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00:0020h-23h, Europe 1 Sport, avec Lionel Rousseau sur Europe 1.
00:08Les grands débats de football sur Europe 1 avec Laurent Jaoui, Arnaud Hermand et Ambre Godillon, Neymar est au programme.
00:14C'est notre feuilleton hebdomadaire quasiment.
00:16Neymar, on en parle beaucoup sur cette antenne, mais on adore ça parce que c'est quelqu'un qui ne laisse personne insensible bien sûr.
00:21Un très grand joueur et qui a un comportement parfois un petit peu particulier, très singulier.
00:25Isabella Pagliari, vous la connaissez sur Europe 1, qui est une correspondante brésilienne, mais qui connaît bien les Brésiliens de France,
00:31et notamment les Brésiliens du Paris Saint-Germain, et entre autres Neymar, nous disait que Neymar avait peu apprécié,
00:37vraiment avait peu goûté, d'avoir été mise sur le banc lors du match de Ligue des Champions contre le Real Madrid.
00:41Pourtant, souvenez-vous, dans l'avant-match, on le voyait sourire, rigoler, taper sur les épaules des uns et des autres,
00:47très détendu, acteur studio quoi Neymar.
00:50Et c'est une décision de Thomas Tourelle qui, une semaine avant, avait peu apprécié aussi que Neymar décide d'aller à Madrid
00:57pour suivre quelques matchs de Coupe Davis à l'invitation de Gérard Piqué.
01:00Enfin, il fait sa vie, une vie de star.
01:02Je pense qu'il y a un autre élément qui les ont beaucoup gênés, c'est qu'il soit parti du match contre Lille le vendredi,
01:07il a quitté le stade, vous savez, il avait été remplacé à 60 et quelques minutes, et il a quitté le stade avant la fin du match.
01:14Il a pris sa douche et il s'est barré.
01:17Et ça, ça n'avait pas trop plu au dirigeant.
01:19Je ne sais pas où il est allé, il est peut-être allé s'acheter un...
01:21Il n'était pas dans le bus avec les autres.
01:23Non, mais comme c'était au parc, ils ont leur véhicule personnel, donc il repartait,
01:26mais lui, il n'a pas attendu la fin du match pour repartir.
01:28Et ça, je sais que ça n'a pas plu du tout au dirigeant, peut-être aussi à Thomas Tourelle,
01:32mais ça n'a pas plu à la direction du club.
01:34Donc c'était une sanction ?
01:35Je ne sais pas si c'était une sanction simplement ou si c'était une sanction.
01:38En tous les cas, c'est un élément qui n'a pas été porté au crédit de Neymar au Paris Saint-Germain.
01:46Et en sachant tout ce qui s'était passé avant, évidemment, ce n'est pas positif pour nous.
01:51Ça peut se justifier, en tout cas, son éviction.
01:53Ça a mis sur le banc la semaine dernière, enfin il y a quelques jours,
01:56contre le Real Madrid, peut s'expliquer sportivement,
01:58mais philosophiquement, commercialement parlant, en Bregodillon,
02:02je pense qu'il va y avoir un avant et un après Real Madrid-Paris Saint-Germain.
02:06Il y avait déjà un avant après été 2019.
02:08Le verre est dans le fruit.
02:09Oui, mais le verre, il vient de Neymar, il vient de la direction, il vient des supporters.
02:13L'été déjà a été un moment charnière, je pense, dans l'histoire entre Neymar et le club de la capitale.
02:20Ce match-là, c'est vrai qu'on peut le voir comme, enfin,
02:23Thomas Tourelle a peut-être un peu plus les pleins pouvoirs et la mainmise sur le cas Neymar.
02:28Mais en même temps, c'est vrai qu'il a été assez habile dans sa communication
02:31pour le justifier par le prisme sportif, en expliquant tout simplement,
02:34et ça c'est vrai, c'est que Neymar était aussi dans une logique de phase de reprise.
