a Pedro Sánchez por un lado, por unos vínculos familiares políticos,
12:57y luego tienes al señor Aldama, el ministro comisionista,
13:01sin cartera, del Partido Socialista.
13:05Entonces, la pregunta que se tiene que hacer el ciudadano es,
13:09¿quién es Aldama? ¿Qué hacía Aldama? ¿Por qué era Aldama?
13:15Y, te digo más, ¿por qué se le meten a la cárcel ahora, preventiva,
13:20en prisión previsional preventiva, con el nuevo caso de hidrocarburos,
13:25con todo lo que ya estaba arrastrando?
13:29Yo es que creo que hay información que la gente no sabe y es...
13:33¿Tú piensas que la gente está preparada para la información?
13:36Te hago yo la pregunta.
13:38¿Me haces tú la pregunta a mí? No.
13:40No, porque además el problema es que la gente tampoco se interesa
13:44por informarse con unas fuentes fiables.
13:48Nos quedamos con el mensaje que encontramos en las redes sociales
13:51o con el titular y, bueno, la información va mucho más allá.
13:56Pero sí que es cierto que a mí lo que más me llama la atención
14:00es que hay informes de la propia Unidad Central Operativa,
14:03la Guardia Civil, que señalan de manera directa o presunta,
14:07dilo como quieras, al presidente del gobierno y éste no ha dimitido.
14:12¿Tú crees que si esto hubiera sucedido en un país europeo,
14:15el presidente del gobierno hubiera dimitido de insofacto?
14:18Es que yo creo que en un país europeo no hubiéramos tenido un presidente así.
14:22Esa sería la primera premisa.
14:24Y la segunda, señalar respecto del rescate de Europa
14:28unas conversaciones donde aparece el presidente del gobierno,
14:32Ábalos, Aldama, Coldo, Hidalgo, y primero están en una sede,
14:36luego se cambian, luego van al ministerio, declaran y dicen que no,
14:39que son mentiras, pero da igual, decimos que han mentido, da lo mismo.
14:43Aquí investigamos otras cosas.
14:47¿Dónde está España?
14:49¿El presidente del gobierno es el reflejo de esta sociedad?
14:52Yo no me considero reflejado en él.
14:54Yo no quiero esta España.
14:56¿Por qué no ha dimitido?
14:59¿Por qué crees que no dimite?
15:01Claro, hay que recordar que estamos en diligencias previas.
15:05Por ejemplo, en el caso de Goña Gómez,
15:08el juez Juan Carlos Pinado está llevando a cabo la investigación,
15:11pero son diligencias previas, con lo cual es el juez instructor,
15:14luego tiene que pasar la investigación a otro juez
15:17y elevarlo al Tribunal Supremo.
15:19¿Puedes contar un poco qué pasaría si esto se eleva al Tribunal Supremo finalmente?
15:24Claro, Pedro Sánchez tiene la condición de aforado.
15:27A ver, Ábalos va a ser imputado por el Tribunal Supremo
15:31por su presunta responsabilidad en la trama Coldo, como mínimo.
15:35En el tema de las mascarillas, PCR, si bien tú sabes lo que sale de ahí.
15:39Una vez que has pasado la barrera de Ábalos, ya no hay ninguna barrera.
15:45Es una autopista hacia el presidente.
15:47Ya no hay nadie por en medio.
15:49Antes era Aldama, Coldo, el secretario de Transportes, el subsecretario, el ministro.
15:56Y una vez que te has quitado al ministro,
15:58hay un Consejo de Ministros que está presidido por un presidente
16:01que es el presidente del Consejo de Ministros.
16:04Entonces, ¿qué responsabilidad hubo en el rescate de Air Europa?
16:07Eso es lo que tiene que investigar la justicia.
16:09Y si fuera responsable el presidente del gobierno de cualquier ilícito penal,
16:14se tiene que investigar.
16:16Y tiene que tener una instrucción como la tendríamos tú y yo
16:19si cometiéramos un delito presunto.
16:21Igual lo tiene que hacer él.
16:23Eso es lo que yo digo.
16:25Es decir, vamos a ver si este país está preparado para eso.
16:29Desde luego, la UCO señala en su informe a Pedro Sánchez
16:33respecto del tema de Air Europa y las conversaciones que hubo.
16:37Yo estoy convencido de que hay en nuestros teléfonos,
16:40tanto de Begoña, Barrabés y todo este núcleo de personas,
16:45más conversaciones, que en los próximos meses seguramente
16:48tendremos luz sobre lo que verdaderamente sucedió en España
16:52durante la mayor tragedia que hemos vivido,
16:55que ha sido la pandemia del COVID,
16:57y que algunos se dedicaron a mangonear.
17:00Con miles de muertes.
17:02Sí que es cierto que ya han salido a la luz algunas conversaciones
17:05que mantenía el Dama con uno de sus socios venezolanos,
17:09en el que le ofrece la oportunidad...
17:13Bueno, no le ofrece, sino que planea la oportunidad
17:17de que Venezuela pagara las deudas que tenía con Air Europa
17:21y con Nuro Felguera también con petróleo.
17:24Esto es verídico.
17:26Estas son conversaciones que ha sacado la UCO.
17:29Yo te pregunto, explícanos un poco qué pasó
17:34con el rescate de Air Europa, con esas famosas maletas
17:38que la vicepresidenta ejecutiva de Venezuela trajo,
17:41que nadie conoce, ¿qué trajo?
