#حوار_عن_قرب | لقاء مع اللواء أبو بكر الجندي وزير التنمية المحلية الأسبق.. حلقة الأثنين 25 نوفمبر 2024
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
Category
📺
TVTranscript
00:00أهلاً وسهلاً بحضراتكم في حلقة جديدة من برنامج حوار عن قرب
00:24الحقيقة توفر البيانات والإحصائيات على مستوى الدولة المصرية
00:30موضوع في غاية الأهمية لأي مصار من مصارات التنمية
00:36مهم جداً يبقى عندنا وعي إحصائي
00:41نبقى مدركين لأهمية الإحصاء في رسم صورة واضحة عن التحديات الموجودة في المجتمع المصري وطرق حلها
00:51في حلقة النهاردة سنفتح الملف مع ضيفنا السيد اللواء أبو بكر الجندي وزير التنمية المحلية الأسبق ورئيس الجهاز المركزي للتعبئة العامة والإحصاء السابق
01:06أهلاً وسهلاً بحضراتك سيد الوزير
01:08أهلاً بكم أستاذ المشاهدين
01:10أريد أن أبدأ مع حضرتك من أهمية البيانات والمعلومات لصنع القرار
01:18أريد أن أعرف من حضرتك كيف توفر معلومات دقيقة ومتكاملة تساعد في صنع القرار في التخطيط وتحديد الأولويات أو في اتخاذ القرار المناسب في الوقت المناسب
01:32حقيقةً أخذ من كلامك الذي قلته قبل قليل وروضت الإحصاءات والبيانات بالتنمية
01:39لا شك أن أي نظام في أي دولة في أي توقيت هو هدف التنمية
01:45أول درجة فيها هي البيانات والمعلومات والإحصاءات
01:54إن توفر لصنع القرار هذه البيانات بدرجة معقولة من الدقة
02:00بدرجة معقولة من الشمول
02:03بدرجة معقولة في التوقيت المناسب
02:06إذن قراراته ستبقى في العادة أو في الأغلب الأعام
02:13ستبقى القرارات طالعة في الاتجاه السليم
02:16فدائماً نقول
02:22القرارات مبنية على الأدلة
02:25الأدلة هي البيانات
02:27ولذلك كل أجهزة في الإحصاء في العالم معنية بأنها تحقق التالت حاجات تلك عليها
02:35الدقة قدر الإمكان والشمول والتوقيت المناسب
02:40أصدح لك إيه بالشمول؟
02:42الشمول يعني لو أنت بتتكلم
02:45إحنا طبعاً الإحصاءات دي بتبقى في مجالات يا إما اجتماعية يا إما اقتصادية
02:51فأنت لو مثلاً بتتكلم عن السكان وخصائص السكان
02:56مننفعش تتكلم في حتة وانت ناسي حتة
02:59أو لما تعمل بيانات وتجمع بيانات عن الناس دي
03:03يبقى في حتة سقطة يبقى الشمول مش كامل
03:06هو ده اللي إحنا بنقصده بالشمول
03:09لو إحنا بنتكلم في الجانب الاقتصادي
03:11هتتكلم عن إحصاءات زراعية
03:13هتتكلم على محصيل ومحصيل
03:15ولا كل الإنتاج اللي عندك
03:19هتتكلم على
03:20في الإنتاج الزراعي عنا زراعات وعندنا إنتاج سماكي وعندنا
03:27المجتمع الإحصاة الدولي بقى
03:30وعرّف ووصّف هذا الموضوع بدقة جدًّا
03:35المرجعية الأساسية لكل أجهزة الأحصى في العالم هي اللجنة الإحصائية في الأمم المتحدة
03:41اللجنة الإحصائية في الأمم المتحدة تجري اجتماعات سنوية
03:45واجتماعات سنوية لمدة أسبوع كل اجتماع بيبقى أسبوع
03:50أسبوع كامل بيبقى في آخر فبراير أو أول مارس من كل سنة
03:58في الأمم المتحدة في نيويورك يجتمع كل رأساء الأجهزة الأحصائية
04:03وكل المعنيين في المنظمات المهتمة
04:08وكل الأكاديميين اللي لهم علاقة بإنتاج البناء
04:12كلام دا كله ليه؟ عشان توحيد المفاهيم
04:15وتحديد أحسن الطرق
04:19وأحسن الوسائل والأساليب
04:21لأساليب ومنهجيات جمع البيانات
04:27وهذا المجتمع مجتمع مترابط جدا
04:30والاجتماعات السنوية دي احنا اعتقد دلوقتي انها عدت الخمسين
04:36يعني بقينا خمسين سنة بنوحد مفاهيم
04:40علشان كل الدول لما تيجي تعمل
04:43البيانات معينة أممية أو التضخم أو حتى تجري التعدادات
04:48يبقى بنفس المنهجيات قدر الإمكان
04:51تبقى لإمكانيات كل دولة برضه
04:53في هذا المجال الدول إمكانياتها متفوتة
04:58فزاي المجتمع ده بيوفر لأجهزة الإحصاءات الوطنية
05:03وأسميها تختلف
05:04لكن كلها يقولك مكتب الإحصاء
05:07ودي هيئة الإحصاء
05:08وده معهد الإحصاء
05:10كل دولة بتسمي جهاز الإحصاء الوطني بتاعها
05:14أو مكتب الإحصاء
05:15أو الجهة اللي بتبقى مسؤولة عن الإحصاءات الرسمية في البلد
05:19بالإسم اللي هو عايزه
05:20لكن بتبقى نفس الفانكشن أو نفس المهمة هي مهمة واحدة
05:24نكتمع ونحدد
05:26ويبقى عندك أي إحصائية أو بيان أو منتج حتى من الجهاز
05:33أو في أي دولة
05:34المنتج تقريباً
05:36هيبقى بينتج تقريباً في نفس الدورية
05:39إذا كان شهري يبقى شهري
05:40إذا كان ربع سنة يبقى ربع سنة
05:42إذا كان سنوي يبقى سنوي
05:44لو شفت المنتج هتلاقي المخرجات تقريباً شكلها واحد
05:48المستمرات أو الوسائل اللي بيجمع بها البيانات لو شفناها
05:52هندقها برضه شكلها شكل واحد
05:55فكل ده مجتمع الإحصاء ده بيحاول يوفر لمتخزي القرار
06:01ولما أقول متخزي القرار هنا
06:03مش بقصد متخزي القرار في الحكومة فقط
06:06لا
06:07ده مجتمع الأعمال ده مستخدم مهم جداً للبيانات
06:11ممكن قطاع خاص ممكن رئيس شركة عايزين في القرار
06:13مجتمع الأعمال قطاع خاص أيضاً
06:16المجتمع المدني جماعات الأهلية
06:19كل الناس اللي بيتعاملوا في البيانات دول هما مستهدفين
06:23أو دول مستخدمي البيانات
06:26سواء الحكومة قطاع خاص مجتمع المدني
06:29يبقى دول هما أهداف أجهزة الإحصاءات الوطنية
06:33وهل أجهزة الإحصاء اللي في الدول المختلفة أفنم
06:37في تواصل ما بينها غير الإسبوع بتاع لجنة الأمم المتحدة
06:41يعني هل ممكن يبقى فيه إيميلات متبادلة
06:44سؤال فني بيترد عليه
06:46هل في تواصل لتحسين بقى جوانب عملية الإحصاء كلها
06:51الحقيقة الاجتماع بشهر ده أو بسبوع كل سنة ده
06:55مش بس هو ده الحدثة السنوية اللي بتحصل
07:00لا ده فيه كمان كل سنة وسنة
07:05في معهد الإحصاء الدولي
07:08معهد ISI
07:10ده بيعمل اجتماعات كل سنتين
07:13ده بقى أكبر من اللجنة الأحصائية
07:16وده مش بس أجهزة الإحصاء اللي بتحضره
07:18ده كل الأكاديميين في العالم بيحضر فيه 3000 واحد
07:23ويبقى برضه مدة حوالي 4-5 أيام
07:26وده بقى بيهتم بالنواحي الأكاديمية
07:30ونتواجد فيه برضه أجهزة الإحصاء بتروح وتحضر
07:34وكل الأكاديميين وكل المنظمات
07:39اللي بتعمل في المجال ده