02:38Il l'avait déjà appliqué avec Kylian Mbappé, il l'avait déjà appliqué avec d'autres joueurs.
02:41La grosse différence, c'est que jusque-là, personne ne l'appliquait sur Neymar.
02:45Parce que Neymar, on n'osait pas y toucher quand Neymar était dans le groupe.
02:47Quand Neymar était disponible, Neymar jouait.
02:50Donc voilà, pour le coup, c'est un vrai choix de Thomas Tourelle,
02:53mais il a été assez habile pour le formuler sous le prisme sportif, je pense,
02:56et ne pas altérer sa relation avec le joueur, d'où les sourires.
02:59Maintenant, la question qui va se poser, la vraie question,
03:01et je suis désolée qu'on ne puisse pas y répondre ce soir avec le match face à Monaco,
03:04c'est que Thomas Tourelle a été clair en conférence de presse,
03:07il veut trois attaquants et pas quatre, malgré le retour de Neymar dans le groupe.
03:12Qui est-ce qu'il va choisir ? Il va falloir trancher dans le vif.
03:14Et là, on va enfin voir s'il est prêt ou pas à se passer d'un Brésilien,
03:17sans lequel le Paris Saint-Germain a performé pendant deux mois.
03:20Oui, parce qu'on considère que Cavani est hors-jeu.
03:22Malheureusement pour lui, mais en effet, Icardi, Mbappé, Neymar, Eddy Maria, ne l'oublions pas,
03:29des garçons en plus qui rendent beaucoup de services.
03:31Et là, je pense que ça va être un petit peu plus dur pour Thomas Tourelle de l'évincer.
03:34En effet, a-t-il commis une erreur en levant l'immunité de Neymar-Thomas Tourelle ?
03:39Ah non, il l'a aidé.
03:40Peut-être en mettant aussi le faux vestiaire, parce que s'il n'a pas Neymar dans la poche, ça va être compliqué.
03:44Je suis totalement d'accord avec ce qui a été dit, je rajouterais même une chose supplémentaire,
03:48ça valide aussi le fait que depuis cet été, il y a un patron extrasportif au club,
03:54et c'est une décision qui a été prise par Thomas Tourelle,
03:56validée forcément en amont par Leonardo.
04:00Très bien, on a trop reproché la République des joueurs,
04:03on a trop dit que certains joueurs du Paris Saint-Germain faisaient à peu près ce qu'ils voulaient,
04:08on parle de Dani Alves quand il était là, qu'il n'apprenait pas le français, etc.
04:12Très bien, ça met les joueurs face à leurs responsabilités,
04:15et en plus c'est un argument imparable dans la mesure où il était en phase de reprise,
04:18qu'il n'a pas été exceptionnel face à Lille le match dont Arnaud parlait.
04:22Et si effectivement il n'a pas attendu la 95ème minute,
04:25ce n'est pas idéal en termes de comportement la même semaine.
04:29C'est plus ça qu'il pourrait investir que les décisions de Thomas Tourelle.
04:33Mettez-vous à la place de ces équipiers qui la même semaine le voient à Madrid,
04:36il a pris un jet dans les tribunes de la Casa Magica pour voir.
04:41C'était sur son temps de repos.
04:43Oui mais quand même.
04:44On va dire que ce n'est pas idéal.
04:46Ce n'est pas une phase de reprise idéale quand même.
04:48Non mais Giroud vous dirait que ce n'est pas possible en termes d'hygiène et de vie.
04:52Mais Giroud irait frapper à votre porte le matin pour vous empêcher de prendre l'avion.
04:56Il serait devant le portique de sécurité.
04:58Il a été réacqué l'heure au Bourget, ce n'est quand même pas idéal.
05:01Non mais il s'entraînait l'après-midi je crois.
05:03Et d'ailleurs Tourelle l'a dit, il a fait l'entraînement avant,
05:06il a fait l'entraînement après, il était disponible.