17:43¿Oro? ¿Petróleo? ¿Dinero? ¿Qué había ahí?
17:46Pero se compró a un Estado.
17:48Una potencia extranjera nos ha comprado a otra.
17:52Hay traición aquí.
17:54Porque aquí ya estaríamos hablando de alta traición
17:56a los intereses generales de una nación que es España.
17:59Es decir, vamos a ver.
18:01Un avión viene de un Estado que está prohibido que pise suelo
18:05porque viene la vicepresidenta de un país
18:07con que tiene sanciones y que se han violado.
18:10Aterriza, ¿de acuerdo?
18:13Trae unas maletas, salen las maletas,
18:16se monta algo espectacular,
18:19no sabemos qué hay en las maletas,
18:21y resulta que esa noche estaba el comandante Villalba,
18:23Aldama, Ábalos, Delsi Rodríguez y Condo.
18:27Es decir, ¿qué hacía esta gente allí?
18:30Ábalos, que era el ministro de Fomento, ¿por qué estaba allí?
18:32Condo, ¿por qué estaba allí?
18:34Aldama, ¿por qué estaba allí?
18:36¿A quién representaba cada uno?
18:38Delsi representaba al gobierno de Venezuela.
18:40Ábalos representaba al gobierno de España.
18:42Condo, ¿a quién representaba?
18:44Aldama, ¿por qué estaba allí?
18:46¿Qué era, una comisión?
18:48¿Él era el comisionista?
18:50¿Qué pasaba? ¿Se llevaba bien con Delsi?
18:52¿Estaba allí por algo? Hay que lanzar la hipótesis.
18:54¿Qué hubo allí?
18:57Ahora salen noticias respecto de que cuatro meses más tarde
19:01se iba a pagar la deuda de Europa,
19:03que era de 175 millones de dólares o de euros,
19:06con petróleo.
19:10Aquí hay un rescate de Europa de 475 kilos,
19:15que por mucho que digan que han salido de los fondos europeos,
19:17han salido de nuestros impuestos,
19:19de todos los ciudadanos.
19:21El rescate de Europa se tramitó cinco veces más rápido
19:24que con respecto a otras empresas.
19:26Y te voy a contar más.
19:28Había uno de los criterios para poder acceder
19:32a esas ayudas financieras,
19:34era que la empresa no tuviera ningún tipo de deuda
19:37con la agencia tributaria.
19:39Sin embargo, Globalia, que es la matriz de Air Europa,
19:42tenía un contencioso con la agencia tributaria.
19:45Y aún así se les permitió ser rescatadas.
19:49Entonces, estamos hablando de un caso
19:51en el que se han saltado absolutamente
19:53todos los procedimientos.
19:55Es un caso que además nosotros estamos intentando
19:57que se instruya en la Audiencia Nacional
19:59y que se investigue el rescate de Air Europa,
20:01porque creemos que debe ser investigado.
20:03Vamos a ver que de la investigación que hay,
20:06los indicios que pueda haber,
20:08pero que se tiene que investigar.
20:10Lo que no puede ser es que se nos diga
20:12que aquí solo se va a investigar la mascarilla.
20:14No, aquí solamente vamos a investigar
20:16que es sin la cátedra.
20:18No, es que esto es una trama de corrupción
20:20que tiene a los partícipes, a todos, unidos.
20:24Unidos en torno a una misma persona.
20:27Entonces, se debe investigar.
20:29Los ciudadanos clamamos justicia y que se investigue.
20:32Porque es nuestro dinero.
20:34Esto hay que metérselo en la cabeza.
20:36Nuestro dinero, nuestros impuestos.
20:39Investigue el rescate de Air Europa.
20:42Investigue las maletas de Delsi.
20:44Investigue la corrupción que puede haber
20:46en una unidad de información de la Guardia Civil.
20:48¿Qué queremos?
20:49¿Que se vaya este gobierno para que venga otro
20:51y hagan lo mismo con los mismos partícipes?
20:53Quítate tú que me pongo yo.
20:55Es que ya está bien.
20:57Estamos hartos de eso.
20:59Yo estoy harto de ver una clase política dirigente
21:04que lo único que pretende es el quitarse para ponerse.
21:08Basta ya.
21:10Basta ya.
21:12Además, es curiosa la relación que existe
21:14entre los tres casos.
21:16Porque Aldama, que es el principal comisionista
21:18del caso Coldo,
21:20a su vez también era asesor de Air Europa.
21:22Y, bueno, por si no lo saben las personas,
21:25pero bueno,
21:27la señora Begoña Gómez dirige el Africa Center.
21:30Guacalua...
21:32Bueno, dirigía.
21:34Guacalua, que es una filial de Air Europa.
21:36¿Por qué se montó Guacalua?
21:38Otro gran interrogante.
21:40Otro gran interrogante, la verdad.
21:42Pero lo que te iba a decir es que Guacalua,
21:44que financiaba el IE Center
21:46con una aportación de 40.000 euros,
21:49hacía muchos eventos para acoger conferencias.
21:53Esos eventos tenían lugar en sitios
21:57que están registrados a nombre de barrabés.
21:59Con lo cual ahí ya tienes un nexo.
22:01Qué sorpresa.
22:03Un nexo que engloba el caso Begoña Gómez
22:05con la creación del máster,
22:07con el caso de Coldo, Aldama,
22:09Air Europa, Rescate...
22:11Yo lo que estoy viendo es que, al final,
22:13toda la labor que hacemos los periodistas
22:15es ver las conexiones que hay
22:17en unos casos y otros.
