En una sesión intensa, la Cámara de Diputados de Argentina discutió sobre el impacto del juego y las apuestas en los jóvenes, destacando la creciente preocupación por la ludopatía. Con 139 votos a favor, 36 en contra y 59 abstenciones, se debatió la necesidad de regular la publicidad engañosa que atrae a los menores a través de influencers y plataformas digitales. La discusión subrayó el papel del Estado frente a las decisiones personales y el desafío de diferenciar entre jugadores ocasionales y aquellos con adicción.
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00:00La votación...
00:03139 votos afirmativos, 36 negativos, 59 abstenciones.
00:10Un niño o un menor de edad generalmente no puede conseguir fondos.
00:14¿De dónde los sacan? ¿No?
00:16Entonces es una responsabilidad de la familia más que del Estado.
00:19Otra vez es el Estado interviniendo en las decisiones personales del individuo.
00:24Y nuestro gobierno no está a favor de eso.
00:29Y pareciera, por último, señor presidente, que lo que más le molesta al kirchnerismo
00:33es que haya grandes empresas o empresas ganando plata.
00:36Sí, es verdad. Las apuestas hacen un montón de plata.
00:38A mí no me gustan, a mí no me interesan, pero no se las prohibiría a nadie más.
00:42Y sí, es un negocio. ¿Te gusta o no te gusta? Hay muchos negocios que no me gustan.
00:46Pero con el mismo principio de censura y regulación que quieren imponer,
00:51¿qué es lo siguiente? ¿Prohibir las redes sociales?
00:54Los proyectos no diferencian aquel que elige jugar y aquel que tiene una adicción.
01:02Y me parece que para tratar seriamente el tema, esta diferenciación es muy importante.
01:09Les quiero decir que esta adicción comportamental, que es la ludopatía,
01:13tiene el mismo efecto cerebral que la adicción por sustancia.
01:16Y merece la misma acción.
01:18No va más que la política sostenga el negocio del juego, millonario y escandaloso,
01:25sin sonrojarse y con una connivencia que espanta.
01:31Hoy los pibes y pibas de la República Argentina tienen un casino en el bolsillo o en la mochila.
01:37Hoy el consumo problemático ya no está en la esquina, está adentro de nuestras casas.
01:42Queremos prohibir la publicidad, fundamentalmente,
01:45en donde sabemos que es por donde entran los pibes y pibas.
01:48Y entran sin duda por influencers, por deportistas, por plataformas de juego,
01:54claramente que son juegos que no tienen que ver con las apuestas,
01:57pero que allí aparece la publicidad engañosa con los famosos bonos de ingreso
02:02y todo el dispositivo para llevar adelante esta consigna de que ganar plata es fácil
02:08y que no genera ningún tipo de daño.
02:11Resulta afirmativo, entonces pasamos al tratamiento en particular.
02:21Bueno, este es el debate ayer, tal vez el debate más rico que hubo en todo el año en Diputados,
02:27donde se discutieron cosas que tienen que ver con la vida cotidiana,
02:31fenómenos nuevos que han atacado a las familias.
02:34Muchas veces nosotros aquí contamos el problema de la ludopatía juvenil.
02:39¿Por qué? Porque los pibes que vienen criados con la lógica del video game,
02:45como si fuera una sucesión lógica, pasan a jugar en el teléfono,
02:49y sobre todo esto estalló después de la pandemia,
02:51con aplicaciones donde además ahí lo que se juega es plata.
02:55Y hay aplicaciones de juego legal y de juego ilegal.
02:59Las de juego ilegal son francamente una estafa.
03:02Ahí está la causa que se está llevando a cabo en la justicia de la Ciudad de Buenos Aires,
03:07donde se demostró que una serie de influencers,
03:09desde Elegante a Furia de Gran Hermano, pasando por otros muchachos,
03:13se hacían los giles y decían, este es mi casino de confianza.
03:17Y en verdad, a partir de un clic, estaban mandando a los que pasaban por ahí
03:22a que jugaran en lugares donde el 99% de las apuestas eran a pérdida.
03:29Solo ganaba el 1%, ganaban al principio y después ya empezaban a perder.
03:33Eran lugares ilegales que se iban renovando, iban cambiando, iban mutando y era una estafa.
03:39Te convocaban y lo peor de todo es que la justicia está investigando
03:43si esos influencers que recomendaban esos casinos ilegales no eran socios,
03:48tanto en las ganancias como en las pérdidas de la gente que desviaban.
03:52Pero además lo que se ve es que también hay un problema de adicción de los jóvenes,
03:57sobre todo también de los adultos, pero de los jóvenes, en sitios legales.
