Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Señora Montero, ¿existió o no existió el Grupo de Apoyo para la Compra de Material Sanitario?
00:05Yo le estoy aclarando la primera parte de lo que usted ha dicho, que creo que tengo derecho a aclararlo.
00:10Por tanto, ninguna contradicción respecto a lo que dijo, que fue mentira, cuando señaló a personas en esa declaración
00:18y los hechos que se produjeron posteriormente, que dieron lugar a la puesta en libertad del señor Aldama,
00:25porque había reconocido, según la justicia, su participación en los hechos que lo mantenían en prisión preventiva.
00:33En relación con lo que usted pregunta, no hubo un grupo de trabajo, si es lo que me pregunta.
00:38Vale, me doy por respondido.
00:40No, no, se lo voy a aclarar, es que me parece importante saberlo.
00:44Señora Montero, si se da por respondido, no insista.
00:46No, señoría, pero considero que no solamente le respondo al señor Kahn, estoy respondiendo a su señoría.
00:52No, me responde a mí.
00:54Señora Montero, respóndale al señor Kahn, que es quien le interpela.
00:58Siga, señor Kahn.
00:59Leo textualmente.
01:01En el ministerio fuimos reforzando el equipo de compras hasta montar una célula logística de apoyo de medio centenar de personas
01:07que se trasladaron físicamente a la sede de Lingesa y en la que se implicó personalmente la ministra de Hacienda, María Jesús Montero.
01:14El señor Illa, en el año de la pandemia.
01:17Continúo leyendo.
01:18Dos secretarios de Estado, la de Hacienda y la de Comercio, representantes del Ministerio de Defensa y Exteriores,
01:23eran los encargados de localizar suministros, comprobar su viabilidad, negociar precios y organizar el operativo de traslado.
01:29¿Existió o no existió ese grupo o célula logística o comisión ad hoc para asesorar en la compra de material sanitario al Ministerio de Sanidad?
01:36Bueno, le agradezco que usted haya vuelto a formular la pregunta, porque se ha respondido en parte de esa pregunta.
01:42No fue un grupo de trabajo.
01:44El Ministerio de Hacienda, como el resto de ministerios que no eran autoridad competente durante el momento de la pandemia,
01:51estuvimos a servicio, a disposición de todos aquellos que tenían que realizar las tareas de compra, de habituallamiento, de protección de los trabajadores.
02:02Y, efectivamente, el Ministerio de Hacienda se ofreció y reforzó en el INGESA, que fue concretamente en donde se produjo el refuerzo para la contratación para la compra de material sanitario,
02:16que, como usted recordará, era bastante escaso, y se trasladaron un volumen de personas a lo largo de ese periodo,
02:22que eran expertas en contratación, expertas en la localización de suministros o simplemente expertos en comercio, como ocurrió con la Secretaría de Estado de Comercio.
02:31Pero no había un grupo como tal constituido.
02:34Llámele usted como quiera.
02:36¿Tenía conocimiento usted, señora Montero, de todos los contratos que se ajustaban con el visto bueno de aquel equipo, grupo, comisión o cédula?
02:43Es imposible tener conocimiento de todos los contratos que se formalizaron.
02:48¿Qué le transmitía la Secretaría de Estado de Hacienda de lo que pasaba en aquel grupo?
02:52No, es que estábamos apoyando al INGESA en un momento muy difícil, en donde era tan importante localizar un suministrador, como establecer los contratos,
03:02como asegurar que el vuelo, que habitualmente salía de China, pudiera salir en el tiempo predicto.
03:07¿Tuvo usted conocimiento de que la mayoría de estas compras se hicieron con IVA, aun cuando estaban exentos por un real decreto que ustedes aprobaron en abril del 2020?
03:15No, conocí el otro día, a raíz de la comparecencia en esta comisión de mi secretario de Estado de Hacienda,
03:21que creo que su compañero le interrogó a propósito de este tema y lo estamos explorando,
03:25porque no teníamos conocimiento de que se había producido ninguna situación de fraude, entiendo, en esa manera.