22:19Y creo que esto la ciudadanía no lo sabe.
22:21Creo que lo importante y lo justo
22:23y lo necesario es que se abra una investigación
22:25con todo.
22:27Eso debería ser lo que debería suceder.
22:29Pero ellos y el sistema
22:32es como un tren.
22:34Y el tren tiene vagones
22:36y los vagones están cerrados.
22:38Entonces es un sistema que es muy complicado
22:40en el cual tú puedas llegar a investigar todo.
22:42Porque el mismo sistema se protege.
22:44¿Y cómo hacen?
22:46Si tú tienes un tren y tienen los vagones cerrados,
22:48tú no vas a saber lo que va a pasar en el otro vagón.
22:50¿Entiendes?
22:52Aquí tenemos muchas causas judiciales abiertas.
22:54Hemos hablado de hidrocarburos, Begoña,
22:56David, Coldo, Mascarilla, PCR...
22:58Impresionante.
23:00Pero cada juzgado
23:02lleva su instrucción.
23:04Cuando tú pides a un juzgado que investigue esto,
23:06no,
23:08porque solo voy a investigar esto.
23:10Cuando le pides al otro,
23:12no, porque no está conexionado.
23:14Cuando tú lo haces, no.
23:16Y al final dices, bueno,
23:18pero si son los mismos,
23:20si se ha organizado
23:22una organización presuntamente criminal
23:24que te vendía
23:26hasta las flores del florero,
23:28tú tendrás que investigar la organización.
23:30No tendrás que investigar las flores.
23:32Porque no son flores.
23:34No son flores.
23:36Mascarillas, PCR, petróleo, oro,
23:38dinero,
23:40defraudaciones a la agencia tributaria...
23:42Es un conjunto,
23:44un elenco de corrupción
23:46que te podrías tirar todo el día
23:48tirando del retrete del baño.
23:50Por no hablar de la cantidad,
23:52decenas y decenas de sociedades
23:54que se han creado.
23:56Centenares.
23:58Sociedades pantalla para poder
24:00hacer el trámite del dinero.
24:02Y hacer un blanqueo
24:04de capital.
24:06Y cuando vas y Justicia de Europa denuncia
24:08o pone una querella, denuncia falsa,
24:10fango,
24:12ultraderecha...
24:14Es que yo creo que es importante que la gente
24:16entienda que esto no es una guerra política.
24:18Lo que necesitamos es
24:20la ciudadanía unirnos
24:22e ir en contra de esto, porque esto yo creo que
24:24ya no es un caso de corrupción
24:26como en su día pudo pasar
24:28con Bárcenas.
24:30España necesita
24:32un reinicio
24:34moral,
24:36ético y espiritual.
24:38¿Qué solución plantearías al sistema?
24:40La reforma absoluta
24:42con la despartidización
24:44de las instituciones.
24:46¿Por qué los políticos y los gobernantes tienen
24:48inmunidad cuando la inmunidad
24:50se ha convertido en la impunidad
24:52para robar? ¿Por qué
24:54los parlamentarios tienen que estar sometidos a una jurisdicción
24:56que es la del Tribunal Supremo
24:58que a través del Consejo General Poder Judicial
25:00que eligen los políticos
25:02son los que les van a juzgar. ¿Os dais cuenta?
25:04Es decir,
25:06el juez que va a juzgar al político
25:08ha sido nombrado por el político,
25:10por un Consejo General del Poder Judicial
25:12político, por un Tribunal Constitucional
25:14político, por una fiscalía política,
25:16por una Comisión Nacional del Mercado Autónomo de Brasil
25:18política, por una abogación
25:20del Estado política. Un Estado
25:22no puede funcionar así, porque entonces
25:24pasa lo que ha pasado en Valencia,
25:26que es que no existe el Estado
25:28porque se lo han
25:30robado todo el Estado
25:32y han robado hasta los sentimientos
25:34de la gente. ¿Qué es lo que hay que hacer?
25:36Llámalo el gobierno
25:38de las instituciones, pero
25:40instituciones independientes
25:42independientes. Si no llegamos a eso
25:44da igual lo que hagamos
25:46que pongamos al PP, al PSOE, a VOX
25:48van a hacer lo mismo todos
25:50lo mismo. Y lo que tenemos que hacer los ciudadanos
25:52es primero concienciarnos de que
25:54este es el problema que tiene España
25:56y luego decidir
25:58superar la Constitución del 78
26:00o sea, superarla
26:02¿Por qué? Porque estamos ante la
26:04corrupción evidente de un sistema.
26:06¿Realmente quién tenía que tomar
26:08cartas en el asunto? ¿Las autonomías?
26:10¿El gobierno?
26:12España o el 78
26:14Si hubiera habido
26:16un ministro del interior que hubiera tomado
26:18y ejercido el mando desde el principio
26:20y hubiera puesto todo el Estado
26:22todo el Estado
26:24todas las fuerzas armadas, todas las fuerzas
26:26y grupos de seguridad del Estado en Valencia
26:28no cuando había sucedido la tragedia
26:30sino horas antes cuando
26:32fue advertida por la agencia española
26:34de meteorología lo que iba
26:36a suceder, ¿qué hubiera pasado?
26:38¿Hubiera habido un desastre?
26:40Seguramente. ¿Hubiera sido
26:42de tal magnitud? No. ¿Se hubiera paliado?