07:40منظمات كثيرة جداً
07:42سواء تبع الأمم المتحدة أو الاتحاد الأوروبي
07:46أو الاتحادات النوعية
07:48فده برضه اجتماع بيحصل
07:50وبعدين المنظمات الدولية كل منها
07:54يعني مثلاً منظمة ILO
07:56الصحة العمل الدولية
07:58الصحة الدولية
08:00ال-WHO
08:02صندوق الأمم المتحدة للسكان
08:03صندوق الأمم المتحدة الإنمائي
08:06دولهم أنشطة
08:07وتدار هذه الأنشطة قرياً
08:10أو إقليمياً أو دولياً
08:13فدايماً المسؤولين عن الإحصاءات
08:17عندهم أحداث كثيرة يتقابلوا فيها
08:21وكمان بتبقى فيه
08:24يعني مثلاً إحنا في العالم العربي عندنا
08:27معهد الإحصاء والبحوث الإحصائية في الأردن
08:31ده له مقر
08:32وكل الدول العربية جهزة الإحصاء بتاعتها
08:35لهم مجلس أمناء ويجتمعوا برضه سنوياً
08:38وينظم هذا المعهد دورات تدريبية
08:43للعملين في أجهزة الإحصاء العربية
08:47وينمي قدراتهم ويوسع مداركهم
08:50ويوحد مفاهمهم
08:52بأجندة عمل سنوية
08:56سواء تجرى هذه اللقاءات في المعهد
09:00أو المعهد ينظمها في أي دولة تانية
09:02يجتمعوا في دولة تانية
09:04ويستفيد المعهد بخبراء الإحصاء الموجودين في الوطن العربي
09:08والدوليين أيضاً
09:10لأنه برضه المجتمع الإحصاء الدولي ده
09:13تبص تلاقي معروفين من الفيجورز
09:15اللي فيه في كل نوع من الأسماء
09:19إذا كنت بتتكلم في إحصاءات مثلاً
09:21عن ال-CBI أو الرقم القياسي للمستهلكين
09:24اللي بيطلع منه التضخم
09:26تبص تلاقي معروف من واحد من اثنين ومن ثلاثة
09:29خبر يعني في المعهد
09:31المعروفين بتوع الأساتذة الكبار
09:34بتوع العينات اللي في العالم
09:38إذا كنت بتعمل بحث مهمة أو حاجة مهمة
09:41وبتعمل عندك خبير محلي
09:43عمل لك عيناة مثلاً
09:44لا ممكن تجيب برضه خبير دولي
09:46والمنظمات المتعاونة دي تقدر
09:48تجيب لك هم الخبراء
09:50وتحمولهم وتخليهم يجوا
09:52لأن المصلحة العامة
09:55في هذا المجال
09:58يعني ليه الاتحاد الأوروبي
10:01عنده كيان اسمه اليورستات
10:03ده جهاز الإحصاء بتاع الاتحاد الأوروبي
10:06أو كيان الإحصاء للاتحاد الأوروبي
10:08هو بقى كتير جداً يتعاون مع دول
10:10زي دول العالم الثالث
10:12وينموا قدراتها
10:13السبب ايه
10:14السبب أولاً بيدعم هذه الدول
10:17ثم بيدعم برضه المستثمر بتاعه
10:20المستثمر بتاعه لو عايز يروح لبلد الفلانية
10:23فلما يقرأ بياناتها
10:24بشكل أكتر دقة وموثوق أكتر
10:27ومعتمد من خبراء من هذه الجهات
10:30جم وساعدوا في الجهزة دي
10:32ونموا قدرات العاملين فيها
10:35يقدر
10:36ياخد قرار مظبوط
10:37هو بيساعدك عشان برضه بيساعد نفسه
10:40فالمجتمع ده فعلاً مترابط
10:43ودائماً بنقول إن احنا
10:44كل ما ننتجه هو
10:46يعني محدش يفتكر إن دي اختراعات
10:48بيعملها ايه جهاز الوطني
10:50لا
10:50لها منهجيات
10:51ده منهجيات ومرجعيات
10:54يعني محدثة دايماً
10:57بالاجتماعات اللي أنا قلت لحضرتك عليها دي
10:59طيب عايز أروح مع سيدتك فاهم ليه
11:01مصدر المعلومة بقى على الأرض
11:03تمام
11:04الموظف في الجهاز المركزي
11:06التابع لعامل الأحصى بيعمل بحث
11:08أو بيعمل مسح
11:09وبيروح للمواطنين
11:11بيروح لأصحاب الأعمال
11:12يملأ استمارة أو يجمع معلومات
11:15هل
11:16فيه سهولة
11:17في الحصول على المعلومة
11:18في مصر أنا بيكلم في مصر
11:20ولا
11:20فيه مهوقات
11:21يعني هل مجتمع العمال بيخاف من الضرائب
11:23بيخاف من التأمينات
11:25هل المواطن بيخاف إن بياناته
11:27تروح لحد تاني
11:28ولا
11:29الموضوع سهل والمعلومة
11:31بتتجمع
11:32بشكل يعني فيه يسر
11:34أنا ليه بسأل حضرتك
11:35لأن ده القاعدة بتاعت الهرم
11:38قاعدة أي عمل إحصائي
11:40أعتقد يعني
11:41لو المعلومة من المصدر
11:43مش جاية بالشكل السليم وبالدقة السليمة
11:46يبقى كل اللي حيتبنى عليها
11:47مش هيبقى مصبوط
11:48كويس جدا أنا مبسوط قوي من السؤال ده
11:51وهاخدك بقى من البداية
11:52مصادر البيانات
11:54إذا كان الجهاز بيطلع من عنده منتجات
11:58فمصادر البيانات
12:00اللي الجهاز
12:02هو
12:03يعتبر الأساس فيها
12:05لا تزيد عن 25% مما ينتجه الجهاز
12:09قال لا طب ما لل 75% فيه
12:1275% عند المنتجين الآخرين
12:15يعني إحنا لما بنتكلم على إحصائات ضرائية
12:17المصدر هي وزارة الزراعة
12:19بس مين يقول لي وزارة الزراعة
12:21أنا عايز إيه
12:22الجهاز الإحصاء
12:24وبالاستمارة
12:25اللي جابها عن الإنتاج الزراعي
12:27من مجتمع الإحصاء الدولي
12:28لو ما محدد شكل الاستمارة بتاعت الإنتاج الزراعي
12:31أو المية أو السمك أو
12:35وخلافه
12:36فكل هذه المنتجات
12:38أو كل هذه
12:39الإحصاءات اللي مطلوبة من وزارة الزراعة
12:42هي المصدر
12:43وزارة الزراعة هي اللي عرف المحصيل
12:45وهي اللي بتعمل الدورات الزراعية
12:48وهي اللي عرفها
12:49الفددين هنا فين
12:51والتأوي جاي منين
12:54والمبيدات والحاجات دي جاي منين
12:56وهي المصدر التوزيع
12:58والجمعيات الزراعية
13:00في المدن وفي القرى
13:02كل التفاصيل عنده
13:03التفاصيل عند وزارة الزراعة
13:05فوزارة الزراعة هي المصدر
13:07بس الجهاز يديها الاستمارة تملاها
13:09الاستمارة اللي عاملها مين
13:11جهاز الإحصاء اللي إيه
13:12مجتمع الإحصاء اللي إيه
13:13الدولي
13:14الكهرباء
13:14نفس الكلام
13:15إنتاج الزراع
13:16إنتاج الكهرباء
13:17التوزيع
13:18والإنتاج
13:19والاستهلاك
13:20وكل الكلام ده
13:21برضو جاي منين
13:23من نيويورك
13:23من اللجنة الإحصائية
13:25من الاجتماعات السنوية
13:26فنعمل
13:27الجهاز عماري
13:29إنه هو
13:30استمارات
13:31دي اسمها بنسميها
13:32الاحصاءات الدورية
13:34الاحصاءات الدورية
13:35اللي هي المجتمع كله بيعملها
13:38ييجي بقى الحاجات اللي صاحب
13:40إنه يبقى لها مصدر
13:41يبقى الجهاز المصدر
13:42إزاي بقى
13:43احنا مثلا عندين السكان
13:45رغم إن إحنا عندنا في وزارة الصحة
13:46ومركز معلومات وزارة الصحة
13:48عنده عدد دقيق
13:50لإحصائية الموليد والوفيات
13:52وفي أي لحظة
13:53تقدر تعرف السكان