03:31A ver, a ver, a ver, señora Montero, ¿me quiere decir usted que…
03:33Que IVA es mascarilla, me he aprobado.
03:35… declaran exentos por un real decreto que aprueba el Consejo de Ministros de 21 de abril de 2020,
03:41que no hay IVA en la compra-venta de material sanitario, y me dice usted que se ha enterado por la comparecencia en esta comisión de la semana pasada de su secretario de Estado.
03:49No, señora Montero, no le he dicho eso.
03:51¿Qué me ha dicho?
03:52Me ha preguntado usted si yo conocía la existencia de fraude.
03:56No, no, no, le he dicho si usted conocía que la mayoría de esas compras se hicieron con IVA.
04:01No, se refería a usted en el periodo en donde ya no estaba vigente el IVA de las mascarillas.
04:06Sí, y usted…
04:07Por tanto, es un fraude.
04:08No, no, no, le pregunto si…
04:09Señoría, yo le voy a contestar lo que yo le entiendo de la pregunta.
04:11Es que no le estoy preguntando eso.
04:12Bueno, pero es que yo le voy a contestar lo que yo entiendo.
04:14Bueno, pues usted conteste usted lo que quiera.
04:15No se explica a usted de otra manera, porque yo lo entiendo.
04:17Me ha explicado perfectamente.
04:18¿Sabía usted que se habían hecho las compras de material sanitario con IVA?
04:22¿Cuando el IVA estaba vigente?
04:24¿Cuando el IVA no estaba vigente?
04:26No, es lo que le estaba diciendo.
04:28Yo no sabía hasta que su compañero el otro día en esta comisión, a propósito de la comparecencia del secretario de Estado de Hacienda,
04:36le comunicó que conocía que había un grupo de empresas que habían imputado el IVA y que posteriormente también lo habían devengado.
04:45No lo conocía, señoría.
04:47Pues mire, todas estas que aparecen aquí, mire usted si hay la lista entera.
04:51Aparte de comentarle luego otra cuestión, participaron en esa compra-venta de material sanitario con IVA.
04:57Pero es que además usted tomaba razón en el Consejo de Ministros de esa compra-venta.
05:02Tomaba razón cada compra-venta y las hacían con IVA.
05:05Sí, sí, señoría, le daremos el listado entero de todas las compra-ventas que tomaba usted razón que se realizaban con IVA.
05:11Pero le pregunto hoy más allá.
05:13¿Puede hoy, señora Montero, decirnos si se ha iniciado por su parte la Agencia Tributaria las oportunas acciones para el reintegro del IVA indebidamente pagado en estas operaciones?
05:23Yo le agradezco, y así además se lo hizo saber el secretario de Estado de Hacienda...
05:27No, señoría, no le dijo nada.
05:29Señor Can, déjeme terminar por lo menos la pregunta que usted me acaba de hacer.
05:32Yo le agradezco que ustedes nos hagan llegar la información de la que dispongan, en la que tengan constancia,
05:39de que alguna empresa cuando no estaba vigente el IVA de las mascarillas lo estaba repercutiendo,
05:45imagino que posteriormente también devengando, porque evidentemente se harán todas las actuaciones que se consideren oportunas,
05:53no para reintegrar, señoría, sino para ver efectivamente qué ha ocurrido respecto a esta materia,
05:59porque pueden ser contratos previos a la formalización de la eliminación del IVA de las mascarillas o no.
06:06No tenemos esa información y me consta que el secretario de Estado se la solicitó a su grupo
06:11cuando su grupo se hizo eco de que esto estaba ocurriendo.
06:14Pero, señora Montero, nosotros no somos la agencia tributaria.
06:17Nosotros no tenemos obligación de denunciar algo que ustedes debían saber.