26:44Sí. ¿Hubieran tenido asistencia a las víctimas?
26:46Por supuesto.
26:48Eso hubiera sido España
26:50¿Qué es el 78?
26:52El caos.
26:54La destrucción. La tragedia.
26:56La muerte.
26:58Las personas que han perdido hijos,
27:00abuelos, hermanos, padres que se han
27:02muerto ahogados y que
27:04están discutiendo hoy
27:06hoy que si tú quieres
27:08ayuda me la pidas
27:10como dijo el presidente del gobierno
27:12España necesita un reinicio
27:14pero un reinicio severo
27:16moral, de ética, de valores
27:18Lo que no podemos seguir es que si una comunidad
27:20autónoma está
27:22sometida ante una tragedia
27:24la respuesta es pídeme
27:26ayuda y se te dará. Pero ¿cómo
27:28que pídete ayuda y se te dará?
27:30Esto es España
27:32tú tienes que dar la ayuda
27:34tú tienes que ejercer el mando. ¿Quién lo debería
27:36haber ejercido? Dos
27:38querellas hemos interpuesto. Una contra el presidente
27:40del gobierno y otra contra el ministro
27:42y el ministro del interior en el tribunal supremo
27:44y otra contra Mazón. Que la justicia
27:46investigue quién ha sido
27:48el responsable de que esta tragedia
27:50primero no se haya podido evitar
27:52y segundo de todo lo que
27:54ha sucedido hasta el día de hoy
27:56con decenas, centenares de muertos
27:58y miles de desaparecidos
28:00España se lo merece
28:02Es que ¿sabes qué pasa?
28:04Sí que es cierto que existen unos protocolos
28:06y que ningún gobierno, nadie
28:08estamos preparados para afrontar
28:10una tragedia como la que estamos
28:12viviendo. Igual que no lo estábamos en su día para la
28:14pandemia, ni con Filomena
28:16ni con muchas catástrofes
28:18naturales
28:20Pero sí que es cierto que cuando pasa algo
28:22así como autonomía
28:24tú tienes que pedir ayuda
28:26tienes que pedir recursos. Pero tú como gobierno
28:28central también tienes una responsabilidad
28:30que es ver ante tal
28:32tragedia, decreta el estado de alarma
28:34y automáticamente asumes la gestión
28:36y ya abastecemos. Lo que no
28:38puede ser es que hayan pasado cuatro días
28:40y todavía son
28:42siete mil efectivos los
28:44desplegados. No me sé el número exacto
28:46pero es que necesitamos
28:48que acude al ejército. Porque lo que
28:50no es normal es que la gente
28:52esté quitando barro con
28:54mesas, con sillas. Necesitamos
28:56recursos, necesitamos maquinaria
28:58o sea, no podemos. Necesitamos
29:00más manos
29:02Para no ser populista, la ley de protección
29:04civil, artículo 28 y 29
29:06permite que el ministro del interior pueda
29:08y deba acordar el mando de toda
29:10la coordinación de todo lo que ha sucedido
29:12y él tiene la potestad, lo puede hacer, lo dice
29:14la ley. No hace falta que el presidente
29:16de la Comunidad Autónoma de Valencia se lo pida, que también
29:18se lo puede pedir. Pero no se hizo
29:20se omitió, ya hay una omisión
29:22¿El presidente del gobierno podía haber decretado el estado de alarma?
29:24Sí, absolutamente sí. No lo hizo
29:26hay otra misión. El presidente de la Comunidad
29:28Autónoma de la Generalitat
29:30Valenciana podía haber instado
29:32tanto al presidente del gobierno el estado de
29:34alarma como al ministro
29:36declarar a la emergencia inmediata todos los
29:38recursos para Valencia. No lo hizo
29:40no lo hicieron ninguna de las tres
29:42cargas del estado, de las tres autoridades
29:44no lo hizo el presidente, no lo hizo
29:46el ministro, no lo hizo el presidente
29:48de la Generalitat, no lo hizo el sistema
29:50no funcionó
29:52teniendo las leyes
29:54que están, para que eso hubiera podido
29:56funcionar. Ahora voy más allá
29:58el ejército está preparado para desplegarse
30:00en 24 horas
30:02como se ha desplegado
30:04a los seis días, porque tiene
30:06unidades de acción rápida, la UME
30:08pero otras unidades tardan más
30:10tenemos un ejército preparado para la guerra
30:12y para misiones de paz
30:14pero yo me interrogo, ¿tenemos un ejército preparado
30:16para asistir a la población
30:18civil? Esto es un interrogante que
30:20deberíamos hacernos, porque a lo mejor
30:22lo que necesitamos a partir de ahora
30:24es tener también un ejército
30:26que aunque perdamos dinero
30:28en inversión, el día que suceda
30:30este, estén allí
30:32los primeros. Por eso el sistema
30:34público hay que mantenerlo, porque un ejército
30:36con 500 hombres, en Valencia
30:38en Castellón, que la gente piensa
30:40que no valgan para nada, sí que
30:42valen, porque el día que los necesites
30:44a lo mejor los necesitas una sola vez
30:46en 60 años, van a
30:48ser los primeros, los guardias civiles
30:50los policías nacionales, los bomberos
30:52van a ser los primeros
30:54pero ¿qué pasa? El Estado no se puede permitir
30:56eso, el Estado lo que necesita es robar
30:58robar, robar, robar y corrupción
