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NoticiasTranscripción
00:00Bueno, muy buenas tardes a todos, buenos días.
00:03Hoy, como no podía ser de otra manera, en OK Innovación
00:06vamos a hacer una mesa redonda sin mesa y tampoco va a ser redonda,
00:09pero lo que sí que es redondo son los invitados que hemos traído hoy
00:13para hablar de algo tan importante, que está siempre tan de moda,
00:16como es el tema del sector aeroespacial.
00:19En primer lugar, voy a presentaros al profesor doctor Luis Villar Fidalgo,
00:23él es coordinador del máster en la Escuela Politécnica.
00:26También tenemos al profesor doctor Sergio Esteban Roncero,
00:29subdirector de Innovación de la Escuela Técnica Superior de Ingeniería Aeroespacial de Sevilla
00:33y Adolfo Barayobre, cofundador de 4i, 4i...
00:374i...
00:384i Intelligence Insight.
00:41Vamos a empezar por ti mismo, Adolfo.
00:44Cuéntame, ¿por qué está siempre tan de moda el sector aeroespacial?
00:47Porque sí, estamos hablando de innovación,
00:49pero es una cosa que siempre podríamos hablar en innovación
00:52valigada al sector aeroespacial.
00:54¿Por qué es tan importante? ¿Por qué siempre es tan primordial?
00:58En un sector estratégico, ¿no?
01:00Como las comunicaciones, como la inteligencia artificial
01:04y, además, en Andalucía es uno de los sectores que tiene más...
01:12junto con el turismo, creo yo, que tiene más potencial.
01:16¿Se está de acuerdo? Entiendo que...
01:18¿Cuál es vuestra perspectiva al respecto?
01:20Bueno, yo lo primero que diría es que la innovación es ahora.
01:25Yo vengo de la Universidad Fernando III de CEU,
01:28que acabamos de entrar en Sevilla,
01:31aunque es una institución que está establecida en toda España,
01:34y entonces lo primero que hemos hecho cuando queremos entrar aquí
01:38es decir, bueno, ¿qué es lo que se está haciendo ya en otros sitios?
01:41Hemos buscado, por ejemplo, para un proyecto que tenemos a muy corto plazo,
01:45que creemos muy interesante,
01:47una ingeniería del diseño y desarrollo de productos,
01:51hemos dicho, ¿quién es el referente?
01:53Pues nosotros tenemos una institución en Valencia
01:56que es un referente en ese campo,
01:58que lleva muchos años funcionando y con mucho éxito,
02:01pero en vez de trasladarlo directamente aquí a Sevilla,
02:05lo que hemos pensado es decir, bueno, ¿qué es lo que caracteriza a Sevilla?
02:08Pues el sector aeronáutico, el sector de defensa.
02:11Entonces hay que hacer pequeños ajustes
02:13y ver un poco qué es lo que se está demandando
02:16dentro de este sector en Andalucía
02:18para que ese máster o esa formación que se está dando en otros sitios,
02:23cuando la traslademos y la implantemos aquí, sea buena.
02:25Entonces yo creo que eso es algo que lo estamos haciendo nosotros para nosotros,
02:29pero tratamos de, de alguna forma,
02:32imbuírselo o enseñárselo a los alumnos,
02:35porque la innovación tiene que ser algo
02:37que parta de cada persona que está en la empresa.
02:41Entonces nosotros tenemos mucho el enfoque
02:44hacia el alumno como persona
02:47y le decimos, oye, igual que nosotros estamos tratando de innovar,
02:49que es coger algo que existe en otro sitio y que funciona bien,
02:52pero adaptarlo a lo nuestro de ahora,
02:54tenéis que hacer eso vosotros con vuestra carrera
02:56y con vuestra formación profesional el día de mañana
02:58cuando estéis en la universidad.
03:00Y eso incluso viniendo de una institución como es la universidad,
03:04que su función es la investigación, la transferencia y la formación,
03:08pero con el ejemplo queremos un poco ayudar
03:12a que el alumno reconozca desde el principio la innovación.
03:17Y luego otra cosa que creemos importante
03:19es que la innovación está asociada al desarrollo personal del alumno.
03:23No es una característica que se pueda enseñar en una asignatura,
03:27es una característica que tiene que ir aprendiendo
03:29a base del contagio que le produzca gente
03:32que viene a un programa, por ejemplo,
03:34que nosotros tenemos dentro de la universidad,
03:36que es todos los miércoles dos horas
03:38se dedican al crecimiento de la persona
03:40en liderazgo y en empleabilidad.
03:43Y el liderazgo no lo pensamos como una capacidad de ser el jefe,
03:47sino del líder.
03:49Entonces la innovación la consideramos de esa forma
03:53y sobre todo la consideramos en Andalucía y en Sevilla concretamente
03:57muy vinculada al mundo aeronáutico
04:00y al mundo de la defensa por lo local.
04:05Y ya termino diciendo que esa innovación la queremos hacer
04:10mirando a las empresas que ya están aquí.
04:13No es algo académico que inventemos,
04:16sino tiene que estar muy en contacto con la empresa,
04:20que es lo que desde la Universidad Fernando III queremos hacer.
04:23Al fin y al cabo, Sergio, entiendo que es muy importante,
04:27sobre todo, por lo que decías tu compañero,
04:30la práctica, que no sea todo teoría,
04:33haber un contacto directo con la empresa
04:35para que el alumno no se inte simplemente a leer y a coger teoría.
04:39A mí me ha pasado personalmente.
04:42Yo en la carrera no aprendí mucho de periodismo realmente.
04:45Cuando lo he aprendido ha sido ya trabajando y ejerciendo las prácticas
04:48y entiendo que en este sector más todavía si cabe.
04:51Sí, es importante.
04:53Enlazando con esa y un poquito complementando la parte
04:55de por qué el sector aeroespacial se vincula con innovación,
04:59ayer estuvimos en una charla con Miguel Castillo,
05:03que es el director de AERNOVA de la parte de innovación
05:08y les intentamos tratar a los alumnos
05:11el por qué aeroespacial se relaciona con innovación.
05:14El sector aeroespacial es un sector que todo lo que se diseña,
05:17todo lo que se fabrica tiene que tener seguridad,
05:20cien por cien no existe, ¿de acuerdo?
05:23Pero todo tiene que estar,
05:25no es lo mismo que desarrollar un producto
05:27que puede ir en ruedas y va en un parque
05:30como puede ser el par de cartuja dentro del E-City,
05:33que tiene que tener cierta seguridad,
05:35pero hay mucho margen de seguridad.