05:08Je ne sais pas si c'est le cas cette saison.
05:10D'ailleurs l'année passée Neymar voulait s'entraîner l'après-midi, pas le matin.
05:15Il faut arrêter les bêtises pour ne pas dire autre chose.
05:19Non ça c'est vrai, mais après moi je suis un partisan de Neymar,
05:24sincèrement, parce que je pense...
05:26Mais de la justice aussi, les deux, de Neymar et de la justice.
05:29Sauf que je suis persuadé que ce Paris Saint-Germain sans Neymar
05:34n'arrivera pas à performer au plus haut niveau.
05:38C'est quand je dis le plus haut niveau...
05:39Disons que c'est l'un des meilleurs joueurs au monde,
05:41c'est vrai que quand on l'a dans sa poche c'est dommage de ne pas le sortir.
05:43Et je pense que par rapport à la configuration du vestiaire,
05:46par rapport aux éléments que le Paris Saint-Germain a en sa possession,
05:50il n'y a pas de joueur capable de lever l'équipe ou de porter l'équipe
05:55quand il le faudra.
05:57Évidemment on entend quart de finale, demi-finale...
05:59L'effet vous donne raison dans la mesure où, malheureusement,
06:02quand on a eu besoin de Neymar, il a été blessé les deux saisons précédentes.
06:06Et quand on regarde, je pense que Kylian Mbappé est un garçon qui a d'énormes qualités,
06:10mais ce n'est pas le même profil, ce n'est pas un player-maker,
06:13c'est plutôt un finisseur, quelqu'un qui va marquer des buts,
06:15même s'il est capable de le faire sur des actions de classe individuelle.
06:18Di Maria, il a énormément de qualités,
06:20mais on voit que sur certains matchs,
06:22quand l'atmosphère devient un petit peu plus irrespirable,
06:24on l'a vu mardi à Madrid,
06:26quand il prend des coups, quand il est quand même marqué un peu de plus près,
06:30il est capable d'être quasiment totalement absent.
06:32Icardi, pareil, c'est un buteur, c'est pas un...
06:35Finalement vous regardez, vous auriez peut-être un peu Marco Verratti,
06:39qui est capable de mener un peu,
06:41mais s'il n'y a pas Neymar, ce Paris Saint-Germain,
06:43pour moi, je me tromperais peut-être,
06:45ce ne sera pas la première fois, les faits me démentiront,
06:47mais ce Paris Saint-Germain n'obtiendra pas les résultats qu'il espère en Ligue des Champions.
06:51Mais est-ce qu'on peut penser qu'Arnaud a raison,
06:53et dans le même temps, se dire que le sentiment d'impunité
06:58dont jouissait Neymar, et même l'immunité dont il bénéficiait,
07:03c'est agréable de voir qu'elle a été levée,
07:05tout en gardant présent à l'esprit tout ce que vous dites Arnaud,
07:07parce qu'effectivement, c'est le joueur différent qui peut le factor X.
07:11Je suis d'accord, mais sur le match de mardi,
07:13je pense qu'Ambre était à Madrid,
07:16quand Neymar rentre en seconde période,
07:18même s'il y a eu, il ne fait pas une bonne seconde période,
07:22même s'il y a eu du déchet,
07:23même si le PSG est quand même meilleur quand il est là.
07:26Alors certes, après ils vont changer de système,
07:28mais on voit qu'il apporte quelque chose,
07:30il y avait quelqu'un enfin dans les intervalles,
07:32pour être capable de remonter le ballon,
07:33pour être capable de trouver,
07:34alors il a loupé beaucoup de choses.
07:36La configuration était pour aussi,
07:37on va dire que le match était pour lui,
07:38parce que c'était un match qui était bloqué pour Riccardi,
07:40qui n'avait pas abondance de ballons à grignoter.
07:42Neymar n'était pas là.
07:44Oui, mais c'est difficile de lui reprocher,
07:46tant depuis un an,
07:48et dans certains grands matchs aussi,
07:50ça a été lui le factor X de ce Paris Saint-Germain.