31:00ahora no puede crear una unidad
31:02crear la UME con 2.000 hombres
31:04no la puede crear de 10.000, hombre ¿cómo la vamos a crear
31:06de 10.000? A los hechos me
31:08remito, solamente una vida
31:10humana lo merece, una
31:12sola vida humana merece una inversión
31:14de miles de millones de euros, por cierto
31:16el presidente Sánchez mandó 1.100 millones
31:18de euros a Ucrania, 1.100
31:20millones a Ucrania, le valió
31:22una querella de Justicia de Europa, no fue
31:24una admitida, esos 1.100 millones de euros
31:26se los podía dar a la UME, se los podía
31:28dar al ejército, se los podía dar al
31:30se los podía dar a muchas
31:32unidades que podrían haber salvado vidas
31:34¿y qué ha habido? Inacción, inacción
31:36omisión o comisión por omisión
31:38el Estado no ha funcionado
31:40escuchen a los ciudadanos
31:42el llanto de ayer de esas personas
31:44de esos seres humanos eran
31:46escúchenme, escucharme
31:48y el Estado no les
31:50escucha, esto
31:52es algo que es verdaderamente
31:54aterrador, es decir
31:56esos gritos que había ayer
31:58la gente pedía ser
32:00escuchada, ¿y qué
32:02recibe a cambio? Recibe un
32:04presidente que se marcha
32:06y que se larga de allí
32:08un presidente del gobierno
32:10de España, no somos conscientes
32:12ahora mismo estamos en el titular
32:14siempre, titular, titular, titular
32:16hay que analizarlo, tú te has
32:18sido de una zona
32:20con centenares de muertos
32:22y ahora acusas a, que si
32:24extrema derecha, que si no, de no, no
32:26tú no has escuchado al pueblo
32:28lo que yo no me explico es
32:30si la AEMED llevaba
32:32una semana antes alertando
32:34desde el 20 de octubre
32:36alertando
32:38de que iban a haber fuertes precipitaciones
32:40e inundaciones
32:42no entiendo
32:44porque se ignora esa alerta
32:46porque el sistema no funciona
32:48porque el 78 no funciona
32:50ese es el problema
32:52y esta es la evidencia
32:54de que no funciona
32:56esto no pasa en ningún otro sitio
32:58de Europa, no hubiera pasado jamás
33:00pero ni el pre, ni el
33:02después, o sea, el después es aterrador
33:04o van a escuchar al pueblo
33:06y van a ver que el sistema tal y como está
33:08ha generado
33:10con el paso de los días, el caos
33:12el caos institucional
33:14y que no ha habido nadie
33:16que haya tenido, no sé
33:18las agallas de decir, yo me pongo
33:20al mando de esto
33:22ya está, hubiera sido tan sencillo
33:24dejen ustedes las responsabilidades
33:26y ahora que vamos a asistir
33:28a ver yo si te puedo quitar un voto aquí
33:30o allí, o aquí
33:32de verdad
33:34la gravedad va mucho más allá, porque en el mismo
33:36momento donde se estaban
33:38inundando las calles y estaba
33:40todo completamente devastado
33:42los dirigentes estaban atendiendo
33:44unas, bueno
33:46no elecciones, pero sí
33:48el Consejo de Administración de RTV
33:50era muy importante eso, ¿no?
33:52Yo me pregunto, ¿es más importante eso que salvar vidas?
33:54Porque no sé si consideras
33:56imagino la respuesta
33:58y sé que me vas a dar una respuesta afirmativa
34:00pero claro, consideras que la gestión
34:02gubernamental ha sido tardía
34:04Bueno, es que en el momento en el cual
34:06se está celebrando un pleno
34:08ante una emergencia nacional
34:10de una catástrofe de circunstancias
34:12extraordinarias, todos los que
34:14estaban allí, todos los que se quedaron allí
34:16la sociedad civil
34:18tiene que conocerles
34:20porque ellos han preferido el hacer un
34:22pleno para RTVE
34:24que poner todos los medios
34:26que tiene el Estado para defender
34:28a los ciudadanos de Valencia
34:30Pues juzguen ustedes mismos
34:32a ellos el futuro les juzgará
34:34yo lo tengo muy claro, el futuro
34:36les juzgará a ellos. O sea, nosotros hemos
34:38articulado un movimiento que es Justicia de Europa
34:40donde nosotros decimos las cosas clarísimas
34:42tenemos que ir a eso y hay que reformar
34:44esos artículos de la Constitución y la gente
34:46dirá, eso es una utopía
34:48era una utopía también que pudiéramos
34:50presentarnos a las elecciones europeas
34:52y conseguimos 25.000 firmas
34:54y nos votaron 30.000 personas
34:56y luego dijimos que íbamos a recurrir a unas elecciones
34:58y la gente decía, eso es imposible, y lo hicimos
35:00todo
35:02podemos hacerlo la sociedad civil
35:04lo único que tenemos que hacer es
35:06unirnos, no hay que hacer nada más
35:08Mira, hay unos datos
35:10que estuve recopilando ayer
35:12y es que el gobierno central
35:14ha llegado a dar 300 millones
35:16a Mauritania, 800 millones
35:18a Marruecos
35:202.000 millones a Venezuela
35:22y Cuba, etc
35:24¿Por qué no se moviliza
35:26la ayuda necesaria para las
35:28comunidades de nuestro propio país?
35:30Entonces,
35:32¿qué hacemos ante esto? ¿Cuál es la solución?