05:37En el caso de las aeronaves no hay margen de seguridad.
05:40Entonces, todo el producto que se fabrica por parte de una empresa aeronáutica
05:44tiene que estar inspeccionado al cien por cien.
05:46No es una inspección estadística de cada cien ruedas,
05:51de cada cien tornillos.
05:53En el sector aeroespacial se analiza absolutamente todo.
05:55Eso significa que tiene que ir ligado con la innovación,
05:57tiene que estar todo.
05:58No hay margen para el error porque es muy mediático.
06:03Cuando se cae un avión todo el mundo lo ve en las noticias
06:06y la gente cuando hay un accidente de coche es una anécdota.
06:11Entonces, es algo que es muy importante.
06:13En ese sentido, una de las cosas que mencionaba el consejero
06:17relacionado con que Andalucía tiene que aportar talento
06:22y era la manera en que vinculaba a la parte de la universidad
06:26y luego tenía que aportar también innovación.
06:29Lo abarcaba un poquito desde el punto de vista del PCT.
06:33Los actores son conscientes de que tiene que haber ese vínculo universidad
06:40con las empresas para lo que es el TRL bajo,
06:44el TRL básico, el que te permite desarrollar productos.
06:50El TRL básico, el TRL concepto es el estado de madurez de un producto.
06:54El estado de madurez de un producto es para que una empresa pueda venderlo
06:57tiene que llegar al nivel 7 y 8.
06:59En la universidad se hace TRL 0, 1, 2.
07:02Y luego los centros tecnológicos, que es el tercer enlace,
07:05te hacen el que llega al 4.
07:07La empresa solamente históricamente invierte cuando está en el nivel 6
07:12porque entonces puede sacarle provecho.
07:14Pero es necesario hacer todo en la cadena
07:16porque si no nos limitamos a fabricar lo que hacen otras autonomías.
07:19Y ahí está la clave.
07:20La clave es que Andalucía debe convertirse no en ensambladores de aviones
07:24sino en diseñadores de UAVs, de fabricaciones de todo el sistema.
07:28Hay muchas tareas.
07:30Y en esa parte, la parte importante relacionada con la pregunta es
07:33cómo hacemos para que los estudiantes no solamente se mantengan en
07:39el papel lo soporta todo.
07:41Porque el papel lo soporta todo, las ecuaciones, todo maravilloso.
07:45Eso pasarlo a la realidad es complejo.
07:48Y una de las cosas que están apostando muchas universidades
07:51y en la Escuela Técnica Superior se está apostando muchísimo es
07:54en los conjuntos de estudiantes que desarrollan productos multidisciplinares
08:01que llegan a TRL elevado.
08:02Se están fabricando coches de movilidad autónoma,
08:06se están fabricando y diseñando aviones,
08:08se están diseñando cohetes, satélites en la escuela.
08:10Y todo eso es algo que la universidad realmente no puede aportar
08:14como si en las aulas, pero sí proporcionar al estudiante que se rompa
08:18o se pegue contra una pared y se equivoque pronto.
08:21Porque una cosa que tienes que promover a la gente es
08:23equivócate mucho y equivócate pronto.
08:25Para poder corregir y poder evolucionar y poder resolver un problema en este caso,
08:29que es que un estudiante diseñe un cohete,
08:31que lo van a lanzar el 8 de diciembre una asociación de estudiantes
08:35de las que van a lanzar un cohete en Sevilla dentro de lo que sería
08:38el año de la acción de Sevilla-Comercio de Arian,
08:42pero lo mismo con fabricación de aviones, con fabricación de coches.
08:44Yo creo que la parte complementaria y las universidades tienen que apostar
08:47por esa parte multidisciplinar, de que el alumno no vea solamente teórico
08:51y luego las empresas necesiten esa parte de adaptación
08:55para que el alumno sea capaz de estar cercano a lo que es la realidad,
09:00sino que a ese alumno le des esa componente adicional.
09:02Yo creo que esto es muy importante porque es lo que decías.
09:04Si no, he visto toda ecuación, es todo teórico, pero quiero
09:08o hay un gap importante a pasar a la realidad,
09:12que es realmente la parte de emprendimiento,
09:14que ahí es un poquito el comentaba que hay muchas empresas
09:16que necesitan ese emprendimiento, que necesitan motivar a los jóvenes
09:19para que digan, vale, de aquí no te vas a trabajar,
09:21sino que crea tu propia empresa. Esa parte es importante.
09:24Y de poco sirve tener el libro de instrucciones
09:26si no sabes leer el libro de instrucciones.
09:28Adolfo, ¿tú consideras que están más preparados los jóvenes ahora mismo
09:32en vuestro sector?
09:34Yo creo que hay un porcentaje de...
09:37Creo que es un poquito menos homogéneo que antes.
09:40A lo mejor hay gente que sale muy preparada.
09:43En cualquier caso, Zapatona, o sea, de la universidad,
09:46como lo decía, para innovación, es lo que decía él.
09:48Hay fondos públicos dedicados a la investigación
09:53en los que intervienen la universidad y centros de investigación
09:56junto con empresas tecnológicas
09:58y empresas sobre las que se hacen los casos de uso.
10:03Y la otra parte que nos interesa a nosotros como empresa,
10:05porque esos fondos nos permiten investigar
10:08entre redes bajos, como decía él,
10:10pero luego a nosotros nos interesa también poder contratar gente
10:13que salga de las universidades, que salgan bien formados.
10:19La pregunta es difícil, porque tampoco quiero decir que no,
10:22pero realmente hay una diferencia importante
10:24entre lo que necesitamos las empresas ahora mismo
10:27y lo que está saliendo de las universidades.
10:29Y yo creo que estrecharnos esos mismos proyectos de investigación,
10:32de colaboración entre empresas,
10:34ya a la universidad le va a servir para orientar los planes de estudio,
10:37para que tengamos esa colaboración.
10:39Yo creo que va a ser, que empezando por ahí,
10:41empezando por la innovación, por la investigación,
10:43va a tirar para que nosotros también podamos contratar con mayor calidad.
10:48¿Existe esa conversación previa entre el sector privado y el sector educativo
10:52de qué es lo que os interesa a vosotros en el sector privado,
10:55cómo hacemos los docentes para tener preparado al alumno?
10:59¿Existe esa conversación?
