Durante el encuentro de este jueves, los líderes debaten sobre la situación política y militar en las regiones, y las perspectivas de una mayor cooperación dentro del bloque. Analizamos el tema con Marcelo Ramírez, analista geopolítico. teleSUR
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00:00Así las cosas, nos preparamos ahora a ir a otro espacio, al análisis.
00:06Marcelo Ramírez con nosotros, director de contenidos de Asia TV.
00:10Marcelo, ¿cómo te va? Toca a yo.
00:13¿Qué tal? ¿Cómo estás, Marcelo?
00:15¿Viste? Siempre hay que propiciar la sonrisa, Marcelo.
00:18Siempre, siempre. La neuroquímica.
00:21Sobre todo cuando tenemos un panorama tan adverso en el mundo, ¿no?
00:24No paramos de hablar de guerra, enfrentamiento,
00:26Miley, que renovaron tal cosa en El Salvador, que...
00:30Llega un momento en donde necesitamos ese ratico de enviarle al cerebro buena onda.
00:37¿Cómo va todo? ¿Cómo estás?
00:39Bien, bien, bien, bien.
00:40Acá sorprendido, ¿no?, por la intensidad de las acciones que se están tomando.
00:46Eso es importante de contarlo. Amplíanos, por favor.
00:51Bueno, no sé si nos vamos a parar un poquitito.
00:54Bueno, está relacionado con la organización del Tratado de Seguridad Colectiva, ¿no?
00:57Pero la realidad es que parece una locura, ¿no?
01:02Pensar que están hablando de enviar armas nucleares independientemente,
01:06que luego después lo terminan desmintiendo.
01:08O sea, este rum-rum indica algo, ¿no?
01:11Indica un problema realmente serio.
01:13Occidente parece que tiene tendencias suicidas, como dijo Sáharova,
01:18y está llevando al mundo detrás.
01:20Es realmente algo que, no sé, si lo hubiésemos pensado hace 10 o 15 años atrás,
01:24nos parece una locura.
01:27Es verdad. Ahora, hablar de un capítulo esencial,
01:32que es un panorama de agresión preparando acciones de defensa,
01:36también es necesario contarlo desde Eurasia.
01:40Porque desde aquí, desde Occidente, decís,
01:42uf, todo lo hace Estados Unidos.
01:44Y hacer el contrapeso es una tarea muy difícil, sobre todo desde lo mediático.
01:49Pero cuando vas a Eurasia y encontrás países que desde Latinoamérica
01:53a veces ni lo sabemos pronunciar, ni sabemos dónde están,
01:56y entendemos que levantan un emblema así de poderoso,
02:01es necesario revisar entonces la información.
02:04Marcelo.
02:06Muy bien.
02:07Sí, bueno, nosotros tenemos una visión muy sesgada de Occidente.
02:12Universalizamos lo que nos pasa,
02:15sobredimensionamos las cosas propias de Occidente,
02:18y dimensionamos, pero siempre hacia abajo, lo que pasa fuera de esto.
02:23Bueno, yo creo que lo que estamos viendo ahora
02:26es la emergencia de un mundo policéntrico, multipolar,
02:29que desafía a Occidente, pero lo hace en una posición de fuerza,
02:34donde básicamente lo ha superado en todos los planos.
02:38Y también esto lo empezamos a ver en el plano militar.
02:41Pasa que parecería que en Occidente hay una incapacidad de ver la realidad.
02:47Es la cuestión de cerrar los ojos y pensar que la realidad va a ser como yo la quiero.
02:53Creo que es algo que se ha hecho con moneda corriente en los líderes occidentales.
02:58Y hasta ahora eran cuestiones que, si bien eran peligrosas y molestas
03:02y causaban mucho daño, no tenían la magnitud que tienen ahora
03:06cuando se está coqueteando con una guerra nuclear.
03:09Lo que está haciendo Rusia creo que ahora se ve también en esta OTSC,
03:17es básicamente comenzar a preparar una respuesta.
03:23Está alineando, podríamos decir, las naciones
03:26que potencialmente pueden estar de su lado en un enfrentamiento con Occidente.
03:32¿Pensás que buscan eso?
03:34Dejemos la tendencia suicida, que es una frase
03:38súper bien ubicada de Zajárova.
03:41¿Pensás que van corriendo la línea roja
03:46y todo el tiempo estirando la situación hasta ver a dónde llega, Marcelo?
03:50Sobre todo porque ahora Israel tiene en la mira a Irán, ¿no?
03:55Sí, eso es más que evidente.
03:57Creo que Occidente cree en un convencimiento interno,
04:02que Rusia no va a responder.
04:04O sea, que Rusia va a terminar por finalmente ceder a las presiones
04:09y la realidad es que creo que es un error.
04:12Creo que no conocer la historia de Rusia, no conocer el pensamiento de Putin
04:17y no conocer en definitiva cómo siente el ruso común, el ruso de la calle,
04:21que no está contento con una situación así, pero la considera inevitable.
04:25O sea, en los rusos hay una filosofía de bueno,
04:29si hay que ir a una guerra, se irá a una guerra.
04:31Mientras tanto, nuestra vida seguirá normal
04:35y habrá que hacer lo que sea necesario hacer.
04:39Esta mezcla de fatalismo y determinación en Occidente es muy distinto,
04:45sobre todo en las sociedades acomodadas de Occidente,
04:47que no están acostumbradas a estas situaciones.
04:51Esto sumado a que creen estar en una posición siempre por encima de Rusia
04:58por muchísima distancia, bueno, hace un cóctel sumamente peligroso.