07:53C'est vrai que Mbappé,
07:55on le sent physiquement qu'il n'est pas encore là,
07:57c'est vrai que Neymar, la configuration était idéale aussi,
07:59pour le mettre en lumière,
08:00de par l'impuissance de ses coéquipiers.
08:02Mais je ne comprends pas Ambre,
08:03s'il est si bon que ça,
08:04et si indispensable comme ça,
08:06pourquoi on ne le préserve pas,
08:07et pourquoi on a levé l'immunité ?
08:09Mais non, attendez, il y a deux choses,
08:11il y a l'immunité,
08:13et puis il y a la méritocratie aussi.
08:15Et puis le management ?
08:16Mais ça ne marche pas avec Neymar,
08:18dans l'esprit de Neymar, ça ne marche pas avec lui.
08:20Il y a Neymar et les autres.
08:22Moi, en tout cas, je ne m'aventure pas à dire que l'immunité est levée,
08:25par l'instant.
08:26Moi, je m'aventure à dire qu'il y a des choix.
08:27On trompe l'œil de Thomas Tourelle,
08:29qui a profité, pour l'instant, de la configuration actuelle,
08:32pour dire, ah non, Neymar, je le préserve, justement,
08:34je le mets sur le banc, c'est pour lui,
08:36on va éviter les rechutes, il n'est pas prêt physiquement.
08:38Ce qui est vrai, on voyait bien qu'il n'avait pas le coffre.
08:40Là, il va y avoir des vrais choix de coach à faire,
08:42et là, les vrais choix de coach,
08:43ça va être de renoncer à un pur numéro 9,
08:45potentiellement pour y mettre Mbappé,
08:47potentiellement de renoncer au joueur le plus décisif
08:49et le plus utilisé depuis le début de la saison,
08:51qui est Di Maria,
08:52ou potentiellement se passer de l'un des deux joueurs
08:54les plus chers du monde,
08:55que sont Kylian Mbappé ou Neymar.
08:57Que peut-il se passer dans la tête de Neymar, Laurent Joly ?
08:59On rappelle quand même qu'à un moment donné,
09:01ce joueur a voulu quitter le club,
09:03il essaie de se rabibocher avec le public,
09:05c'est difficile dans ces conditions,
09:07il revient de blessures,
09:09Thomas Tourelle décide enfin de le mettre sur le banc
09:11parce qu'il y a une forme de méritocratie,
09:13néanmoins, c'est un cas à part,
09:15c'est un cas particulier.
09:16Oui, et on peut aussi répondre à votre question
09:20en disant qu'il rentre et que le Paris Saint-Germain
09:22revient au score...
09:24C'est un peu meilleur, mais pas d'ordre.
09:26On peut...
09:28Mais l'étincelle vient souvent de lui, c'est vrai.
09:30Évidemment, Lionel Demain, vous êtes élu
09:32le meilleur journaliste d'Europe 1,
09:34ce qui a été le cas les années passées,
09:37depuis 30 ans, je vous remercie.
09:39Vous êtes élu meilleur journaliste d'Europe 1.
09:42Vous pouvez comprendre à un moment
09:43que l'un de vos patrons vous dise
09:45« Lionel, t'es un peu fatigué en ce moment,
09:46laisse l'antenne une heure et tu rentres
09:48pour la deuxième heure. »
09:50On en est là, quoi !
09:51Oui, on en est là, Laurent.
09:53C'est d'ailleurs ce qui va se passer
09:54à partir de 21h, je vais vous laisser l'antenne.
09:56Mais s'il y a eu une extension de voix avant,
09:57c'est encore plus légitime.
09:59Moi, je suis OK pour la comparaison,
10:01mais il faut que celui ou celle
10:05qui va remplacer Lionel
10:08soit à la hauteur.
10:10Sauf que ceux qui ont joué...