11:01Yo creo que a través de estos proyectos sí tenemos bastante contacto con la universidad.
11:04De hecho, él me lo ha encontrado ya varias veces.
11:09Yo creo que sí existe ese diálogo.
11:12Debería de haber más, mucho más.
11:14El modelo anglosajo, el modelo americano,
11:17no tiene miedo a que la empresa entre en la universidad
11:22y, al fin y al cabo, le diga cómo quiere que formen los estudiantes.
11:25Porque la universidad es un centro donde formas a gente,
11:29pero si tú formas a gente como la empresa necesita,
11:33entonces estamos simplemente formando profesores,
11:35no formando ingenieros, en el caso de ingeniería.
11:37Entonces, es algo que se le debe perder miedo a esa comunicación,
11:41que la hay, pero hay todavía mucha rigidez
11:44y mucha limitación a la hora de adaptar los planes.
11:47En ese sentido, también hay que solicitar y pedir que,
11:49en este caso, la consejería, la Junta,
11:51que es la que, al fin y al cabo, como ha comentado en este último ejercicio,
11:57ha habilitado 150 nuevos planes,
11:59que permita flexibilizar la manera en que se hacen los cambios.
12:03Porque ahora, por ejemplo, estamos en un proceso que se habilita esto,
12:06pero hasta dentro de tres años no vas a poder hacer un cambio
12:08en algo que, si sabes que no funciona correctamente,
12:11deberías de ser capaz de modificarlo.
12:13Y la burocracia asociada a hacer cambios de estudio
12:15nos complica mucho el punto de decir
12:17sabemos que no es correcto,
12:19que, al fin y al cabo, te tienes que equivocar cuando innovas,
12:22y tenemos que esperar tres, seis años para poder hacer un cambio
12:25sabiendo que esos seis años no es la manera adecuada.
12:28Entonces, necesitamos herramientas para poder formar de forma adecuada.
12:30Y eso, a lo mejor, es lo que puede permitir que se escuche mejor,
12:33porque, en el caso, por ejemplo, de la Inteligencia Artificial,
12:36un mes ya vas tarde.
12:38Entonces, evoluciona tan rápido que tienes que ser capaz
12:40de hacer modificaciones a los planes de estudios
12:42y, a veces, los profesores, o, en este caso, las universidades,
12:45nos vemos limitados a...
12:47Venga, pues, seguimos haciendo lo que hacemos
12:49y ya veremos cuándo se puede cambiar.
12:52Yo, por referencias, diría que creo que sí que hay un cambio.
12:55En mi caso particular, yo vengo de la empresa.
12:57Yo no empecé en la universidad, al revés.
13:00Me he tirado más de 30 años trabajando en la empresa
13:03y me he incorporado recientemente a la universidad.
13:05Y una de las cosas que estamos empujando,
13:08desde la Fernando III, por ejemplo,
13:10es esa vinculación más cercana.
13:12Y tiene toda la razón, Sergio,
13:14que permitir estos cambios, digamos, de titulaciones nuevas
13:18permite adaptar mucho la formación
13:21a las necesidades reales de la empresa.
13:24Si es una formación regulada,
13:27como puede ser el ingeniero aeronáutico,
13:29evidentemente eso tiene que tener unos planes de estudios muy claros
13:32y no se pueden tocar fácilmente.
13:34Pero, por ejemplo, mi experiencia ha sido que
13:36firma el certificado un ingeniero,
13:38pero alrededor hay 100 personas
13:40que están fabricando utillaje,
13:42diseñando planes de prueba,
13:44haciendo especificaciones de trabajo.
13:46Todo ese abanico de personas
13:49se puede formar con otras carreras
13:51más adecuadas a ese tipo de trabajo
13:53y se genera una sinergia
13:55que, evidentemente, al final debe haber una persona
13:57que se haga responsable del diseño,
13:59que esté facultada para ello.
14:02Pero esa persona no hace todo el trabajo.
14:05La gestión de la configuración en un elemento
14:07como la aviación o la defensa es fundamental
14:09y eso no se ve en una escuela
14:11con un plan de estudios antiguos.
14:13El tema del diseño del utillaje,
14:15que tiene tanta importancia en la calidad del producto.
14:17El tema de los procesos
14:19en los que se está trabajando,
14:21que eso es innovación.
14:23Eso no es ni investigación ni casi desarrollo,
14:25eso es innovación.
14:27Y hay que orientar a la gente que sale de nuestras carreras
14:29a decir, oye, ahí hay un campo muy grande,
14:31hay mucha gente trabajando en Sevilla
14:33alrededor de ese campo,
14:35va a haber más, merece la pena que
14:37hagáis el esfuerzo de formaros en eso,
14:39es interesante, es divertido.
14:41Y vamos a, de alguna forma,
14:43cerrar ese gap que está comentando él
14:45de decir, oye, hay gente muy buena,
14:47pero también ha dejado un poco como
14:49que vamos siempre un poquito por detrás.
14:51Y ahí le doy toda la razón a Sergio,
14:53que en eso, digamos, es maestro
14:55porque lleva mucho más tiempo.
14:57El tema de la burocracia hay que acotarlo.
14:59No puede ser que en un cambio
15:01de la electrónica
15:03o de la inteligencia artificial
15:05o del big data
15:07que nosotros estamos haciendo
15:09me digan, no, no, usted ha hecho un plan
15:11ahora, hasta dentro de tres años,
15:13no lo puede tocar, cuando a lo mejor son
15:15másteres que duran un año.
15:17Voy a dar tres generaciones de estudiantes
15:19que sé que van a salir con
15:21un déficit, que lo trataremos
15:23de solventar de alguna forma
15:25con adicionales, con formación,
15:27con lectura, con sugerencias, pero que
15:29sabemos que está implícito en el plan de estudios.
15:31Eso hay que corregirlo.
15:33Claro, pero por lo que estáis comentando, sobre todo tú, Luis,
15:35como que hay muchas ramificaciones
15:37en este sector y vosotros,
15:39en tu caso, en la empresa privada,
15:41¿qué se busca más?
15:43¿Varios especialistas que estén muy especializados
15:45en eso o una persona
15:47multidisciplinar, una persona a la que
15:49pueda abarcar todo? Porque al final siempre
15:51se habla de esto de, bueno,
15:53que no se puede saber de todo.
15:55Es mejor que sepas
15:57un poco, o sea, que sepas mucho de un poco.
15:59¿Qué se busca en un profesional
16:01ahora mismo de este sector?