13:55تقريباً عددهم إيه
13:57لكن خصائص السكان دي
13:59مش هتقدر تجيبها في الأسرة
14:01من بقى الحالة العملية إيه
14:03الحالة الصحية إيه
14:04الحالة التعليمية إيه
14:06كل الحاجات دي
14:07مطلوب إن إحنا نعرفها عن كل أسرة
14:10في كل محافظة
14:11وفي كل مركز
14:12وفي كل قرية
14:13وفي كل مدينة
14:14وفي كل حي
14:15وفي كل شياخة
14:16فده اللي بيعمله الجهاز الأحصى
14:19الجهاز الأحصى بقى لما يبقى عنده احتياج
14:21إن هو هينزل
14:22هيروح في الأحصاءات الاجتماعية للأسرة
14:26عشان يجيب منها أحصاءات اجتماعية
14:28أو هيروح للمنشأة
14:30والمنشأة هي
14:31أي مكان يضار فيه نشاط غير السكن
14:34غير السكن
14:35يعني الشركة منشأة
14:38المصنع منشأة
14:40الورشة منشأة
14:41مكتب محامات
14:42كشك السجاير منشأة
14:44فأي حاجة ما يضارش فيها نشاط
14:48مختصة بالسكن والأسرة
14:50تبقى منشأة على طول
14:52فالمنشأات دي بنروح لها عشان نجيب الأحصاءات
14:54الاقتصادية
14:56سواء في تعددات اقتصادية
14:58بتتم كل خمس سنين مرة
15:00أو في احصاءات نوعية
15:02في احصاءات نوعية يجريها الجهاز
15:05بإن هو يروح ياخذ استمارة
15:07ويروح لصاحب العمل
15:08طيب
15:09سؤالك بقى اللي أنا لسه فاكره
15:11ايه اللي بيضمن
15:13ان احنا لما نروح
15:14لمدلي البيانات
15:16سواء في الأسرة
15:17في الأحصاءات الاجتماعية
15:18او في المنشأة
15:19بالنسبة للأحصاءات الاقتصادية
15:21ايه اللي هيضمن
15:23ان رئيس الأسرة لديه تجاوب
15:25وايه اللي يضمن ان رئيس المنشأة يتجاوب
15:27في البداية
15:28لازم الوعي الأحصائي
15:30يكون متوفر
15:31عند صاحب المنشأة
15:33وصاحب الأسرة
15:34ان طالما ان أنا جيت لك
15:35من جهاز الأحصاء
15:36عشان اخذ منك بيان
15:38فهو ده المصلح تك
15:40لان في الأول في الآخر
15:42انا باجي أخذ منك بيانات منشأتك
15:43اذا كانت صناعية
15:45عشان اعرف الانتاج الصناعي
15:47عشان اعرف انتاج الصناعي
15:48في المنطقة دي
15:49في الصناعة دي
15:50عشان يطلع في الآخر
15:52بيان
15:53لصاحب القرار
15:54يقدر يفيدك في الآخر
15:56ياصاحب المصنع
15:57إذا كان لما نعرف الشمول نبصه نلاقي مصانع مثلك كذا في الحتة دي مثلا
16:02والحتة دي مفيهاش مصانع
16:03يبقى متخذ القرار يعرف إنه عايز في المكان ده يعمل إيه مصانع
16:08فالوعي الإحصائي سواء للأسرة أو لصاحب المنشأة هو الأساس
16:14إن انت دي المصلحتك ولما يجيلك جهاز يبقى لازم تتعاون معاه
16:19كمان المشرع دعم جهاز الإحصاء بإن طالما ده منذوب جهاز الإحصاء
16:24وإنت تحقق إن ده منذوب جهاز الإحصاء
16:26ومع ما يثبت إنه جهاز الإحصاء
16:28إنت لست مخير إنك تدلب البيانات أو لا
16:32وإذا امتنعت لك عقوبة
16:35تصل إلى ستة شهور حبس قانون
16:38يعني القانون بيجبر المواطن
16:41بيجرم الامتناع عن الإدلاء بالبيانات أي أن كان مين مدلب البيانات
16:46سواء في رب أسرة أو سواء صاحب منشأة
16:50بس عمر الجهاز ما بنحط دي في الأول
16:53إن احنا جايين نحبسك
16:54حابر حط الوعي
16:55لا احنا لازم ده جاينا مصلحتك
16:57فإنت لما تقتنع إن ده مصلحتك
16:59وامتدلب البيانات والبيانات الصحيحة
17:02فده تجريم عن الامتناع وعن الإدلاء بالبيانات تكون غير صحيحة
17:09فكل ما كان عندك وعي يمدلب البيانات
17:12كل ما كان ده لمصلحتك أساساً
17:15لمصلحتك ولمصلحة المجتمع بالدرجة الأولى
17:19فزي ما بقوله عندنا ده تقريباً في معظم دول العالم حكاية
17:24لإن احنا لو سبنا الموضوع لإن حضرتك تبقى مخير
17:28تقول بياناته والتاني ما يقولش طب هنجيب
17:31هنعمل شمول ازاي
17:33ما نقدرش نحقق الشمول
17:35فالقانون والتشريع من دايماً دايماً في كل أجهزة الإحصاء على مر العصور
17:42لازم يبقى فيه مرجعية قانونية تدعم أعمال العاملين في أجهزة الإحصاء
17:48طيب أفندم فيه موضوع مهم جداً في الإحصاء هو التعداد السكاني
17:54وأنا عارف إن التعداد السكاني ده حدث كبير وعمل ضخم
17:58وفيه تفاصيل كتيرة جداً ويعني بيتم الاستعداد له يمكن من قبلها بسنة أو بأكتر
18:05بس عايزين من حضرتك لمحة كده
18:07هو إيه اللي بيتم في التعداد السكاني وإيه أهم مخرجاته
18:12التعداد السكاني هو أهم وأكبر مشروع إحصائي ممكن يعمله أي جهاز أحسن في العالم
18:18ولإن الموجود فيه كبير والتكلفة كبيرة والإعداد ضخم جداً
18:24لذلك يجرى مرة كل عشر سنين
18:27معظم يعني أقول لك 99% من دول العالم تجري التعداد كل عشر سنين
18:33لكن دول قليلة جداً تجري كل خمس سنين اللي أنا أتذكر منها اليابان مثلاً بتعملوا كل خمس سنين
18:40يعني الستندرد العالمي عشر سنين
18:43أمريكا عشر سنين مصر عشر سنين كل العالم العربي عشر سنين
18:47وبدوريات عشان تبقى السلاسل يقدر يقارن ويقدر يعمل مقارنات
18:53بدورية ثابتة كل عشر سنين
18:55تلاقي الدولة دي مثلاً إحنا كان عندنا دايماً بنعمل التعداد 76, 86, 96, 2006, 2016
19:02آخر حاجة 2016
19:032016 تأخر شوية عشان عملنا منهجية التابلت دخلناها وتأخرنا شوية فعملنا 17 بدل 16
19:10يعني بدل ما كان بيبقى في نوفمبر دايماً في كل سنة عملنا في مارس في 17
19:16التعداد زي ما قلت لحضرتك هو أكبر مشروع إحصائي
19:21ليه بقى؟ لإن أول ما هوش تعداد سكان بس
19:25اسمه تعداد السكان والإسكان يعني المباني والمنشآت والسكان
19:36فثلاث حاجات
19:38التعداد المباني ثم تعداد المنشآت ثم تعداد السكان
19:43نبدأ بالمباني بنروح العداد أو الراجل اللي هيجمع المباني
19:49يجب أن يصل إلى كل مبنى على سطح جمهورية مصر العربية
19:55عشان الموضوع دا يحصل أولاً عايز خرايط حديثة
20:00عشان يبقى متوزعة على القائمين بالعمل
20:06عشان كل واحد يبقى عنده ونضمن الشمول
20:09ان احنا نقسم كل المحافظة إلى أخصام ومراكز والمراكز إلى قرى وشيخات
20:15فالصعوبة في الموضوع ان انت يبقى من الأول عندك إطار في الخرايط
20:23ثم عايز بقى واحد يوصل كل مبنى في المرحلة الأولى بتاعة المباني
20:28وكل منشآة في المرحلة الثانية بتاعة المنشآت
20:31وكل أسرة في المرحلة الثالثة بتاعة الأسرة
20:34الأعداد دي أعداد غفيرة