10:11Là, c'est très facile pour vous trois,
10:13vous êtes largement en niveau,
10:15vous plaisantez ou quoi ?
10:16Pas mardi !
10:18Le jour où vous décidez de mettre Neymar sur le banc.
10:20Et c'est aussi parce qu'il y avait
10:21un immense Real Madrid en face.
10:23Je ne suis pas sûr, mais OK,
10:25le Real a fait ce match,
10:26a fait un très bon Real,
10:27mais n'empêche que le Paris Saint-Germain,
10:28même si le Real a fait un très bon match,
10:30a été en dessous.
10:32Globalement, les joueurs ont été en dessous,
10:34collectivement et individuellement.
10:37Personne n'a fait oublier Neymar.
10:38Ça veut donc dire que quand même,
10:40tout rôle, même si on veut dire
10:41« Super, il a mis Neymar,
10:42il montre qui est le patron. »
10:44Sauf que quand ils décident de faire ça,
10:46ceux qui prennent la place de Neymar,
10:48il y en a au moins un,
10:49les mecs ne sont pas au rendez-vous quand même.
10:51Moi, je suis un peu surpris par ce débat,
10:52parce que je le trouve très intéressant.
10:54C'est un vrai débat autour de Neymar.
10:56Il y a une vraie question autour des quatre attaquants,
10:58la réponse de Tourelle en conférence de presse de présentation.
11:03Mais je trouve que dans nos analyses,
11:05à toutes, à tous, globalement,
11:07on oublie que pour une fois,
11:08le Paris Saint-Germain a inversé une tendance.
11:11Il n'a pas été victime d'une remontée
11:13et revenu au score face à un très bon Real.
11:15Et je trouve que dans les commentaires d'après-match
11:16depuis mardi soir,
11:17je pensais que la vague redescendant,
11:21l'écume des choses,
11:22ferait qu'à partir de jeudi, vendredi,
11:24on parlerait de ça.
11:25Et en fait, on n'en parle toujours pas.
11:27On en a parlé un peu.
11:28Un peu, mais pas suffisamment.
11:29J'en ai parlé le compte-rendu.
11:30Oui, mais pas suffisamment.
11:31Il fallait saluer.
11:32Le caractère peut-être.
11:33Vous n'avez pas eu suffisamment de signes pour vous exprimer.
11:35Si, si, si.
11:36Ils ont remonté deux buts au Real.
11:38Voilà une équipe qui a subi deux affruites,
11:42deux années de suite terribles, monumentaux,
11:45qui remonte deux buts au Real sans être très bons.
11:49Il faut être honnête.
11:50Mais c'est peut-être aussi parce que le meilleur joueur,
11:52finalement, parmi les 11 Parisiens,
11:54c'était un gardien, Keylor Navas.
11:55C'est peut-être aussi pour ça qu'on n'a pas salué la prestation collective.
11:57Thomas Thorel a dit que ce n'était pas un bon match de son équipe.
12:00Mais c'est peut-être un signe.
12:01C'est vrai que ce genre de match,
12:03la saison dernière, la saison d'avant,
12:05le Paris Saint-Germain l'aurait perdu.
12:06Là, avec c'est vrai de la réussite
12:08et peut-être l'influence de Neymar,
12:10qui sait, cette équipe du PSG
12:12a réussi à arracher le match nul à Santiago Bernabeu.
12:14On se retrouve dans quelques instants.
12:15On va parler encore de grands joueurs.
12:17L'Olympique de Marseille, Radonjic.
12:19Je plaisante, il y a Griezmann aussi.
12:21On va parler pour la famille des grands joueurs.
12:24Qui va se présenter sur la pelouse.
12:26Qui se présente d'ailleurs sur la pelouse de l'Atlético Madrid
12:28avec le Barça.
12:29On va suivre aussi cette rencontre dans quelques instants
12:31sur l'antenne d'Europe 1.
12:33A tout de suite pour nos grands débats.