16:03Depende mucho de...
16:05Un recién salido a la universidad
16:07difícilmente va a saber de todo.
16:09Por lo menos que intente hacer algo
16:11lo mejor posible, que empiece dominando una materia
16:13y luego ya ir abarcando un poquito más.
16:15Y tampoco parece
16:17que yo quiero criticar la formación
16:19porque, al contrario,
16:21pero también me gustaría decir, por ejemplo,
16:23que nosotros estamos en el parque tecnológico,
16:25como ha dicho Luis,
16:27y yo creo que la solución,
16:29por no decir solamente el problema,
16:31la solución viene como lo están haciendo.
16:33Ellos ponen un germen para que hayan muchas conexiones
16:35entre las empresas del parque, entre la universidad.
16:37Por ejemplo, yo conocí a Sergio,
16:39estoy recordando ahora, en una actividad
16:41del Custero Espacial de Andalucía,
16:43que también están,
16:45Luis es nuestro ofictrón allí en la antena incubadora,
16:47y una actividad
16:49para ver qué hacían allí en la universidad,
16:51qué cosas hacían. Pues a partir de ahí
16:53eso fomenta las conexiones, fomenta que ellos sepan
16:55qué necesitamos nosotros,
16:57y yo creo que es la forma de trabajar
16:59en que hay una formación
17:01más adecuada a tejido empresarial
17:03que queremos desarrollar aquí en Andalucía.
17:05¿Queréis comentar algo al respecto
17:07o voy a la siguiente?
17:09En ese sentido, yo creo que la clave
17:11es que las universidades
17:13entiendan que la formación
17:15no es ni especializarse
17:17en una tarea,
17:19sí tiene esa parte,
17:21no es tanto la de saber mucho
17:23de todo, porque eso es más un perfil
17:25de un gestor de proyectos que también tiene
17:27su parte que es necesaria,
17:29sino es el trabajo colaborativo, multidisciplinar,
17:31el ser capaz que un estudiante,
17:33que un ingeniero sea capaz
17:35de trabajar con otras personas, que es uno de los grandes
17:37déficits que pueden generar los ingenieros,
17:39son muy buenos trabajando dentro
17:41de su cubículo,
17:43mi mundo es el mejor, y no es capaz
17:45de hablar con otros ingenieros,
17:47con gente de la vida real que tiene que operar
17:49un vehículo,
17:51a las personas a las que tiene que resolver el problema,
17:53la parte económica, la parte burocracia.
17:55Ese es algo que las universidades,
17:57todas, las públicas, las privadas,
17:59tienen que intentar identificar desde el punto de vista de la ingeniería
18:01que tienes que formar personas que sean capaces
18:03de hablar con otras personas.
18:05Si tú no eres capaz, si tú tienes una idea
18:07muy buena y no eres capaz de transmitirla,
18:09de comunicarla, esa idea se queda en un cajón.
18:11Entonces, si el alumno no es capaz de darle
18:13esas soft skills, que son las que se demandan por las empresas,
18:15las empresas lo que quieren es
18:17que una persona sea capaz de transmitir realmente
18:19por qué es importante, no necesariamente convencer,
18:21sino exponer su idea y que se produzca
18:23esa sinergia, que es donde realmente
18:25se empieza a desarrollar la innovación.
18:27Si te vas a California,
18:29si te vas a Stanford,
18:31las universidades que están centrándose
18:33en esa parte de la innovación,
18:35en la docencia,
18:37es diferente de la docencia que se imparte
18:39aquí para lo mismo, para ingeniería.
18:41Es docencia en la que tú le estás
18:43capacitando a la persona para poder
18:45comunicar esas ideas. Aquí todo el mundo
18:47son muy buenos en la parte técnica,
18:49pero para poder llevar
18:51y darle el salto
18:53a lanzar a empresas,
18:55a spin-offs,
18:57más allá de lo que es realmente
18:59lo que están haciendo el día a día,
19:01esas personas son personas que tienen ese punto adicional
19:03de ser capaces de transmitir, de hablar,
19:05de comunicar. Y eso es algo que yo creo que es muy importante
19:07que a nivel de cuando nos pide,
19:09hay que capacitar a la gente, no hay que capacitarlo solamente
19:11en la parte técnica, hay que capacitarlo
19:13en la otra parte.
19:15En las soft skills.
19:17¿Y ese temor, es un miedo
19:19a proyectar tu idea
19:21al resto o es simplemente que no saben?
19:23Porque es una...
19:25No lo sé, pero yo me imagino que la cabeza
19:27de un ingeniero muchas veces tiene que ser
19:29un auténtico desastre en el sentido de, bueno, yo tengo
19:31muy clara mi idea de lo que quiero, de lo que quiero intentar,
19:33pero claro, a lo mejor
19:35es que es muy complicado,
19:37es por falta de vocabulario,
19:39es por miedo al fracaso.
19:41Yo creo que se da un poco
19:43todo. Estoy completamente de acuerdo
19:45con lo que ha dicho Sergio. Primero, la carrera
19:47tradicional hasta ahora
19:49no se habían desarrollado esos soft skills.
19:51Yo me acuerdo
19:53cuando salí de la carrera, pasaron unos años,
19:55hice un máster de administración
19:57y cuando salí del máster
19:59dije, lo que he aprendido es un tema
20:01que se llama factor humano y otro tema
20:03que se llama comercial. Eso no
20:05lo había visto. Sabía calcular
20:07la beta de la lave,
20:09pero no me habían hablado. Y cuando
20:11el ingeniero está en la calle y trabaja
20:13en una empresa, con el que más interacciones
20:15hay, con el que está al lado y con el cliente.
20:17Y eso no lo había recibido.
20:19Entonces, yo creo que eso se va solventando
20:21y además se va solventando desde dentro
20:23de la propia universidad, porque hasta
20:25ahora se complementaba, oye, yo tengo el título
20:27de INCOSE, para ingeniería
20:29digamos de sistemas, que al final es un poco
20:31pensar de una forma holística.
20:33Yo tengo el PMP, que es gestionar proyectos.
20:35Toda esa formación me la han ido dando fuera
20:37de la universidad, porque dentro era
20:39excesivamente técnica.
20:41Ese gap se está solventando
20:43y además nosotros en este caso
20:45hay dos horas a la semana que se reservan
20:47para el tema de la persona,
20:49por decirlo de alguna forma. Entonces, yo creo
20:51que sí. ¿Qué pasa? Que se está empezando.