20:36وطبعاً كلها بيستعين بها الجهاز من المجتمع
20:4099% منهم عاملين بالتعداد من خارج الجهاز
20:45الجهاز يستعين بالعناصر الموجودة في المجتمع
20:50سواء قيادات في التعداد
20:55أساساً القيادات الأساسية في المحافظات والمراكز دول من ولاد الجهاز
20:59أو مكاتب الجهاز في المحافظات
21:01بالمناسبة نقول إن الجهاز له مكتب في كل محافظة
21:04أو ممكن في بعض المحافظات فيها أكثر من مكتب
21:07والعاملين دول هم العصب الأساسي بتاعة القيادات بتاعة التعداد
21:14ثم نستعين بموظفين كبار في الدولة من الوزارات الأخرى المتعاونة
21:19وأهمهم وزارة الزراعة عشان وزارة الزراعة بتعمل تعداد زراعي
21:22فعندهم شبه اللي بنعمله في جهاز الإحصاء
21:25فبنستفيد من القيادات اللي عندهم
21:29بعد قيادات وزارة التربية والتعليم
21:31يملوا الفراغات بتاعة الوظائف الكبيرة اللي في التعداد
21:35لغاية لما نوصل لمستوى العداد والمفتش اللي هو فوقه على طول
21:40ده بيمكن بيبقى من شباب الموجودين المتفرغين
21:46مع مهلات عليا طبعا ويكونوا لسه ما اشتغلوش ونقنعهم
21:51وطبعا بيجوا الكلام ده بياخدوا عليه أجر
21:54ما بيبقى شوي أجر يتساوى مع المجهود اللي بيعملوه
21:59لكن ده على قدر إمكانيات الدولة وبنعملوه
22:02اللي بيبقى الإقناع ان انت بتشارك في عمل وطني
22:04ممكن بعض الناس بتبقى في حياته التانية متطوعين
22:08وياخد خبرة يعني هياخد خبرة التعداد
22:12ده مؤخر
22:13فالأول بينجيب الخرايط ونظبطها
22:15وإحنا في التعداد الأخير ده قعدنا ثلاث سنين
22:18بألف ومتين واحد خريجي
22:21يا إما أداب جغرافية يا إما هندسة مساحة
22:24ألف ومتين لمدة ثلاث سنين عشان نحدث الخرايط
22:29اللي كانت موجودة عندنا من الأكمار الصناعية أو غيرافه
22:32عشان الحاجات دي بتبقى مش محدثة
22:34بيستعمل ضخمة
22:35بياخد الألف ومتين شخص لمدة ثلاث سنين
22:38عشان نعمل الخريطة اللي هينزل بيها العداد في الإيه
22:42انت بقى جاهزة بقى بالنسبة له وينزل على طول على
22:45على التابلت بتاعه منطقة عمله
22:48اللي هي أصلاً كان عندنا خريطة رو
22:51وبعدين نزلوا على الميدان حدسوها
22:54لأنه ممكن يبقى في حتة أرض
22:56في الخريطة وبينها حتة أرض
22:58لما تروح على الأرض تلاقيها بقت عمارة
23:00لأنها تبنت الشهر اللي فات أو السنة اللي فاتت أو السنة
23:02وهكذا
23:03فالصعوبة بقى هنا في تدريب الناس دي
23:08تدريب الناس دي عشان يقوموا بالمهام بتاعته
23:11فتبص تلاقي عندنا مجموعة صغيرة الأول
23:13تدرب المدربين المستوى التاني
23:16ودول يدربوا المستوى تحتيهم
23:19لغاية كان في التعداد بتاع 2017
23:22عندنا 500 مقر للتدريب في المحافظات
23:27في نفس الوقت
23:29بيتدربوا في كل مرحلة من المراحل
23:31فأنت فاتح 500 مركز تدريب
23:34في نفس الوقت في أماكن مش بتاعتك
23:37دي طبعاً الدولة كلها تعاونت
23:39وزارة الأوقاف تداتنا المساجد ودول المناسبات
23:44وزارة الشباب ورياضة تداتنا المركز الشباب
23:47وكل أجهزة الدولة تعاونت في أنها توفر المقر دي
23:52في الأخير مشروع وطني يا فني
23:54والمقر دي بقى
23:55اتجهزت بشاشات ووسائل تدريب
24:02فمتخيل المجهود 500 مكان
24:04بتجهزهم بمعدات وبتجهزهم بحاجات
24:07المتدرب بيطلع فناء ومفرله كل الحاجات اللي هيشتغل بيها
24:11مطبوعات وخلاف
24:13والمدرب دوان عنده مساعد
24:15فأنت عندك ألف مدرب في المرحلة الأخيرة 500 في الاثنين
24:20إعداد هؤلاء عشان يشتغلوا في الثلاث مراحل
24:24فالحقيقة قصة كبيرة طبعاً
24:26ممكن لفت نظرك وأنا كنت بعني النتاج التعداد الأخير
24:29على السيادة الرئيس في 2017
24:31أول كلمة قلتها ايه
24:34يصل قطار التعداد إلى محطته النهائية
24:37بعد أن كان مرحل بدأ في محطته الأولى من أربع سنوات
24:41يعني قطار التعداد كان ماشي بقاله أربع سنين
24:44عشان نصل لليوم بتاعة عالمي
24:47عشان الناس تعرف أنه مش وليد اللحظة
24:49أن أنا مش شغل يومين
24:51ده شغل سنين تحضير
24:53بالمناسبة بقى أنا عاد أقول حاجة
24:55خاصة بالتعدادات
24:57بكرة في العراق
24:59هيحدث التعداد
25:01هيبدأوا في باكر التعداد العام للسكان بتاعهم
25:04بقالهم فترة كبيرة جدا ما عملوش تعدادات
25:07جهاز الإحصاء كان من ضمن
25:09سنة 2010 الحقيقة
25:11دربنا جهاز الإحصاء العراقي
25:13أو ساعدنا في تدريب جهاز الإحصاء العراقي
25:15عشان يعملوا تعداد بسنة 2010
25:17ولكن ظروفهم السياسية ما سمحتش
25:19بقالهم فترة طويلة ما عملوش تعدادات
25:21العراق مشهورة بقى بإيه
25:23بأن ما بتيجي تعمل التعداد
25:25بتعمل حظر تجول
25:27بتعمل حظر تجول
25:29وتعمل التعداد في يوم واحد
25:31كل التعدادات السابقة أو معظم التعدادات السابقة في العراق
25:33بيعملوها في يوم واحد
25:35حظر تجول عدد كبير جدا من العددين
25:37ينزلوا يعملوها هم بكرة عندهم حظر تجول
25:39بكرة وبعده
25:41في اليومين دول
25:43بكرة وبعده
25:45العراق فيها حظر تجول
25:47علشان العددين يروحوا الناس كلها في بيوتها
25:49في الشارع
25:51علشان ياخدوا البيانات
25:53الأساسية من الأسر
25:55بس تكوين الأسرة
25:57رب الأسرة مين وكم واحد زكر
25:59وأنسة وبتاع ويروحوا
26:01يروحوا الأسرة اللي بعدها
26:03ما فيش غير هي البيان ده بس
26:05عدد أفراد الأسرة والأسرة اللي بعدها
26:07وبعدين بقى هيبتدوا بعد اليومين دول
26:09يرجعوا تاني ياخدوا بقية
26:11الخصائص الخصائص العملية
26:13والخصائص التعليمية والخصائص الصحية
26:15الخصائص المسكن وهكذا
26:17عايز أروح مع حضرتك
26:19ليه
26:21موضوع مهم جدا مع الظرف
26:23التصادي الحي في مصر وهو
26:25الأسعار والتدخل
26:27من فضلك أحمد
26:29بشبانس أحمد
26:31قالوا نقطة مهمة جدا
26:33تخدم تعدادنا القادم
26:35التكلفة بتاعت التعداد
26:37التكلفة بتاعت التعداد
26:39يعني عمري
26:41ما كنت أوصلها إن هي تكلفة
26:43لا ده دي قيمة مضافة
26:45للخمسة واربعين
26:47ألف اللي اشتغلوا فين
26:49في التعداد فمهما يعني
26:51التعداد اللي فات بتاعنا صرف
26:53أقل من مليار يعني 820 مليون
26:55فدول أولا