04:02Y también hay otro problema, del cual también hablamos,
04:05es la sospecha de que desde que existen las apuestas,
04:08el deporte, sobre todo el fútbol, se ha corrompido todavía más.
04:12Es un debate donde está, de un lado aparece la iglesia católica,
04:17aparecen algunos gobernadores, como el caso de Jorge Macri,
04:21que rápidamente se embanderó contra la ludopatía juvenil.
04:26Y del otro lado, ustedes escucharon, la intervención es tan extraña
04:30de parte de algunos diputados del PRO y otros de la Libertad de Avanza,
04:33diciendo, bueno, no, esto coarta la libertad de empresa.
04:36Daniel Arroyo es uno de los promotores de este proyecto de ley
04:40y lo tengo en una pantalla. Daniel, querido, ¿cómo te va?
04:44Muy bien, Rolando, buenos días.
04:46Y coincido con vos que ayer fue el día más importante que tuvimos en la Cámara de Diputados
04:50porque pudimos votar algo concreto de la vida cotidiana
04:54que colpea a cada vez a más gente, que es la ludopatía,
04:57la ludopatía de desesperación, de adicción por el juego,
05:00que mezcla ambición, desesperación y que le pega muy mal a los niños.
05:06Creo que finalmente ayer fue un buen día realmente porque pudimos avanzar.
05:09Yo sé que recordar cosas en este mundo exprés a veces te dicen,
05:14bueno, ¿qué tiene que ver?
05:16Pero ya ha habido otros periodos en la historia argentina
05:19donde hubo epidemia de ludopatía, por ejemplo, en la década infame,
05:22narrado al infinito por las crónicas de Roberto Arto,
05:25donde la gente iba y se jugaba a todos los burros y a la quiniela
05:28y por eso se tuvieron que ir legalizando para tratar de bajar un poco el juego clandestino
05:33porque en la miseria la gente se aferra a cualquier ilusión mágica
05:38de que un caballo, un número te va a sacar de pobre.
05:42Absolutamente, la diferencia de esa época con esta es el celular,
05:45que uno no tiene que ir a ningún lado, ni moverse, ni ir a un bingo,
05:49ni ir a jugar a los burros, sino que directamente con el celular y es la escala.
05:54Hay que recordar que hasta los años 90 por algo los casinos
05:57no estaban en las grandes ciudades, los casinos.
06:00O sea, si uno quería ir a jugar al casino, y hay anécdotas infinitas
06:04de gente que se ha suicidado, puede perder todo en un casino,
06:07se tenía que ir a Mar del Plata.
06:09A partir de los años 90 los casinos se empezaron a traer cada vez más cerca
06:12y después se inventó el curro este de que los casinos se puedan meter en los hipódromos,
06:16como la gente ya no jugaba a los burros, le metieron las tragamonedas en los hipódromos.
06:20Esto es la noción de la adicción al juego, no es nueva.
06:25Entonces querer camuflarla con la libertad de empresa a mí me parece raro,
06:29porque por este camino termina justificando la venta de pasta base.
06:34Absolutamente, y creer que el Estado no tiene que regular nada de nada,
06:37que esto es pura libertad y que el que quiere ganar dinero gane de cualquier manera
06:41es una cosa absurda, cuanto menos absurda.
06:44Si, uno puede empezar a pensar que están trabajando para los lobbies del juego,
06:48que no son pocos.
06:50Bueno, de hecho nos costó muchísimo tener quórum.
06:52Ayer cortamos clavo para llegar a tener quórum y arrancar la sesión
06:57y había evidentemente mucha presión para que varios diputados no se sentaran.
07:02Finalmente tuvimos quórum y se pudo aprobar por una mayoría importante.
07:06Y acá van tres cosas. Uno es la limitación de la publicidad.
07:10Esto que uno todo el tiempo está expuesto a si pegan el palo, si hace un gol,
07:14si antes del minuto juego el lateral lo tira fuera, si esto, lo otro.
07:18Es muy tentador.
07:20Segundo, limitar el juego de los chicos.
07:22Y acá hay que ser muy claro con el tema de las billeteras virtuales.
07:25Hoy gran parte de los padres le dan la plata a través de billeteras virtuales
07:29para que el chico compre un alfajor en el kiosco de la escuela,
07:32los pides hacer una vaquita y terminan jugando a ver si es penal, no es penal.
07:36Te vas construyendo la adicción desde los 10, 12 años,
07:39porque los chicos hoy tienen celular desde los 10, 12 años.