20:53Entonces, todavía no hay suficiente
20:55masa crítica de alumnos con esa
20:57formación que estén en la calle
20:59y que puedan ser representativos.
21:01Pero esperamos que las empresas
21:03dentro de poco reconozcan ese esfuerzo
21:05que se están haciendo en las universidades, tanto
21:07privadas como públicas, por dar una
21:09formación más humanista al técnico.
21:11Porque si no hay
21:13esa formación, no hay innovación.
21:15Porque ya digo, la innovación no viene
21:17de ser el científico que está en el laboratorio
21:19del fondo y que descubre
21:21el chip más moderno.
21:23Está de la comunicación con la gente,
21:25interaccionar con el cliente, interaccionar
21:27con otras, incluso colaborar
21:29con lo que puede ser competencia en un momento
21:31y en otro momento ese aliado.
21:33Y esa formación todavía no está
21:35en masa crítica suficiente, pero yo creo que
21:37se está dando.
21:39Yo creo que trabajar en Asoskills, como dicen ellos,
21:41es importante, porque el perfil de ingeniero
21:43es un poco más rígido
21:45y tal. Pero también discrepo un poquito.
21:47Yo creo que lo más importante realmente es
21:49que sean buenos técnicamente.
21:51Porque más entre ingenieros se entienden bien.
21:53Porque tienen intereses comunes y seguramente
21:55empiezo a hablarme del ala del avión, de no sé qué.
21:57Pero lo que comentan es que se tienen que entender
21:59con la otra parte, no entre ellos.
22:01Lo que pasa es que hay un perfil que es un poquito más comercial,
22:03un poquito más ingeniero del cliente. Es lo que decía él,
22:05que si es verdad que no
22:07encaja la típica personalidad.
22:09Aparte por la personalidad del ingeniero,
22:11que es un poco distinta, o matemático,
22:13o lo que sea. Son un poquito más
22:15orientadas a reglas, menos orientadas a personas.
22:17Más orientadas a máquinas y menos orientadas a personas.
22:19Entonces es importante, pero
22:21yo creo que sin dejar de lado una buena preparación
22:23técnica. Y tampoco es que
22:25eche de menos que haya
22:27más prácticas en las
22:29empresas. Yo creo que siempre que faltaría
22:31a lo mejor un año adicional
22:33en el que para los alumnos que
22:35estén interesados en quedarse
22:39en el entorno en el que han
22:41estudiado, pues la universidad
22:43mejor ofrezca una formación
22:45más específica, ya en contacto con
22:47las empresas. Algo parecido. Nosotros hacemos mucho, por ejemplo,
22:49TFG, trabajo de fin de grado, trabajo
22:51de fin de máster, prácticas en
22:53empresas, para ya conocer al alumno, que el alumno nos conozca,
22:55que se vaya orientando un poquito hacia nuestras
22:57necesidades. Algo así, pero un poquito más
22:59en esa dirección. Que sea un poquito más de tiempo.
23:01Para que sean más útiles
23:03a la hora de entrar. Porque las
23:05empresas tecnológicas, el problema que tenemos es que
23:07cuando entra alguien, hasta que empieza
23:09a ser productivo, cuando entra un junior, hasta que
23:11empiece a ser productivo, pasa un tiempo. O sea, para nosotros es
23:13una inversión. Nosotros tenemos mucha suerte
23:15y no hay gente,
23:17no se nos va gente, pero muchas empresas tecnológicas
23:19aquí una empresa emergente no puede pagar los sueldos
23:21que una empresa grande. Tú lo formas
23:23y se van. Eso a nosotros
23:25no ha pasado, pero a muchos compañeros sí
23:27le ha pasado. Entonces, pues
23:29a lo mejor un poquito más de
23:31formación
23:33ad-hoc para
23:35necesidades específicas del sector
23:37local. Podría ser interesante.
23:39Bueno, nos han quedado deberes.
23:41Tenemos aquí los tres deberes. Por la parte docente,
23:43por la parte privada. Una, comunicarse
23:45un poco más y por otro, por lo que estoy viendo,
23:47enseñar al alumno a comunicarse.
23:49Siguiendo, pasando un poquito
23:51ahora de la educación, ¿por qué Andalucía
23:53en general, por qué Sevilla en particular
23:55se ha convertido en una de las
23:57capitales de las...
23:59Bueno, en el sector, al final.
24:01¿Qué tiene Andalucía? ¿Por qué
24:03han apostado por ese sector?
24:05Andalucía tiene mucha historia. Tiene
24:07un noviazgo con el sector aeroespacial
24:09que va más allá
24:11de más de cien años.
24:13Se produjo aquí el primer vuelo del
24:15Bleirot hace prácticamente
24:17115 años y luego
24:19Casa. Casa
24:21ha tenido una sede, luego se ha
24:23convertido en Airbus, lo ha absorbido, pero Casa
24:25tenía dos sedes. Una estaba en Madrid y otra
24:27en Sevilla y la
24:29Hispano-Suiza. Entonces, que ahora la
24:31Hispano-Suiza la vemos en los autobuses, pero
24:33Hispano-Suiza ha sido una marca
24:35muy potente. Entonces,
24:37tiene una historia que
24:39como pasó
24:41con el parque de Cartuja, parece que
24:43hubo un momento en el que bajó
24:45y se difuminó o se
24:47mantuvo en un perfil bajo
24:49y Andalucía, que seguramente
24:51no tuvo los estímulos necesarios
24:53para poder potenciar algo que era estratégico
24:55o en aquella época a lo mejor no se había tenido estratégico
24:57y en un momento dado
24:59se hablaba mucho.
25:01Yo soy adaptado a Andaluz, llevo aquí
25:0322 años y cuando llegué, empezaba
25:05llegué un poquito porque llegaba el
25:07programa aeronáutico, se
25:09estrenó la primera promoción en el 2007.
25:11Entonces,
25:13hubo esa apuesta por montar
25:15la FAL, la fábrica
25:17de fabricación
25:19de la 400, pero sobre una base que ya existía.
25:21Ya había mucho
25:23historial. El SAETA, que lo podemos ver en muchas
25:25rotondas en los pueblos del Aljarafe,
25:27estaba desarrollado aquí.
25:29Entonces,
25:31se ha juntado
25:33la gente adecuada,
25:35se ha puesto los recursos para que haya la formación
25:37porque uno de los recursos es, vale, montamos
25:39una FAL que desde el punto de vista es
25:41empleo, es trabajo.