06:21Nosotros no promulgamos reales decretos haciendo exención del IVA a la compra de productos de material sanitario
06:26y nosotros no esperamos cuatro años casi cuando han prescrito para decir
06:31Ahora voy a ver si hay un fraude de casi doscientos millones de euros
06:34y estos señores que compraron material sanitario, que además tenían el IVA, no lo han devuelto o incluso se lo han podido consenter
06:40con pensar que es un doble infracción tributaria.
06:43Hay una dejación claramente y una incompetencia.
06:46Yo entiendo que no, señor Kahn. Usted dice que no lo han devuelto.
06:49Ustedes hacen acusaciones.
06:51No lo sé.
06:52Usted lo tiene que saber, yo no.
06:53No lo sé, no. Es que fue su grupo el que en esta comisión ha puesto de manifiesto estas circunstancias.
06:59Fue su grupo.
07:00Y evidentemente, señor Kahn, todos los ciudadanos, si conocemos un hecho que no se corresponde a la legalidad,
07:06tienen obligación de denunciarlo.
07:08Y, por tanto, si su grupo conoce que alguna empresa no cumplió estrictamente con la norma,
07:14estaremos encantados de poder revisar las actuaciones y, por supuesto,
07:18todos tenemos obligación de denunciar a aquel que se separa de la norma.
07:23Pero vamos a ver, señora Montero, creo que se equivoca usted de quién tiene la obligación.
07:28Se lo voy a volver a explicar.
07:30Usted estaba presente en el grupo que asesoraba al Ministerio de Sanidad a través de la Secretaría de Estado de Hacienda.
07:39Lo acaba de reconocer.
07:41Usted estaba en el Consejo de Ministros que aprobaba la toma a la razón de dichas compras.
07:45¿Sabe si iba con IVA o sin IVA?
07:47Que en este caso ya le digo yo que iban con IVA porque, además, es público.
07:52Y, en tercer lugar, así consta en los informes de fiscalización del Tribunal de Cuentas
07:57que usted también conoce y me quiere decir algo que usted tiene que conocer
08:01porque, si no lo conoce, es que es una verdadera incompetente.
08:04¿En cuatro años no ha hecho usted absolutamente nada para recobrar cientos de millones de euros que se pagaron indebidamente?
08:13¿Es una pregunta?
08:15Sí.
08:16Ah, sí, pues le contesto.
08:17Mire, yo no hago valoración de la competencia o incompetencia que entienda que tienen sus señorías.
08:23No la hago.
08:24Así que le ruego el mismo respeto.
08:26No.
08:27Sí.
08:28Yo estoy aquí para controlar al Gobierno y puedo opinar perfectamente si usted es competente o no en ejercicio de sus funciones.
08:32Hágalo si quiere.
08:34No es el objeto de esta consideración.
08:36No es, desde luego, mi educación el hacerlo de esta manera.
08:38No, no, es que eso no es ser maleducado, señora Montero.
08:40Señor Kahn, ¿me va a permitir que termine alguna de mis respuestas?
08:42Es que me está llamando maleducado y no se lo consiento.
08:44¿Me va a permitir usted, me va a permitir o, señor presidente, me da amparo porque no puedo terminar ninguna de mis respuestas?
08:52El señor Kahn me interrumpe.
08:54Siga, señora Montero, siga.
08:56Bueno, pues prosigo.
08:57Espero que el señor Kahn no me interrumpa.
08:59Insisto, señoría, si tienen ustedes conocimiento de que alguna empresa ha cobrado indebidamente o ha habido algún problema con el IVA,
09:07como dijo mi secretario de Estado, por favor, hagan llegar esa situación que la estudiaremos y la investigaremos.
09:15Y en cualquier caso, después de lo que dijo su compañero, desde el propio Ministerio de Hacienda,
09:20vamos a revisar si ha habido algún problema respecto a esta cuestión con la información que tenemos disponible en Hacienda,
09:27en la que evidentemente conocemos si las empresas devengan o no devengan del IVA por lo que declaran.
09:33Y, por tanto, también nuestra capacidad y nuestro alcance obligatoriamente es limitado.
09:38Por eso, cualquier fuente que nos permita orientar esa investigación será bienvenida.