35:34No somos un Estado
35:36y un Estado que no es un Estado
35:38no puede tener la solución
35:40Tú has hablado de 2.000 millones a Venezuela
35:42300
35:44o sea, ahora
35:46¿cuál va a ser el fondo que se va a
35:48instituir?
35:50¿Cómo la gente va a recibir esa ayuda?
35:52¿Sabes lo que va a pasar?
35:54Procedimientos
35:56judiciales eternos
35:58ayudas que no llegarán
36:00la sociedad que no aguantará más
36:02porque el Estado no existe y desaparece
36:04y les abandona su suerte
36:06y lo único que ha demostrado
36:08durante estos
36:1010 días la sociedad
36:12es, como tú has dicho, la bondad
36:14humana está por encima
36:16de absolutamente todo
36:18todo
36:20y el colaborar entre seres humanos
36:22Esa gente nos ha preguntado, ¿y tú de quién eres?
36:24Por supuesto que no
36:26Esa gente no ha hecho nada. Esa gente lo único que está
36:28haciendo es salvar su vida
36:30y la del prójimo, la de su hermano,
36:32la de un amigo o la de su vecino
36:34Esa es la sociedad civil
36:36Esa es la verdadera sociedad civil
36:38no la de esos políticos
36:40que votan un pleno de RTVE
36:42Es otra sociedad civil
36:44pero esa sociedad civil debe ser escuchada
36:46porque si no lo es
36:48pues vamos a ver
36:50en cómo acaba todo
36:52cuando les tengan que dar las ayudas y no las reciban
36:54cuando vean que sus ciudades
36:56no se limpian, no se organizan
36:58no vuelven a ser como eran antes
37:00y cuando se sientan
37:02engañados con las promesas falsas
37:04que les van a hacer y que les van a decir
37:06que tendrán de todo porque no van a tener nada
37:08¿El escenario crees que es más grave
37:10de lo que la gente se piensa?
37:12Sí, porque es un escenario absolutamente donde se han perdido
37:14todos los valores. Los únicos que tenemos valores
37:16son los ciudadanos. Es la sociedad civil
37:18los únicos
37:20Y cuando en una sociedad se pierde todo
37:22se pierde hasta la dignidad, como se está perdiendo
37:24Sí, porque además
37:26hay fallos en
37:28todo el sistema
37:30Si nos ponemos a hablar también
37:32de las políticas económicas, como por ejemplo
37:34alguna vez
37:36hemos hablado tú y yo de esto
37:38el sistema de pensiones
37:40¿Consideras que es un sistema efectivo?
37:42¿A ti te parece un sistema justo?
37:44A ver, sí que es verdad que
37:46a falta de conocer el índice del precio
37:48del consumo de datos de noviembre
37:50pero sí que es cierto que hay una revalorización
37:52en las pensiones
37:54que ha supuesto un incremento del 3%
37:56Pero, claro, estos son datos
37:58que luego aplicados a la
38:00práctica y a la vida real
38:02Tú hablas con la gente
38:04y preguntas testimonios
38:06y no parece que las pensiones hayan subido
38:08ni que los jubilados tengan
38:10unas ayudas que les permitan tener una
38:12vivienda digna o simplemente llegar
38:14a fin de mes de manera digna y sin tener que luchar
38:16contra esto
38:18Y el Estado te dice que tienes que trabajar más años
38:20O sea, yo no he
38:22cobrado el paro en mi vida
38:24y yo empecé a trabajar con 18 años
38:26Desde los 18 años yo me tendría que jubilar
38:28si siguiera la Guardia Civil
38:30y con 55 años me hubiera ido
38:32o con 56. En cambio, en la vida civil
38:34yo voy a tener que trabajar
38:36sí o sí hasta los 67, 68
38:38porque el gobierno dice, se inventa
38:40que claro, como vivimos más
38:42tenemos más gastos
38:44y entonces hay que pagar más al Estado
38:46Pero la pregunta yo la haría a la inversa
38:48¿Y en qué se gasta el dinero el Estado?
38:50Claro, o sea, es que este es el problema
38:52No, no hacen falta las acusaciones populares
38:54porque tienes el Ministerio Fiscal, pero el Ministerio Fiscal no es independiente
38:56Por eso hace falta
38:58las acusaciones populares
39:00Si es que es todo así, se inventan todo
39:02y dicen, no, es que en Europa
39:04aquí se pagan menos impuestos
39:06Oiga, pero vamos a ver
39:08porque esos son discursos populistas
39:10que lo único que valen es hacer el titular
39:12hacer el titular
39:14Luego tú pones de presidente
39:16del Banco de España al que ha sido ministro
39:18de Seguridad Social
39:20O sea, ¿de verdad me lo estás diciendo?
39:22¿Me lo estáis diciendo de verdad?
39:24Y ese hombre es independiente
39:26O sea, en España a lo mejor habría que modificar
39:28el término independiente en la RAE
39:30Es decir, independiente es aquel que depende del político
39:32El que paga
39:34el favor del político
39:36Porque no podemos tener unas instituciones
39:38vuelvo al mismo mensaje
39:40donde son los políticos los que meten a los políticos
39:42Pero ¿qué sistema es este?
39:44Y luego te dicen a ti
39:46que tú te tienes que jubilar con 68 años
39:48para ganar 1000 euros de pensión si los ganas
39:50O a los autónomos, ¿qué pasa con los autónomos?