25:43Desde el punto de vista es, vamos a crear
25:45trabajo. Seguimos montando cosas, no
25:47estamos desarrollando nada, que es la diferencia entre innovación
25:49entre montar lo que haga otra gente y lo que
25:51hagas tú. Pero era la base para crear ese
25:53capital humano que durante los últimos
25:5520 años se ha estado formando ingenieros
25:57que al principio se exportaban
25:59y con el tiempo se están quedando en las empresas
26:01de aquí, de Sevilla. Entonces, es una apuesta
26:03que hay que ver como una apuesta a largo
26:05futuro. En España
26:07tenemos esa deficiencia
26:09de no pensar en el concepto
26:11de rebaño y no pensar en
26:13largo plazo. Hay clusters,
26:15hay parques tecnológicos que sí
26:17que apuestan a esa visión porque estamos hablando
26:19de 20 años e importante. Entonces,
26:21falta que en España
26:23exista esa visión y pensar que voy
26:25a dejarle yo a Andalucía dentro
26:27de 20 años. En ese sentido es cuando se está
26:29apostando por poner innovación porque la innovación no es
26:31rédito directo y hay que invertir
26:33en empresas tecnológicas que
26:35no tienen rédito
26:37económico desde el minuto cero y necesitan
26:39que haya gente que diga, a coste cero, tenemos
26:41ahí no dos años, tienes 10 años para poder invertir
26:43en algo para poder desarrollarlo. Eso es
26:45una utopía, pero debería ser
26:47lo que hay, si lo ves desde el punto de vista de cómo hay
26:49en otros países. O como ves
26:51en este caso, el ejemplo que habéis
26:53puesto siempre, los parques tecnológicos en el País
26:55Vasco o en Cataluña
26:57o en Valencia o en Madrid. Entonces, yo creo
26:59que es algo que Andalucía
27:01está dando los pasos. Falta más porque
27:03en el sector aeroespacial no acaba de llegar
27:05esa financiación
27:07a la parte básica,
27:09la parte de investigación de universidad.
27:11Está en muchos otros sectores. El
27:13Parque Tecnológico de Cartuja es un ejemplo y hay
27:15muchos estudios espaciales, pero falta todavía un poquito
27:17en el que hayase aliado entre
27:19empresa y universidad para poder construir
27:21y no simplemente fabricarlo para los demás.
27:23Pero creo que era algo que
27:25tenía que pasar, pero había que poner
27:27las piezas en el lugar correcto para que
27:29se convirtiera en el tercer polo
27:31aeronáutico de España
27:33y de Europa.
27:35Estamos ahí a caballo entre
27:37está Múnich, que está el polo inglés
27:39y el germano,
27:41y aquí en España estamos ahí a caballo
27:43entre Madrid,
27:45Sevilla, donde España es el tercero,
27:47pero que puede dar lugar a mucho más,
27:49pero hay que seguir invirtiendo.
27:51Hablas precisamente del ejemplo de Airbus, que si no me equivoco
27:53debe ser una de las empresas con mayor capitalización
27:55de toda Europa en bolsa.
27:57En Airbus tiene participación estatal
27:59España
28:01y a la vista está que es
28:03rentable invertir. ¿Por qué
28:05no se da del todo ese paso
28:07de inversión privada en...?
28:09Yo creo que influye mucho y se está notando
28:11últimamente el tema de la legislación.
28:13Cuando doy clases, muchas veces
28:15digo que soy más abogado que ingeniero,
28:17porque el volumen
28:19de legislación que hay en cualquier
28:21aspecto, en la ingeniería eléctrica,
28:23en la ingeniería de telecomunicaciones,
28:25en la propia administración
28:27de empresas, es que son miles de páginas.
28:29Entonces,
28:31a la gente le da miedo emprender
28:33cuando le dicen que tienes que hacer todo esto.
28:35Yo creo que eso también está influyendo,
28:37que últimamente se están tomando
28:39medidas por, primero, hacer estrategias
28:41a largo plazo. Decir,
28:43oye, yo en Andalucía voy a hacer esta
28:45estrategia de investir
28:47y más demás, y durante seis,
28:49siete años ya sé un plan, ya sé a dónde quiere ir
28:51la administración. Porque la universidad
28:53cuando da la formación tiene que tener
28:55el tacto de lo que quiere la empresa,
28:57pero también lo que está legislando el legislador,
28:59porque es un poco por donde
29:01nos van a querer mandar. Entonces, si eso
29:03se simplifica y eso da estabilidad,
29:05no cabe duda que crecerá más todavía.
29:07Y eso lo estamos viendo últimamente.
29:09Con paciencia. Claro, entonces, cuando
29:11yo veo, por ejemplo, esos decretos ómnibus
29:13que en una sola ley entran 150
29:15cosas, menos mal que hay unos señores
29:17en el BOE que se dedican a hacer
29:19la legislación consolidada. Si no,
29:21no nos daría la vida para leer
29:23todo eso. Entonces, yo creo que
29:25el que haya una estabilidad,
29:27digamos, a largo plazo entre las instituciones
29:29todas, que nos orienten a la
29:31empresa y a la universidad, y que
29:33haya una simplificación de
29:35esa orientación, yo creo que también está
29:37ayudando y debería de ayudar todavía mucho
29:39más. Entonces, desde el sector
29:41privado, entiendo que también ves esa excesiva
29:43burocracia, esa excesiva legislación.
29:45Sí, bueno, cada vez se
29:47regula más. No, se regula
29:49menos. No se quitan leyes eso.
29:51Bueno, pero al final también, yo entiendo,
29:53sin ser yo un gran defensor de que haya mucha
29:55regulación, pero entiendo que cuanto más
29:57novedades pasa ahora con la inteligencia artificial,
29:59hay que poner un poco,
30:01hasta ciertos puntos, un poco comprensible,
30:03¿no? Sí, prudencia, otro sector estratégico,
30:05es
30:07lógico que haya regulación.
30:09¿Y eso crees que impide,
30:11claro, que se avance más rápido?
30:13Pero también, claro, sí, porque hasta qué punto,
30:15a ver, ¿Europa se está
30:17quedando atrás? Claro. ¿O es
30:19pionera en inteligencia artificial,
30:21perdón, en regulación respecto a inteligencia artificial?