26:57التعدادات معظم المصروفات
26:59فيها على الأجور
27:0180% من المصروفات
27:03على الأجور لإن احنا بنقعد
27:05نشتغل فترات كبيرة
27:07ستة شهور لبعض الناس
27:09بتشغل ستة شهور فانت بتدي أجور
27:11لناس من خارج الجهاز لمدة
27:13ستة شهور وفي مراحل الأخيرة
27:15بتبقى بالأعداد الكبيرة
27:17فالتكلفة بتاعت التعداد
27:19معظمها أجور
27:21مين بقى اللي بيتلقوا هذه الأجور
27:23أولا القيادات أعداد ضائلة جدا
27:25لكن الشباب بقى
27:27اللي هما خارج الجامعات
27:29اللي هما جم معنا واشتغلوا
27:31هما ده المكافأة
27:33المحقولة
27:35اللي احنا بندها لهم
27:37المكافأة دي أنا بأعتبرها
27:39لإن لو أنا سألت حضرتك
27:41مش هنلاقي ولاد رجال
27:43الأعمال بيشتغلوا في التعداد
27:45مش هنلاقي الناس الأثرياء ولادهم بيشتغلوا في التعداد
27:47ده هنلاقي اللي بيشتغلوا في التعداد
27:49أفراد الأسر
27:51الطبقة المتوسطة والأقل
27:53اللي هما اتخرجوا
27:55ولسه ما اشتغلوش ومش لاقين شغل
27:57فانت هنا
27:59بتوصل
28:01يعني تجاوزاً هقول
28:03ان أحسن دعم المستحقين
28:05أحسن دعم
28:07للمستحقين هو مش دعمه وتفضل
28:09هما الناس دي قامت بمجهود كبير
28:11وعملت شغل بس احنا
28:13وصلنا بعض الموارد
28:15في الدولة للناس
28:17اللي تعبت واشتغلت
28:19ومهيات شغالة
28:21ما عندهمش شغل وكمان
28:23نمت قدراته
28:25فده يعني استثمار
28:27مسمر للغاية
28:29فأنت بتصرف على التعداد
28:31يبقى تصرف وانت قلبك
28:33شديد وبتطمن
28:35أو مش
28:37ما بتحسبهاش تكلفة وخلاص
28:39ده في عائد
28:41في عائد جداً لان انا عارف ان التعداد الجاي
28:43يتكلف اكتر كتير
28:45والتكلفة هتزيد
28:47فدي برضو رسالة مني انا
28:49ان لما نيجي نكلف التعداد القادم
28:51نعرف ان ده احسن استثمار
28:53لانه بيخدم عدد كبير
28:55جداً من المواطنين
28:57اللي يستحقه
28:59وفي نفس الوقت بتنمي قدراته
29:01طبعاً
29:03نرجع للسؤال الخاص بالتضخم
29:05نرجع للسؤال الخاص بالتضخم
29:07بالتضخم
29:09ايوه
29:11ايوه
29:13ايوه
29:15ايوه
29:17ايوه
29:19ايوه
29:21ايوه
29:23ايوه
29:25ايوه
29:27ايوه
29:29ايوه
29:31ايوه
29:33ايوه
29:35ايوه
29:37ايوه
29:39العريف العلمي
29:41البسيط للتضخم
29:43هوا التغير
29:45في المستوى العام للاصعار
29:47خلال فترة معينة
29:49لا تقل عن 3 شهور
29:51يعنى ايا بقى نشرح الكلام ده
29:53التغير في مستوى العام
29:55للاصعار
29:57في المستوى العام للاصعار
29:59التضخم
30:01او بيانات اللي بنجمعها
30:03عشان نطلع بيانات فى التضخم
30:05هي اساساً طلع من الاصرة
30:07التضخم هو أسعار المستهلكين يعني بنتابع أسعار المستهلكين كل ما تصرفه الأسرة
30:16احنا بنجري بحث اسمه بحث ميزانية الأسرة بنعمله مرة كل سنتين بنروح نقعد في الأسرة عشان نعرف منهم هما صرفوا كل قرش عندهم في ايه
30:25من هذه الاستمارة ومن هذا البحث يطلع سلة السلع والخدمات اللي الأسرة صرفت فيها المصرفات بتاعتها
30:37اللي هي دي انه يتابع أسعارها بقى والجهاز يتابع حوالي ألف سلعة وخدمة شهريا يتابع أسعار ألف سلعة وخدمة شهريا
30:49الألف بيخشه في حساب التضخم طبعاً الألف سلعة وخدمة بيخشه الألف سلعة وخدمة دول متقسمين في 12 قسم
30:58أول قسم الطعام والشراب ثاني المسكن وما يتعلق بيه من مياه وكهرباء وخلافه
31:05القسم الثالث الملابس القسم الرابع الصحة التعليم 12 قسم اللي عملهم مين مجتمع الاستدوار
31:13أيوه المنهجيات ثابتة
31:1512 قسم ويطلع منهم مجموعات يعني الطعام والشراب ده قسم ينقسم إلى قسمين واحد طعام واحد شراب
31:24القسم الطعام ينقسم إلى لحم ودواجة منتجات ألبان بقول كل دي عمالين ننزل بالمستوى من القسم لمجموعة فرعية لغاية تما يوصل للسلعة
31:39لما نقول البقول مثلاً فيه عتس وفيه فول وفيه فصولية وفيه كل دول بقول
31:47لكن العتس ما نيجي عنده العتس بقى مش برضو العتس العتس فيه عتس أصفر فيه عتس بجبة وفيه عتس سايب وفيه عتس معبق
31:58يعني تخيل سلعة كتير
32:00لما نوصل لهذا التفصيل يبقى التضخم بنتابع ألف سلعة وخدمة كمان التعليم كمان المواصلات كمان الاتصالات
32:10كل دي دخلها في حسابها الشهري اللي في الاستمارة بتاعة جمع البيانات اللي في 27 مكتب اللي في المحافظات
32:20اللي بيروحوا خمستاشر ألف مصدر حوالي خمستاشر ألف مصدر عشان يجمعوا منهم بالبيانات
32:28المصدر دي لازم تبقى ثابتة
32:30ماليش يا فنم مصدر عشان نوضح للناس مصدر ده ممكن يجمع محل بقالة سوبر ماركت
32:36أو شركة بمنتجة لحاجة معينة والمصدر دي لازم تبقى ثابتة
32:42عشان أنا لما أروح عند بقالة أحمد العصار اللي هو بيبيع إزازة ميا
32:48أحمد العصار هو بيبيع الميا دي لو هو في وسط المدينة بيبيع ألف إزازة
32:52لكن هو على الأطراف ممكن يبيع ميا ممكن أحمد يغلي الإزازة شوية
32:58آسف رخص الإزازة شوية عشان هو بيبيع كتير
33:01فسعر الإزازة عنده غير سعر نفس المنتج في حتة تانية
33:07فلازم نصبت المصادر عشان يتابع بدقة تغير السعر عند أحمد العصار
33:12عشان النهارده كان بيبيعها بقرش
33:14هو بكره بيبيعها بقرش وحتة
33:16إذن التضخم بيمشي على رجلين
33:19الرجل هو التغير في السعر والرجل التاني هو وزن هذه السلعة في سلة السلعة
33:27يعني مثلا لو أنت حضرتك لو أسرة مثلا بتشتري في الشهر عشرة كيلو برتقال
33:34تتخيل لها تشتري كم كيلو تفاح
33:37مش أكتر من كيلو
33:39آه أقل بكتير
33:40إذن لو التفاح في البلد زاد عشرة ساخ
33:44آسف لو البرتقال زاد عشرة ساخ
33:48ممكن تأثيره يبقى أكبر من لو أن التفاح زاد جنيه
33:54لأن كم كيلو تفاح تاكله
33:57أقل بكتير هو المفتاح
33:59شفت المنتج الثاني تبص تلاقيه رغم أنه زيادة فيه قليلة
34:03لكن استخدمه بشكل أكبر يخلي النهاية في الآخر
34:08لما نيجي نشوف العلاقة بين السعر وبين الوزن
34:13والأوزان دي محددة تماما
34:16والأوزان دي محددة بالمناطق الجغرافية
34:19لأن المواطنين عندنا في بلدنا
34:21بيستهلكوا المواد الغذائية بشكل مختلف
34:25تبص تلاقي بتوع كفر الشيخ والحتة السحلية دي
34:29يستخدموا رز أكتر من بتوع السعيد