39:52Te dicen, no
39:54Ahora debe subir la cuota a 250 euracos
39:56a una persona que gana 900
39:58Pero vamos a ver
40:00Pero esa persona
40:02no se va a dar de alta
40:04Te lo va a hacer en negro
40:06¿Por qué?
40:08Porque le estás asfixiando
40:10El tema de los autónomos
40:12es que es sangrante
40:14Sangrante que una persona que no gana 1000 euros
40:16tenga que pagar el 25%
40:18Solamente
40:20Solamente Hacienda
40:22Por tener la actividad
40:24Y si ganas 2000, 3000, 4000
40:28Es absolutamente desproporcionado
40:32Y en contraposición te encuentras
40:34a toda una casta política
40:38que prácticamente está allí
40:40y que no hace nada por el pueblo
40:42Discutir entre ellos
40:44cómo permanecer en un sistema
40:46podrido
40:48Bueno, ahora que justo acabas
40:50de sacar
40:52ya porque hablamos mucho del gobierno central
40:54pero sí que es cierto que
40:56la vida política engloba a todos, a unos, a otros
40:58a rojos, amarillos, verdes
41:00azules, estos así
41:02¿Crees que el Partido Popular
41:04por ejemplo, está haciendo
41:06una mala
41:08no, pero insuficiente gestión
41:10por ejemplo, en los procedimientos judiciales
41:12que se están investigando?
41:14O sea, ¿crees?
41:16No están personados, por ejemplo, a ninguna causa
41:18Como oposición
41:20Aparte, por ejemplo, son líderes
41:22en la Comisión del Senado
41:24¿Por qué no han llamado a declarar?
41:26Porque quieren dar una justicia
41:28porque su justicia es la justicia política
41:30Es justicia política
41:32No quieren justicia de verdad
41:34Quieren liderar la justicia política
41:36Por eso hacen las investigaciones parlamentarias
41:38Pero no hacen una investigación judicial
41:40por si hay indicios de delito
41:42que esa persona pague con su conducta
41:44en la cárcel, o con multa
41:46o con lo que sea
41:48Porque es su justicia, el sistema que ellos idean
41:50¿Y por qué llegan a un acuerdo
41:52para el Consejo General del Poder Judicial?
41:54¿Por qué? ¿Por qué se lo reparten
41:56entre los dos?
41:58Es que es una vergüenza
42:00Es tan obsceno todo
42:02que dices
42:04¿Cómo podemos vivir en este país?
42:06Yo creo que el problema es que no funciona nada
42:08Porque por ejemplo
42:10¿Cómo va a funcionar?
42:12¿Cómo funciona el sistema de las adjudicaciones públicas?
42:14Porque claro, ahora con Barrabés
42:16se ha hablado mucho
42:18de que desde que conocí a Begoña Gómez
42:20si había multiplicado
42:22las adjudicaciones públicas
42:24Bueno, yo te doy datos verídicos
42:26La realidad es que logró
42:28casi un centenar de adjudicaciones públicas
42:30valoradas en más de
42:3225 millones de euros
42:34¿Cuál es el problema?
42:36Que multiplicó por 12
42:38esos mismos contratos
42:40con diversas instancias
42:42gubernamentales
42:44después de conocer a Begoña Gómez
42:46Estamos hablando de que multiplicó por 12
42:48Las ayudas que recibió en 2017
42:50eran ínfimas
42:52si las comparamos
42:54con las que está recibiendo una vez
42:56que ha conocido a Begoña Gómez y que ya
42:58se ha montado y se ha creado
43:00el famoso máster de la Universidad Complutense
43:02Entonces, encima
43:04para más INRI
43:06el 40% de los criterios
43:08para decidir si yo te doy
43:10la ayuda a ti o a ti
43:12dependiendo de la oferta que cada uno
43:14me presente, el 40%
43:16de los criterios se basan
43:18en juicios de valor
43:20Subjetividad
43:22Algo completamente subjetivo
43:24Se adjudica políticamente una adjudicación
43:26Pero Luis, ¿cómo solucionamos esto?
43:28Pues mira
43:30si tuviéramos
43:32una dirección
43:34donde las adjudicaciones fueran dadas
43:36a través de un organismo independiente
43:38neutral y seguramente necesario
43:40con personas vitalicias
43:42porque es lo que le va a hacer generar esa independencia
43:44absoluta de la política
43:46eso no sucedería
43:48¿Tú cómo puedes tener una adjudicación
43:50con un 40% de subjetividad?
43:52Si tú eres
43:54el director y te he puesto yo
43:56o te ha puesto el del PP o te ha puesto el de tal
43:58¿Tú a quién vas a obedecer?
44:00Esta es la realidad
44:02de este sistema
44:04Entonces, ¿qué tendremos que cambiar?
44:06Tendremos que cambiar eso
44:08porque hay que cambiarlo
44:10¿Qué más da que esté el rojo
44:12o el azul o el verde o el violeta?
44:14¿Por qué?
44:16Ellos cuando llegan cambian
44:18¿Y a quién ponen? A los suyos
44:20Y los suyos
44:22las adjudicaciones serán siendo subjetivas
44:24el 40%
44:2640% de una adjudicación es todo
44:28porque es lo que va a hacer
44:30delimitar a dónde se va la adjudicación
44:32Has hablado de 25 millones de euros
44:34en una de las empresas
44:36¿Cuántas?
44:38En los 99 expedientes
44:40Y de una
44:42¿Y cuántas empresas hay
44:44vinculadas a partidos o cuántas
44:46empresas hay vinculadas? ¿Cuántos contratos menores
44:48existen?