07:42Y se sabe que cualquier adicción, ya sea tabaco, marihuana, cocaína,
07:46cuando empieza de chiquito es más difícil de después quebrarla.
07:50Y combina la desesperación, porque en un momento entras en una cosa complicada
07:54y tenés que jugar más y te desesperas.
07:56De hecho, hemos tenido casos de suicidios, de adolescentes,
07:59pibes que se van enroscando y no saben cómo jugar.
08:01Y ahí se abre otra ventana, Daniel, que es la de los prestamistas online.
08:05Porque esos prestamistas te dan...
08:07El tema es que vos has trabajado mucho en la crisis.
08:10Digamos, los prestamistas... Bueno, hay prestamistas online
08:13que después los pibes terminan sometidos al prestamista
08:16que te corre con la vergüenza de no decirle a tu viejo
08:19y se abre al grooming, a que te puedan meter en una cita complicada.
08:23Quiero decir, empezás a tener a adolescentes de rehén
08:26para cualquier psicopatía.
08:29Exactamente. Yo ayer planteé que hay un triángulo que es
08:32el endeudamiento de la familia.
08:33Vos plantás el prestamista, que no hace falta hoy el cobrador
08:36que vaya, te golpee en la casa y que te apriete para cobrar,
08:39sino que tiene todas estas formas de plantear.
08:41El endeudamiento de la familia, el prestamista, la ludofatía
08:46y estamos ante una epidemia de adicciones, de alcohol, de droga.
08:49Todo junto hace que te vayas metiendo cada vez más.
08:52No te alcanza la plata, estás complicado, tomás un crédito,
08:55jugás, se te hace más difícil, vas por un lado, vas por el otro,
08:58le pedís a uno, a otro.
08:59Una situación muy complicada que es sin moverte de tu casa.
09:02Yo siempre tenía el miedo de que cobraba el viernes,
09:07terminaba de trabajar en la obra con alguna tía, cobraba,
09:10bajaba del colectivo enfrente del bingo y se jugaba todo en el bingo.
09:13Hoy no hace falta eso. Hoy es directamente con el celular.
09:16Por eso está claro que el Estado tiene que regular.
09:18Daniel, ¿cómo estás? Melissa Molina te saluda.
09:20Quería consultarte porque ayer Guillermo Franco,
09:22el jefe de Gabinete estuvo en el Senado,
09:25dijo que para él era un cáncer el tema de las apuestas online
09:28y después también negó conocer a Javier Ordoñez,
09:31que es el recientemente designado secretario de Niñez
09:34que fue CEO de la empresa Codere.
09:36¿Vos creés que también hay una serie de conflictos de interés?
09:40¿El secretario de la Niñez fue CEO de una empresa de juego?
09:44¿De juego? Exacto.
09:47Lo quiso desconocer Guillermo Franco,
09:49pero bueno, ahí también hay todo un tema, ¿no?
09:51No sé si no hay un conflicto de intereses, digo.
09:54Por lo menos es una cosa alocada.
09:56Si el que tiene que regular el problema de los niños y adolescentes en Argentina
10:01y tiene que atender y cuidar y resguardar a los niños y adolescentes
10:05en su trayectoria fue CEO de una empresa de juego
10:08y digamos que...
10:10Es el zorro en el gallinero.
10:12Bueno, al menos no es la trayectoria natural
10:15para estar en el tema de Niñez y Adolescencia.
10:17Yo no conozco a la persona, no tengo tampoco ni ninguna opinión
10:20ni favorable ni desfavorable, no lo conozco.
10:23Pero lo que sí está claro es que si estamos hablando
10:25que el problema central de los niños hoy en la ludopatía,
10:28el problema central de los adolescentes que se complican con las tradiciones,
10:31bueno, no debería estar regulando el sistema
10:34alguien que estuvo del otro lado del mostrador.
10:37¿La ley solo limita la publicidad, Daniel?
10:41Esto limita la publicidad.
10:43Ni influencers ni actores pueden hacer publicidad.
10:47Limita la publicidad invasiva,
10:49esto que está todo el tiempo que te cuentan
10:51que te pegan el palo a esto y lo otro.
10:53Limita el juego en los más chicos
10:55y eso realmente es importante
10:57y impone sanciones.
10:59No es que es gratuito
11:01y alguien igual incumple la ley,
11:03impone sanciones y restricciones.
11:05Es una ley buena, por supuesto que es una ley restrictiva,
11:08claramente, pero es necesario.
11:10Si el Estado no tiene que regular a la ludopatía,
11:12¿qué cosa tiene que regular entonces el Estado?