34:32بتوع السعيد يستخدموا عيش أكتر
34:35أمحى أكتر
34:36فحجم المستهلك هنا غير حجم المستهلك هنا
34:41فأنت عشان تطلع علاقة سليمة
34:43إحنا قولنا إيه بنفكر بعض
34:45بنقول المستوى العام في الأسعار
34:47فإحنا لو كان عندنا اتناشر قسم
34:49مثلا زي قسم الطعام والشراب
34:52فيه مجموعتين طعام وشراب
34:55الطعام فيه بقول
34:57والبقول فيها أصناف قلناها من شوية
35:01ونبتدي بقى نشوف
35:03التغير في سعر العطس الأصفر
35:08مثلا الشهر ده رقم معين من الأروش أو الجنيهات
35:14نضربه في وزنه
35:18وزنه النزبي
35:20وزنه اللي ما عندنا احنا عارفينه من بحث الدخل والإنفاق الأسرة
35:23صرفت قد ايه على المنتج ده
35:26وزنه مقارنة ببقية السلع والخدمات
35:29وزنه في إنفاق الأسرة
35:31فإحنا عندنا ده وزن
35:33فيضرب الوزن في السعر يطلع رقم
35:37بنسميه رقم قياسي للعطس الأصفر
35:40وعندنا رقم قياسي برضو جنبه للفول
35:43ورقم قياسي للنوع الثالث من البقول
35:48للألف سلعة بقى
35:49لا لا لسه احنا في البقول
35:51عشان ما عادة نوصل معاك للرقم العام للأسعار
35:54اللي احنا قلينه في التعريف
35:56تغير الرقم العام للأسعار
35:58ازاي بنوصل للرقم العام في الأسعار
36:00فاحنا جبنا من الأول العطس
36:03فيه تغير في السعر ضربناه في الوزن
36:06طلع رقم اسمه الرقم القياسي للعطس الأصفر
36:08والرقم القياسي للفصولية
36:11نروح ضربين جمعين هندسي
36:15يعني نعمل علاقة هندسية مش رياضية
36:20بناخدهم زي جزر
36:22لكل دول بحيث نطلع للبقول رقم قياسي
36:26احنا كان عندنا اكتر من رقم قياسي للصنف
36:28طلعنا للبقول رقم قياسي
36:30طب البقول عندها رقم قياسي
36:32والدواجن واللحوم لها رقم قياسي
36:36والمنتجات الألبان لها رقم قياسي
36:40دول كلهم برضو يتعاملوا بالمنظومة الهندسية
36:44عشان يطلع لهم كلهم لقسم الطعام رقم قياسي
36:48وقسم الشراب راخر يتعاملوا رقم قياسي بنفس الحكاية
36:51بنفس الطريقة
36:52قسم الطعام والشرب في الاول بقى عنده رقم قياسي
36:56اللي 12 قسم زي قسم الطعام والشرب
36:59المواصلات والانتصارات بنفس الاسلوب
37:01يبقى في النهاية 12 قسم كل واحد يبقى له رقم قياسي
37:05يتعاملوا مع بعض كلهم بمنظومة هندسية
37:08يبقى ده الرقم العام
37:10الرقم القياسي الشهري ده
37:12الرقم القياسي الشهري ده
37:14رقم واحد
37:15بيعبر عن التغير في الأسعار بتاعة 12 قسم
37:19اللي الأسرة صرفت فيها كلها
37:21قد تبارح حضرتك
37:22فنقرنه بالرقم القياسي للشهر اللي فات
37:27نقول النهارده التضخم الشهري
37:30بقى كذا وزاد قد كده أو نقص قد كده
37:34نقرنه بالرقم اللي زيه في الشهر المماثل من السنة السابقة
37:38ونقول التغير الثانوي الثانوي
37:41ده بالنسبة للإيه
37:43الناس برضو لازم نعرفهم حاجة
37:46مش معنى ان احنا بنقول انخفاض معدل التضخم
37:50يعني انخفاض الاسعار
37:52لا الاسعار بتزيد بس معدل أقل
37:55يعني دايما نقول للناس وتوعية هو
37:57لما بتسمعوا كلمة انخفاض معدل التضخم
38:00ده معنى ان معدل الزياد
38:03بعد ما كانت السلعة بتزيد بأربع ساخ
38:07بقت بتزيد بإرشين اتنين
38:09لكن بتزيد برضو
38:10بتزيد برضو
38:11تمام
38:12عستاذن حضرتك
38:13هنطلع فاصل سريع ونرجع نكمل حوارنا تانية
38:17عستاذن حضرتك
38:18هنطلع فاصل ونرجع نكمل حوارنا
38:21مع سيادة اللواء أبو بكر الجندي
38:25موسيقى
38:32موسيقى
38:49أهلا وسهلا بحضراتكم مرة تانية
38:52ومنكمل حوارنا مع السيد اللواء أبو بكر الجندي وزير التنمية المحلية الأسبق
38:58ورئيس الجهاز المركزي للتعباء العامة والإحصاء السابق
39:04تكلمنا في كذا موضوع أفنم وعايز أروح مع حضرتك على مقولة شهيرة حضرتك واتي دايما بترددها
39:11وإنها الزيادة السكانية هي القضية الأولى والأهم في مصر
39:20وإنها أخطر من الانهام وأخطر من الصعوبات الاقتصادية اللي احنا بنواجهها من وقت للتاني
39:31ليه حضرتك تحديدا كنت بتتكلم على الزيادة السكانية
39:35وهل ليها يعني علاقة بالأرقام والبيانات على معدل النمو السكاني في مصر
39:41مؤكد
39:42القضية السكانية لها ثلاث أبعاد
39:48المعدل النمو وهو عندنا زائد جدا
39:52يكفي ان احنا نقول ان في توقيتات معينة كان عندنا 2.5%
39:57الصين أقل من 0.5%
40:00يعني احنا خمس أضعاف معدل النمو في الصين
40:03في توقيت معين
40:04يمكن في الفترة الأخيرة من ساعة ما السيادة الرئيس أعلن المبادرة الأخيرة بتاعة الأسرة
40:10البيانات أو المعدلات زيادة في حصار بسيط
40:16يعني بدل ما كنا 2.5% يمكن دلوقتي وصلنا إلى أقل من 2% بحاجة بسيطة
40:21فأول حاجة معدل النمو اللي هو متسارع
40:25اللي هو موجود عندنا
40:27الثاني الحاجة عدم توازن انتشار السكان
40:32انت عندك السكان بيعيشوا على هواة
40:36تقريبا في فترة المشروعات اللي اتفتحت والمدن الجديدة
40:41وكل التعمير اللي حاصل في الفترة الأخيرة
40:44بقى عندنا انتشار أحسن شوية للسكان
40:47بس ما زلنا أقل من 10%
40:49بنعيش على أقل من 10% من أراضي جمهورية مصر العربية
40:54إذن السكان مش منتشرين على المساحة التانية
40:58الثالث حاجة خصائص السكان
41:00خصائص السكان اللي هي قدرة الدولة على توفير موارد
41:03عشان تحسن خصائص السكان
41:05دايما السكان دول دايما كنت أقول عليهم برضو هم أهم مصدر لأي دولة
41:11مصدر مهم جدا لأي دولة
41:14وخاصة لو في الدول النمية اللي زينا
41:16إن هما معظمهم في سن صغير
41:19أوروبا العريقة دي
41:22مستويات السن عندها مرتفعة جدا
41:26غير المجتمع الشاب اللي موجود في الدول النمية اللي احنا منهم
41:30فده الموضوع التاني
41:34الموضوع الخصائص زي ما كنت أقول لحضراتك
41:36الخصائص بتاعة السكان
41:38ده مرتبط بالإمكانيات اللي موجودة عند الدولة
41:41علشان تحسن خصائص السكان
41:44فده كانت الدولة مشكلة تبقى إمتى
41:46لما يبقى عندك المصدر الجميل اللي هو السكان ده
41:49وكل ما كتره كلهم كان أحسن لو عندك موارد
41:51والموارد اللي بتصرفها على السكان دول
41:54عشان تبقى خصائصهم معقولة
41:57من ناحية التعليم ومن ناحية الصحة بالدرجة الأولى