44:50¿De cuál es la magnitud
44:52de todo esto?
44:54Porque es impresionante
44:56Son unos datos que no podríamos
44:58ni manejar incluso
45:00Ya no sólo hablamos de las adjudicaciones
45:02al señor Barrabés, es que si nos vamos
45:04al fraude de los hidrocarburos
45:06tenemos a un socio de Aldama
45:08que se llama Claudio Rivas
45:10Que...
45:12Aparece también en Coldo
45:14Que...
45:18Presuntamente, bueno presuntamente no
45:20pero las casas
45:22las arras del chalet
45:24según dice la UCO
45:26las arras del chalet de
45:28Ábalos
45:30se pagaron con una de las sociedades
45:32de este señor, de este socio
45:34venezolano de Aldama
45:36¿Cuál es el problema? Que lo hicieron a cambio
45:38de conseguir la licencia de hidrocarburos
45:40de operadora, porque si no
45:42le permitían
45:44comercializar con ello
45:46Pero es que además una vez que consigue
45:48la licencia, es que multiplica
45:50por 20 sus beneficios, una barbaridad
45:52Es bueno
45:54Lo que decíamos antes
45:56No, mira, yo te pago
45:58la casa a ti, que eres ministro
46:00con una de mis sociedades
46:02pero a cambio me tienes que conseguir
46:04una reunión con el jefe del gabinete
46:06de industria para poder
46:08obtener la licencia para una de mis empresas
46:10¿Pero en qué mundo
46:12estamos viviendo?
46:14Hay una desconexión absoluta
46:16social, y esta gente
46:18se creía impune
46:20¿Por qué?
46:22Porque tienen inmunidad, inviolabilidad
46:24Incluso tenían
46:26a un comandante de la Guardia Civil
46:28que le daba la vigilancia para que
46:30todo esto saliese bien
46:32Es decir, ¿tú te das cuenta dónde estamos?
46:34Es como
46:36un puzle
46:38que antes
46:40teníamos todas las piezas desordenadas
46:42de egoña, de alcohol
46:44Pero ahora ya tenemos
46:46todas las piezas, ahora solamente hay que
46:48colocarlas
46:50Y tenemos colocados un 30% del
46:52puzle de una cara
46:54de una persona
46:56de este país
46:58Y ahora tenemos esas piezas que van
47:00entrando dentro
47:02y van entrando hidrocarburos
47:04y va entrando
47:06coldo, y van entrando las mascarillas
47:08y va entrando barrabés
47:10y va entrando esto, y va entrando todo ahí
47:12adentro, y ahora hay que ordenarlas
47:14Como experto en
47:16materia jurídica
47:18imagino que habrás visto mil procedimientos
47:20no de este calado, lógicamente
47:22¿Pero crees que esto va a llegar
47:24a algún puerto?
47:26¿Crees realmente
47:28que va a suceder algo?
47:30Siguiente pregunta
47:36Nosotros hacemos lo que tenemos que hacer
47:38Y usted de Europa
47:40hace lo que tiene que hacer
47:42Denuncia, querella, se persona
47:44metemos las fianzas, gracias al apoyo de la sociedad
47:46civil, estamos donde tenemos que estar
47:48que es esta nuestra
47:50función, el que si
47:52tiene que llegar a algo, ya no nos pertenece
47:54a nosotros
47:56La verdad es que no
47:58Claro, es una decisión que tendrá que tomar
48:00la justicia española
48:02Y el Poder Judicial es el siguiente en caer
48:06Es lo que falta, faltan
48:08medios de información libres
48:10como vosotros los periodistas de investigación
48:12que investigáis
48:14y el Poder Judicial
48:16y se lo quieren quitar
48:18quieren hacerte leyes mordaza
48:20para no tener información
48:22y quieren eliminar
48:24el Poder Judicial para que sea un verdadero
48:26Poder Judicial político
48:28un Tribunal Supremo político
48:30Si eso sucede
48:32este país ha acabado
48:34También te quería preguntar
48:36¿Cuáles son
48:38realmente como acusación particular
48:40qué competencias tenéis?
48:42¿Hasta dónde podéis llegar con estos procedimientos?
48:44En España
48:46hay tres formas de ejercitar la acción legal
48:48Una es, la acusación particular
48:50es el perjudicado por un delito
48:52el perjudicado directo
48:54La popular, que somos nosotros, ejercemos una acción
48:56general, una acción penal
48:58en base a unos intereses generales
49:00y luego está el Ministerio Fiscal
49:02que es el que tiene la potestad de ejercer ese principio
49:04de legalidad
49:06Nosotros podemos llegar en toda la instrucción
49:08proponiendo pruebas como estamos haciendo en el caso de De Goña
49:10o intentando que se lleve la investigación
49:12por un lado o por el otro
49:14luego es el juez el que decide
49:16pero una vez que nosotros vayamos a juicio
49:18hay una doctrina que existe en España
49:20que una es la de Botín
49:22y otra es la de la Infanta
49:24que es la misma
49:26en el cual básicamente si no hay acusación
49:28particular
49:30y la fiscalía no acusa
49:32nosotros como acusación popular
49:34no podemos hacer absolutamente nada
49:36Tenemos un compromiso irrevocable
49:38con los españoles
49:40y yo espero que esto se entienda
49:42porque es ahora cuando nos ha llegado el momento
49:44a la sociedad civil de cambiar esto
49:46Gracias Luis
49:48A ti