11:14Si vos tenés menos de 18 años
11:16e intentás entrar al casino flotante,
11:18te dicen, no, pibe, por acá no.
11:20En cambio, si vos querés jugar al casino,
11:22abrís el celular y jugás.
11:23Hay algo que es contradictorio en el Estado
11:25porque si no, se van a presentar los casinos
11:28reclamando igualdad ante la ley.
11:30Dicen, ¿cómo? Los menores pueden jugar por teléfono,
11:32¿por qué no los dejan entrar a mi casino?
11:34Y entonces entramos en un delirio importante.
11:36No, por eso hay que poner un conjunto de filtros.
11:38Está claro que hoy un pibe puede
11:40entrar a jugar con el TNI del hermano, de la madre.
11:42Hoy los pibes manejan el celular mejor que todos nosotros,
11:45con lo cual tienen mecanismos.
11:47Pero hay que poner un conjunto de filtros
11:49para que quede claro que es un menor.
11:51O sea, un conjunto de preguntas que vayan seleccionando
11:54Y una sanción a la plataforma, que es lo que no controle bien.
11:58Exacto. Bueno, digo, una regla básica.
12:01Los menores no pueden jugar, no pueden hacer apuestas.
12:03Esto es una regla básica de la democracia.
12:05¿Qué importa de qué partido es uno?
12:07Es una regla de funcionamiento social.
12:09Y también limitar los montos, ¿no?
12:11Porque, por ejemplo, con el tema del medio de pago,
12:13por ejemplo, en tarjeta de débito,
12:15creo que una medida restrictiva es
12:17que aquella limitación que tenés físicamente
12:20en un cajero, que no podés retirar más
12:22determinada cantidad de dinero,
12:24eso mismo se traslade a la hora de jugar.
12:26Exacto. Eso es parte de lo que se llama
12:28las medidas restrictivas.
12:30Si vos tenés tal monto, tal límite,
12:32no podés jugar lo que quieras
12:34con tu tarjeta de crédito. Exactamente.
12:36Todo esto lo que apunta es a decir
12:38primero, no se puede publicitar a lo bestia
12:40el juego online permanentemente
12:42y los juegos de azar
12:44que derivan, en muchos casos,
12:46en adicciones.
12:48Segundo, los chicos no pueden jugar.
12:50Y tercero, determinadas reglas,
12:52como por ejemplo la tarjeta de crédito,
12:54penalidades a quien no cumpla.
12:56Es una ley buena,
12:58claramente se puede discutir
13:00el artículo tal si puede mejorar un poquito
13:02para acá o para allá, pero que tenemos que hacer
13:04algo sobre esto. Las madres y las familias
13:06están desesperadas, en serio.
13:08¿La vetará el Ejecutivo?
13:10Falta el Senado.
13:12Claro, falta el Senado.
13:14Sería locado que
13:16no lo apruebe
13:18el Ejecutivo, sería locado de verdad.
13:20Lo que plantearon ayer
13:22los diputados de la Libertad Avanza es que
13:24el Estado no tiene que meterse en esto, pero eso
13:26no tiene ningún sentido.
13:28A ver, cuando vino mi ley al Congreso
13:30cuando presentó
13:32el presupuesto, nos dijo a los diputados
13:34y a los senadores, el Estado
13:36tiene que hacer tres cosas. Que manejar las variables
13:38macroeconómicas, las relaciones
13:40internacionales, y administrar justicia
13:42para cuidar la propiedad privada.
13:44El proyecto, bueno, tenía falta
13:46el Senado, pero el proyecto también indica
13:48que las casas de apuestas no podrán patrocinar
13:50equipos deportivos.
13:52Bueno, para ser más claro,
13:54cualquiera que vea los
13:56equipos de fútbol con Urbano Berenense
13:58en su publicidad, todos tienen lo que tiene
14:00que ver con juegos y apuestas.
14:02Y de vuelta, el tema que cruza
14:04con lo que decía Rolando del
14:06endeudamiento. El torneo de la
14:08APA históricamente ha sido patrocinado
14:10por una gaseosa, por un auto, por
14:12una marca de ropa, por cosas de consumo
14:14masivo. En los últimos años fue patrocinado
14:16por una financiera. Hay un
14:18vínculo, un triángulo,
14:20entre el endeudamiento del prestamista
14:22y el endeudamiento de la familia.
14:24La ludopatía y las adicciones.
14:26Hay que ir restarmando ese triángulo.
14:28Ayer avanzaba con una partecita que es
14:30el tema de ludopatía.