42:00فطلما أن انت عندك معادلات نمو سكاني
42:04تفوق في توقيتات الماء
42:07عندنا بعد الثورة على طول بعد 2011
42:11تقل عن 2% والسكان كانوا بيزيدوا 2.5%
42:15ده معناها كرسة
42:17عشان تبقى فيه توازن وفيه محافظة
42:20على المستوى العام للمعيشة
42:23لازم النمو الاقتصادي يكون 3 مرات
42:26على الأقل النمو السكاني
42:29فده لما العلاقة تختل يبقى عندك مشكلة على طول
42:32يبقى عندك ناس الفقر يزيد
42:34ومستويات المعيشة تنخفض وهكذا
42:36فإحنا من الدول اللي بتعاني من هذا الموضوع
42:40لإن مواردنا محدودة
42:42ومعدلات النمو بتزيد
42:44هي طرفين معدلة
42:45السكان وزيادتهم والموارد وإتاحاتها
42:48فالموارد وإتاحاتها دي عملية صعبة
42:50عشان تدود مواردك وتحصل فيها طفرات كبيرة
42:53لكن السكان بالتوعية وبعض الإجراءات
42:56تقدر تقلل معدلات النمو بتاعهم
43:00عشان توجد نوع من التوازن بين السكان وبين الموارد
43:04ومبقاش عندك مشكلة سكانية
43:06لكن طالما عندك معدلات النمو بتزيد
43:08ومعدلات النمو الاقتصادي لا تلاحق
43:12هذه الزيادة السكانية هيكون عندك دايماً
43:14مستويات الفقر تزيد
43:16ومستويات المعيشة تنخفض
43:18والأسر ما تلاقيش أعمال وهكذا
43:22طيب أفنم الزواج القاصرات
43:26زواج القاصرات مشكلة حساسة
43:31مشكلة اجتماعية
43:33بنعاني منها بعض المناطق في مصر
43:35ودايماً مرتبطة بالجهل والفقر والعوز
43:39هل احنا عندنا من البيانات والإحصائيات
43:43اللي يساعدنا ان احنا نحدد الظاهرة
43:47نعرف طرق حلها
43:51نربطها بالمستويات التعليمية والاقتصادية
43:55عشان نعرف نمنع أو نحد بشكل كبير
43:59من الظاهرة الزواج القاصرات
44:01طبعاً احنا عندنا قانون بتاع سن الزواج
44:04كان في فترة ما الزكور 18 والإنس 16
44:08دلوقتي بقى القانون من صدر من كذا سنة سابقة
44:11اللي اتنين 18
44:1217
44:13ما عندك قانون
44:14لكن الواقع وبيانات التعداد بتاعة 2017
44:19أبرزت هذه لان احنا متروح للأسرة والأسرة بتقول الواقع
44:23ففي تعداد 2017
44:26كان فيه بنات أقل من 16 سنة مطلقات
44:32وأرامل
44:33أي نعم أعداد ما كانتش كبيرة تقل عن 5000 هنا وهنا برضو
44:37لكن موجودين
44:38فإذاً الظاهرة موجودة
44:40ويعني كنا بنقول 4000 و5000 مطلقات وأرامل في سن أقل من 16 سنة
44:47فاللي لسه متجوزين للطلاق ولا بقى وأرامل أعداد كبيرة
44:52فالظاهرة موجودة
44:54وده بيبقى في المجتمعات أو في المناطق الأقصر احتياجاً
44:59والناس اللي بتضطر تجوز بناتها في هذا السن
45:03طب إزاي بقى في قانون وده بيحصل
45:06لكن الواقع اللي جابوا التعداد بيقول إن الظاهرة موجودة
45:11رغم إن في قانون لكن الأسر بعد معاياها واحتياجها
45:16والعوز اللي عند بعض الأسر بيضطروا أول ما تيجي فرصة لبنتهم
45:21تروح بيت تاني ويبقى فيه عندها واحد مسؤول عنها
45:24وتقل مسؤوليات الأسر تجاه الأبناء دول
45:29وخاصة مكاملة الأسر دي هي اللي بتجيب أكتر عدد من الأبناء
45:34في قانون عالمي معروف إن كل ما كان مستويات الأسر الاجتماعية تقل
45:40أو الفقر يزيد في مجتمع ما
45:42عدد الأفراد الأسرى يزيد على طول
45:45عدد الأفراد الأسرى وقصرة الأطفال في الأسرى
45:48يرتبط عالمياً بالمستويات المعيشة
45:52كل ما الناس بقت أكثر احتياجاً تبقى عندها أولاد أكتر
45:57لإنه أولادهم بيعتبروا دخل ما هوش إنفاق
46:01فالظاهرة موجودة الوعي مهم جداً
46:05علشان نقدر نتمسك بالقانون والمأزون اللي بيعمل هذا الكلام
46:11المأزون عنده دفتر والدفتر فيه وسيق الزواج
46:15ولما بيجي الأسر تروح عند المأزون بتلاقيش بيطلع وسيق الزواج في ساعتها للأسرى
46:20يدنوا حبس الوثيقة لغاية ما البنت تيجي في السن المضموطة
46:26بيبدأ يبرزها ويظاهرها
46:28لكن الظاهرة موجودة والتصدي لهذا الكلام أساسه الوعي
46:32وأساسه الاجتماعي هو زيادة معدلات النمو الاقتصادي
46:38وزيادة دخل الأسرى وإخراج الناس من دوائر الفقر
46:45بالاقتصاد وبالتشغيل وبالوعي وبالتعليم
46:49والاتزام بالناس طبعا الظواهر دي هتيجي عن الناس المش متعلمين
46:54فالتصرب من التعليم أحد الظواهر المرتبطة بهذا الكلام
46:58اللي بيعملوا كده اللي غير متعلمين
47:00المتعلمين لو روحنا شفناهم هنلاقي الظاهرة دي فيهم أقل طبعا بكتير من الناس اللي غير متعلمين
47:08طيب يا فنم لو روحنا لمعدلات الطلاق
47:11هنلاقي ان في 2023 كان عندنا 30 حالة طلاق كل ساعة
47:16مقارنة ب16 حالة طلاق كل ساعة سنة 2009
47:21يعني في 15 سنة تقريبا تضاعفت حالات الطلاق في مصر
47:28إزاي يا فنم سؤال حضرتك هل احنا عندنا بيانات وإحصائيات
47:33تساعد في الحد من ظاهرة إزدياد معدلات الطلاق في مصر؟
47:37الجهاد المركزي للتعبئة والإحصاء يصدر نشرة سنوية اسمها زواج والطلاق
47:44وهذه النشرة 200 ورقة
47:47200 ورقة سنويا
47:50عندك كل خصائص الزواج وكل خصائص الطلاق
47:55اللي أنا عايز أقوله دايما في مجتمعنا
47:58حدد حالات الزواج بتدور في رقم أقل من المليون كل سنة
48:04والرقم ده مفيش فيه تفرط أو فيه تغيرات حادة
48:08يعني من 900 ألف المليون أقل من المليون
48:12ده لو شفنا العشر سنين اللي فاتت
48:14الطلاق برضو
48:16الطلاق لو بص هنا بيدور حوالين 250 ألف
48:19260 ألف حالة في السنة
48:22فبرضو الأعداد دي في النوربز كده
48:27بتدور في الأعداد اللي أنا بقولك عليها دي
48:30لكن بتيجي في بعض الأحيان
48:32بعض الظواهر
48:33يعني ظواهر الكورونا والحالات الصحية اللي عملت دي
48:40طيب بص تلاقي المعدلات الزواج في سنتين الكورونا
48:44ممكن يقلوا شوية
48:46لإن الناس كاتمشغولة بحاجات مهمة
48:48ومش فاضيين بقى يعملوا ويجاوزوا بنتهم
48:51لا ده هما عندهم عزل وعندهم تحديد حركة وهكذا
48:56لكن التفرط أو التغيرات في هذه الظواهر
49:01هي تغيرات محدودة
49:03مش بالأرقام اللي هي بتشكل ظاهرة
49:06حوالي حول مليون حالة زواج
49:09حوالي متين وخمسين حالة طلاق
49:12وبعدين النشرة دي بقى فيها الطلاق المتزوجين دول بالسن
49:17بالحالة التعليمية وبالسن
49:19وبالمحافظة وبالمركز
49:21وبكل الخصائص اللي ممكن تتصورها