30:23Las empresas en España,
30:25las empresas mayores que están invirtiendo ahora mismo
30:27billones de dólares
30:29todos los años son Google,
30:31Microsoft,
30:33hay empresas chinas,
30:35Europa, no tienen.
30:37Es que la regulación...
30:39Son indicadores
30:41de que la regulación,
30:43bueno, no solamente por culpa
30:45de la regulación, no sé si
30:47hay regulación o la excusa o...
30:49o no, pero
30:51que habría que
30:53regular a lo mejor para poder hacer
30:55esa innovación.
30:57No, yo iba a decir que la regulación es buena,
30:59es reazonable y es en todos los sitios.
31:01Pero el problema es si sobre-regulamos en un sitio
31:03y hay otro donde no tienen esa regulación,
31:05pues entonces lo que estamos poniendo
31:07es trabas a nuestra competitividad.
31:09El ejemplo yo lo pondría con el tema
31:11de los drones. El tema de los drones
31:13se hace una legislación para proteger
31:15que el que juega con un dron no
31:17haga daño al civil de al lado, pero
31:19se está, digamos, impidiendo
31:21un desarrollo de un sector estratégico
31:23dentro de la industria.
31:25Y como desgraciadamente
31:27hemos visto en conflictos como el de Nagorno-Karabakh
31:29o ahora recientemente en Ucrania,
31:31el que quiere hacer daño no mira la ley.
31:33Ese coge el instrumento
31:35y lo utiliza para su beneficio
31:37saltándose todas las reglas
31:39de ética, morales
31:41y de legislación. Entonces,
31:43¿realmente esa legislación
31:45que nosotros estamos haciendo para protegernos
31:47de la inteligencia artificial nos va a salvar
31:49de esa persona que la quiere utilizar mal?
31:51No. Pues cuidado con eso,
31:53porque lo que nos podemos estar haciendo
31:55es cortapisas.
31:57Yo no soy capaz de decir dónde está el equilibrio.
31:59Es difícil. Tendría que entrar mucha gente
32:01a discutirlo. Pero
32:03hay que tener mucho cuidado con las soluciones fáciles
32:05porque lo que impide
32:07es precisamente la innovación
32:09y no nos quita del riesgo
32:11de que alguien pueda hacer mal
32:13uso de esas tecnologías. Mientras no sea
32:15a nivel mundial, es que
32:17estamos dentro de una parcelita,
32:19pero el mundo hoy en día está cambiando
32:21una velocidad y hay unos riesgos
32:23y hay unas amenazas que están
32:25muy claras y esos no
32:27se legislan ni se regulan
32:29ni nada parecido. O sea, el narcotraficante
32:31usa el submarino,
32:33las tecnologías stealth y todo
32:35lo que esté a su mano y no mira
32:37lo que dice la legislación
32:39sobre navegación ni nada parecido.
32:41Entonces, el tema de la legislación
32:43yo no me atrevo a dar una regla
32:45pero hay que pensarla mucho.
32:47Sergio.
32:49Hay algo que seguramente
32:51Miguel va a poder opinar.
32:53Yo recuerdo la primera
32:55borradora de legislación
32:57que fue en el 18, aproximadamente,
32:59no me acuerdo muy bien.
33:01El 14. Me sonaba 4 pero me parecía demasiado lejano.
33:03Me parecía demasiado lejano.
33:05Que en ese primero, nosotros que estábamos
33:07desarrollando aviones para volarlo,
33:09nosotros nos íbamos a escondidas
33:11a volar, por ejemplo, a Arabíspales porque el avión
33:13que estábamos construyendo era un avión de 20 kilos y era grande.
33:15Entonces, había
33:17una especie de vacío
33:19que era para aquellos temas
33:21de search and rescue, de emergencia
33:23o de investigación, había ese vacío.
33:25No sé si sigue habiendo ese vacío en la nueva normativa
33:27o ya no lo hay, no he imaginado.
33:29Entonces, significa que se quitaba
33:31ese cajón
33:33desastre en el que se podía hacer innovación
33:35en la universidad. Desde el punto de vista
33:37de, venga, estoy desarrollando algo y voy a hacer
33:39un prototipo y si es un prototipo, obviamente
33:41tengo que ser capaz de explorar cosas nuevas
33:43que hay mucho riesgo de que
33:45haya un accidente. Y nosotros hemos destrellado
33:47aviones y los he destrellado y he dicho, vale,
33:49ya me he dado cuenta de por qué es. Volvemos a la mesa,
33:51lo reconstruimos y volto a volar. Y aviones grandes de
33:5320 kilos y de 3 metros de envergadura.
33:55Pero ahora mismo es, nos mantenemos
33:57en el laboratorio y dejamos que otra gente los vuele porque
33:59es horroroso. Tienes que pedir una licencia
34:01para poder volar. Si tu avión tiene más
34:03de una energía específica a la hora de poder
34:05hacer dañar a una persona
34:07que tiene un peso específico,
34:09ya tienes que pedir un permiso, que ya
34:11son 9.000 euros para poder irte y ya no puedes
34:13ir a volar donde querías. Tienes que irte a
34:15otras salas, tienes que irle a otros sitios. Y en el momento que
34:17dices, venga, me quedo a hacer
34:19experimentos en túnel de viento. Me quedo a desarrollar
34:21cosas y empiezo a hacer
34:23cosas que puedo controlar y puedo
34:25hacer. Entonces, estás poniendo
34:27vallas al monte. Entonces,
34:29la regulación es, por fin hay una regulación pero
34:31que ha tenido que venir Europa porque se estaba
34:33convirtiendo en algo que dices, se está
34:35haciendo algo que está escapando
34:37todo algo que es un, estamos hablando,
34:39sector espacial. Es estratégico. Muchas
34:41veces me preguntabas,
34:43¿Representa muchos beneficios? No siempre.
34:45Pero es un sector
34:47estratégico y el que hace que evolucione,
34:49en este caso, una región como puede ser Andalucía. Entonces,
34:51tú tienes que dejar cierta libertad
34:53y muchas veces invertir en
34:55empresas tecnológicas
34:57a riesgo. Y yo creo que es lo que falta.