05:03Creo que ahí está nuestro problema.
05:04No están dimensionando a la sociedad en común y la mayoría de los dirigentes.
05:08Lamentablemente, bueno, después hay otros que por distintas razones
05:11creo que sí les interesaría una guerra nuclear y aunque a nosotros
05:14nos parezca depensiar, bueno, hay gente que trabaja para esto.
05:18Fíjate que los medios de comunicación del mundo no se refieren a este encuentro
05:22y a esta visita de Putin a Kazajistán,
05:25hablando de qué podría lograr, por ejemplo, respecto a la situación en Ucrania,
05:30sino que todos titulan de que en este encuentro se aborda
05:34cooperación nuclear con el fantasma del miedo,
05:36siempre agitando al fantasma del miedo occidente.
05:40Marcelo. Bueno, la estrategia del occidente es mostrar en realidad
05:45que se defienden ante una agresión de Rusia.
05:49Esto se ha sido planteado desde el comienzo de la operación militar especial,
05:54e inclusive desde antes.
05:56Nosotros nos cansamos de escuchar como los líderes occidentales,
06:00tanto políticos como militares, mencionan la peligrosidad de Rusia,
06:06la necesidad de defenderse.
06:07Ahora necesitan aumentar los presupuestos militares.
06:11Básicamente, ya estás mostrando que está en una situación directa
06:15de conflicto con Rusia.
06:17Ahora, cuando uno mira el mapa,
06:19lo que uno ve son las tropas de la OTAN en las fronteras de Rusia,
06:22no ve las tropas de Rusia acercándose a lo que originalmente fue
06:26sobre todo la Europa occidental.
06:28Entonces, este avance que se fue dando
06:31ya cuando a treinta y pico de años de la caída soviética
06:35es lo que demuestra en definitiva
06:38quién está teniendo una posición agresiva o no.
06:40Nosotros podemos recordar que hasta Rusia intentó en algún momento
06:44entrar en la organización, en la OTAN,
06:48como una forma de distender la situación.
06:51Simplemente, si Rusia estaba dentro de la OTAN,
06:54¿cuál era el sentido de la OTAN?
06:55Bueno, se le negó esa posibilidad
06:57porque la OTAN era básicamente una organización antirrusa.
07:01Entonces eso era imposible e inaceptable para Occidente.
07:04Occidente va entonces generando
07:07como una boa constrictora, una presión constante sobre Rusia,
07:11la va asfixiando y fuerza una respuesta.
07:14Y esto lo presenta sus sociedades en realidad como una agresión rusa,
07:18cuando en realidad el más mínimo sentido común te indica que es lo contrario.
07:22Se entiende.
07:23Poco se dice inclusive del uso de la energía nuclear
07:26que evidentemente están poniendo en marcha y va al alza.
07:30Uno de los principales asuntos de Putin en Kazajistán
07:34es ocuparse personalmente de todos los detalles
07:38de la construcción de una central nuclear cerca del lago Balhash.
07:42Hablamos del centro de Kazajistán,
07:44pero también hay que decir que levantan otra en Uzbekistán.
07:49Y hay ya tres centrales termoeléctricas en Kazajistán
07:54que están en marcha, digamos.
07:56Son tremendos emprendimientos, tremendas infraestructuras,
08:01suministro de hidrocarburos que hoy por hoy es vital
08:06en el mundo que atravesamos.
08:08Marcelo, sin embargo, de esto no se cita nada
08:11y es con lo que te pido cerrar este análisis, por favor.
08:16Bueno, eso es una es una muestra de lo que está sucediendo.
08:20Rusia, de alguna manera, sí, un patrón que también lo está haciendo China.
08:25El tema de ofrecer recursos, inversiones a cambio de amistad política.
08:31O sea, Rusia lo que está con esto intentando que la organización
08:36del Tratado de Seguridad Colectiva, que son básicamente todos los países
08:41que eran parte en su momento de la Unión Soviética,
08:46consigan edificar una construcción colectiva.
08:50Ha habido problemas, no ha sido fácil.
08:52Armenia está saliendo de ese tratado.
08:55Uzbekistán entra y sale.
08:58Uzbekistán es un ejemplo de lo que pasó.
09:01Se retiró en el 99, entró en el 2006, volvió a salir en el 2012.
09:05Bueno, ahora Rusia le vuelve a ofrecer
09:08inversiones y apoyo, energía.
09:11Y Kazajistán es un país que está en el blanco de occidente.
09:14Hemos visto las revueltas, como Rusia intervino para sostener
09:18el proceso democrático interno de Kazajistán.
09:21Y como luego de eso, también otra vez el presidente kazajo
09:25volvió a mirar hacia occidente.
09:26Entonces Rusia está tratando de generar una estructura más sólida
09:31y vagino, mucho más firme en ese sentido,
09:34que le permita consolidar su zona de seguridad.
09:38Porque en definitiva, esto es lo que hace a las fronteras rusas
09:42y lo que Rusia considera sus verdaderas líneas rojas.
09:45Rusia no puede permitir que estos países se transforman en elementos hostiles,
09:50como ya le pasó con Ucrania.
09:51Entonces apela no a la fuerza o al golpe de Estado,
09:57a la irrupción armada o la revolución de color,
10:01sino apela a la inversión, al apoyo, a la entrega de, como decíamos,
10:06de energía, que es abundante en Rusia y a la colaboración en mutuo
10:09en diferentes campos económicos que estabilice la situación.
10:13Un gran saludo y muchas gracias, Marcelo.
10:16No, gracias a vos por llevar.