34:59Tanto en riesgo
35:01con las empresas como
35:03con la universidad. Pero no con equipo porque
35:05cuando se habla, invertimos en universidades, vamos a poner
35:07no sé cuánto. Necesitas invertir
35:09en las personas que están haciendo la investigación base
35:11para que luego puedan conectar con los centros tecnológicos
35:13y luego puedan conectar con las empresas
35:15reales que necesitan ayuda para poder
35:17desarrollar nuevos productos. Entonces,
35:19está bien el
35:21desarrollo, el meter dinero,
35:23el poner cosas, pero hay que intentar flexibilizar
35:25y que el dinero realmente llegue a las
35:27personas que van a hacer esa conexión de
35:29TRL 0, 4, 7 y luego
35:31invertir.
35:33Me decía Miguel, cuando tengas el prototipo
35:35listo para
35:37comercializar, me avisas. Yo se lo veo
35:39flexísimo porque
35:41no tengo recursos, no hay recursos
35:43para poder lanzar eso.
35:45Entonces, sí, sí, pero como
35:47vamos con picos muy cortos y
35:49con ciclos muy cortos
35:51de trabajo, es algo que dices
35:53venga, vamos a ver si
35:55a lo mejor suena alguna vez la flauta y llega
35:57un inversor de fuera, que lo hemos estado buscando,
35:59hemos tenido que ir a buscar inversores a Suiza,
36:01a Inglaterra, a Alemania, para decir
36:03mira, esto es lo que tengo. ¿Te atreves?
36:05Bueno, tenemos que
36:07ir cerrando, yo creo que nos tendríamos aquí para hablar
36:09horas y horas, a mí se me ha hecho muy corto,
36:11ni siquiera hemos empezado casi. No sé si queréis
36:13lanzar el último mensaje a todos los que nos
36:15estén escuchando en el sector, si alguno,
36:17algún legislador incluso, nos puede estar
36:19escuchando.
36:21Por orden, Adolfo.
36:23Bueno, sobre legislación,
36:25lo que decía ahí, por la parte
36:27que nos afecta a nosotros, que es la parte de, bueno,
36:29aeroespacial también, porque estamos introducidos en el sistema
36:31en el sector aeroespacial y
36:33inteligencia artificial, es que reconozco que es muy complicado.
36:35Hay gente, como
36:37Geoffrey Hilton, que es el último,
36:39el premio Nobel de física
36:41por
36:43desinformática,
36:45pero que, bueno, en ciencias de la computación y tal,
36:47bueno, pues que
36:49realmente ven un peligro,
36:51ven un peligro en estas cosas, y Geoffrey Hilton es un fenómeno.
36:53Nada más escucharlo hablar un ratito,
36:55sin embargo hay otra gente que dice que no.
36:57Yo veo un asunto complejo, y eso técnicos,
36:59gente técnica que entiende,
37:01que normalmente suelen estar más de acuerdo.
37:03Habrá que ver también, como estamos
37:05estratégicos, hay otros intereses, hay que ver.
37:07Pero yo no me atrevo a decir nada.
37:09Yo no me atrevo a decir nada. Yo creo,
37:11como decía él antes, que hay más beneficios,
37:13que difícilmente
37:15nos van a evitar las complicaciones.
37:17Sergio.
37:19Bueno, yo soy optimista.
37:21Creo que poquito a poco se está avanzando
37:23y se está avanzando bastante.
37:25Yo creo que en Andalucía se está innovando,
37:27se están dando pasos muy importantes,
37:29y que tanto las universidades públicas
37:31como privadas y los centros tecnológicos
37:33tenemos interés en acercarnos
37:35a la empresa, y que probablemente
37:37cometeremos errores, y hay errores que ya
37:39están cometidos, pero yo creo que se está avanzando
37:41y tengo visión optimista.
37:43Sergio.
37:45Yo opino igual que Luis,
37:47y aunque es cierto
37:49que el consejero ha hablado de números,
37:51pero los números hablan, y tanto de la
37:53consejería como tanto del PCT,
37:55y lo que pasa es que sigue que pedir
37:57flexibilidad, flexibilidad a las regulaciones,
37:59flexibilidad a la hora
38:01de arriesgarse, equivocarse,
38:03invertir en productos
38:05que puede que no resulten en algo que es
38:07comercialmente viable, pero al fin y al cabo
38:09se aprende de la quiebra
38:11de empresas. Aquí el concepto de
38:13si hago, lanzo
38:15una empresa y entro en bancarrota
38:17para poder volver a
38:19reinventarme, no está bien visto en España.
38:21Ese concepto es algo que como estamos
38:23denostando.
38:25Y aquí tienes que equivocarte muchas veces para poder
38:27llegar a algo.
38:29Yo creo que es algo que tiene que invertir en este caso.
38:31Andalucía
38:33tiene mucho potencial.
38:35Y aparte, yo creo que se están rompiendo las barreras
38:37y Andalucía se ve de una forma diferente. Ya no se ve
38:39el concepto de es un lugar
38:41donde están los ERES,
38:43los PERTE y donde la gente está de siesta.
38:45No, aquí se trabaja más que en otras comunidades autónomas.
38:47Y se está haciendo el buen camino, pero creo que falta más.
38:49Y hay que invertir en las universidades
38:51privadas, las públicas, en los centros de formación
38:53profesional. Creo que eso es muy importante porque
38:55hay muchas maneras de ensalzar
38:57un sector como el aeroespacial, que no es solamente
38:59la universidad. Hay mucho, pero yo creo que
39:01con esa inversión en la
39:03capacitación para que haya
39:05gente con interés, es lo que va a crear que
39:07se pueda colaborar con empresas para...
39:09Porque tienen buenas ideas. La gente que está
39:11en el campo, está en la DANA, está en los sitios y dices
39:13me he quedado corto, necesito esto, no llego.
39:15¿Quién me puede dar ideas? Oye,
39:17¿me puedes ayudar? Y esa es la parte
39:19en la que va a crear la sinergia entre
39:21las pymes, entre las universidades,
39:23para poder permitir ese desarrollo
39:25y luego llegar a convertir que esta
39:27región sea lo que realmente merece,
39:29que es un conjunto de gente
39:31que por lo general emigra a otros
39:33países. ¿O no? Que se quede aquí.
39:35Sergio, Luis, Adolfo, muchísimas gracias por
39:37vuestras aportaciones. Espero que
39:39todo el mundo haya tomado nota, no tengan miedo
39:41a fracasar. Empecemos a comunicarnos un poco más,
39:43a saber expresar las ideas, sobre todo
39:45los ingenieros y sobre todo que haya mucha comunicación
39:47también entre vuestras partes, entre el sector
39:49docente y el sector privado.
39:51Muchísimas gracias a los tres y
39:53hemos aprendido mucho, yo creo.