49:25وأرجو ان الناس تخش على موقع الجهاز
49:28كل اللي بقوله لحضرتك ده
49:29موجود على موقع الجهاز
49:31النشرات دي موجودة على موقع الجهاز متاحة ومنشورة
49:34وتقدر تشوف الأقل يعني مية وحاجة وتمانين صفحة
49:39نشرة الزواج والطلاق بس
49:42فيها كل التفاصيل اللي ممكن أي باحث أو دارس
49:46عايز يتعرف على هذه الظاهرة
49:48يرجع لنشرة الزواج والطلاق
49:50ويبص في الحين عندنا يمكن آخر نشرة نشرتها على موقع الجهاز
49:56عن سنة اتنين وعشرين صدرة في يناير اربعة وعشرين
50:00يعني مجرد السنة بتتجمع البيانات وتتصدر وتتفرص
50:04وتتعامل بالخصائص الرهيبة اللي موجودة فيه
50:09مصدر ده ايه؟ جيبنا الكلام ده منين؟
50:12من دفتر المأزون
50:14اللي بتساعدنا فيها وزارة العدل
50:16يعني البيانات دي جاية من وزارة العدل
50:19اللي هي عندها دفتر المأزون اللي هو جوز وطلق
50:22سواء المأزون أو بعض الجهات اللي فيها زواج مدني
50:26أو الكنيس والاماكن اللي بيتم فيها تسجيل الزواج والطلاق المدني وغير المدني
50:36طيب اتكلمني على زواج القاصرات واتكلمني على معادلات الطلاق
50:40عايز اتكلم مع حضرتك على مشكلة الأمية
50:43الحقيقة في وقت الفعصر يعني القفزات التكنولوجية
50:47مصر لسه فيها ستاشر واحد من عشرة في المية أمي لا يقرأ ولا يكتب
50:52وده بناء على احصاعات الجهاز الجهاز المركزي في ٢٠٢٣
50:59حلاك بتشوف الموضوع ده ازاي من وجه نظر كمان الأرقام اللي أنا قلتها لحضرتك
51:04الأمية يعني بتيجي من مين بالدرجة الأولى أساساً تيجي من مين؟
51:09تيجي من التعداد اللي احنا رحنا في كل إيه؟
51:12في كل أسرة وشفنا الحالة التعليمية لكل أفراد الأسرة
51:16تعداد ٢٠١٧ وهو المرجع في هذا الكلام كانت الأمية فيه ٢٥ و٨ من عشرة في المية
51:23الرقم الكبير
51:24الزكور حوالي ٢٠٪ والإناس تقريباً حوالي ٣٠٪
51:30والمجمل الإجمالي حوالي ٢٥ و٨ من عشرة في المية
51:36الظاهرة دي عندنا في مجتمعنا في مصر بتنحسر يعني لو شفنا تعداد اللي قبله
51:43دول كانوا ٢٥ تعداد قبله كان ٣٠ تعداد اللي قبله كان ٤٠
51:48تعداد اللي قبله كانوا ٥٠ في تعداد ٧٦ كانوا ٥٠٪
51:52تعداد ٨٦ كانوا نزلوا ١٠٪ كل تعداد بينزلوا ١٠٪
51:58التريند بيقل
51:59التريند بيقل لكن ما زلنا ٢٥ و ١٠٨ في التعداد ده رقم كبير
52:07طبعاً
52:08لو احنا شفنا دول عربية حوالينا النسب دي اقل كتير
52:13ولكن برضو ده احد الروافد بتاعة الزيادة السكانية
52:19اللي هي السكان زادوا والاسرة عندها ولاد كتير ومحتاجة تشغلهم
52:25مبتدومش مدرسة بيحصل التصرب من التعليم يدلوا دول ايه
52:30عندهم الظاهرة دي موجودة
52:32فاحنا برضو حل المشكلة دي هي موضوع اقتصادي بالدرجة الاولى
52:37عشان الاسرة دي ترتفع مستوى معيشتها ومتحافظ على اولادها داخل ايه
52:43المدارس ومتقلة هذه الظاهرة
52:45لكن الظاهرة والمرجع الاساسي للرصد هذه الظاهرة
52:50ملناش غير الايه التعداد هو بالدرجة الاولى
52:54التعداد وممكن البعوث متخصصة اخرى تتم
52:57مبهاش نفس الشمول بتاع الايه التعداد
52:59ولكن بتطلع برضو مؤشرات زي ما قلت كده
53:02انا بس عندي تعليق ان الربط ما بين موضوعات كتير في الاحصاء
53:07دايماً بيوصلنا في الاخر ليه التمية
53:10ليه الوضع الاقتصادي
53:12ليه مستوى المعيشة
53:13يعني بنلعب في الحتة دي
53:16التمية والوضع الاقتصادي
53:18له أثار بقى كتير
53:20الأثار الاقتصادية تنعكس على كل مستويات المعيشة
53:23وبالتالي على كل خصائص السكان
53:25إذا احنا تكلمنا عليه قلنا
53:27التلات عناصر بتاع المشكلات السكانية منهم الخصائص
53:31خصائص كلها أوضاع اقتصادي
53:33نتيجة أوضاع اقتصادية
53:35كل ما كان عندك مستويات اقتصادية أحسن
53:38كل ما كانت خصائص السكان أحسن
53:41لا فيهم أمية ولا فيهم بطالة
53:44ولا فيهم كل الظواهر السلبية
53:46اللي منعكسة من خفاض المستويات الاقتصادية
53:50طيب يا فندم سؤال آخر عن الوعي الاحصائي
53:54وانا عارف ان حضرتك يعني شغوف ومهتم جداً بموضوع الوعي الاحصائي
54:00فعليك تقول لنا رؤية حضرتك للوعي الاحصائي
54:04الحقيقة دي أهم قضايا
54:06بقول الوعي الاحصائي هو مسئولية منتج البيانات
54:11منتج البيانات هو اللي منتج وعارف هو عندي منتج
54:14لازم يروج لهذا المنتج
54:16فلازم الوعي الاحصائي ده
54:18الجهاز الاحصائي والأجهزة الاحصائية
54:22اللي هي منتجة للبيانات
54:24لازم تعلن الحقيقة الجهاز لما بيعمل أي احصاء
54:28والجهاز برضو بفرصة كويسة نقول انه بيطلع حوالي 240 احصائية في السنة
54:33في سنة فيها 365 يوم
54:35فيهم اكتر من 50 يوم اجهزات
54:39يعني انت عندك في ايام بتطلع فيها اكتر من احصائية
54:43فكل هذا بيطلع عنه بيان احصائي
54:46وينشر على موقع الجهاز
54:48والنشرة نفسها والمنتج نفسه بتحط على موقع الجهاز
54:51النفسة اقول للسادة المشاهدين اللي بيشوفونا
54:53اكتب على وسائل البحث جوجل او خلافه
54:58الجهاز المركزي للتعبئة والاحصاء
55:01هيطلع لك موقع الجهاز كنز
55:04كنز معلومات
55:05كنز والحقيقة لازم يشكر الجهاز على هذا والعملين في الجهاز
55:09ورئيس الجهاز المحافظة على مستوى انتاج هذه البيانات
55:14بالدوريات المنتظمة
55:15ونشر البيانات
55:18نشر البيانات
55:19كتير جدا يا بشمان ساحمد
55:21تبص تلاقي يقولك مفيش بيانات
55:24رغم ان احنا
55:25انا لسه قريب جدا
55:26وهم كانوا في احد القنوات بيدرسوا
55:29او بيكلموا على القانون المحكمة الدستورية الاخير
55:32بتاع الإجارات الاديمة والجديدة
55:34احنا
55:35انا عملت مدخلة
55:37لان الموجودين كلهم بيقولوا ما عندناش بيانات
55:39لأ عندنا بيانات ودقيقة جدا
55:42وبالمركز والمحافظة والقسم والشياخة
55:45كل ده
55:46موجود من اين من بيانات التعداد
55:48التعداد كان فيه
55:49المسكن
55:50القسر اللي احنا رحلناها وسألناها
55:52انتوا في البيت ده
55:53الشقة اللي انتوا ساكنين فيها دي ملك
55:55ولا اجار
55:56واذا كانت اجارة اديم ولا جديد
55:58وتضح من بيانات التعداد
56:00ايام سنة 17
56:02ان الاجارة الجديدة
56:037.9%
56:04رقم اعتقد انه
56:06انت هتستغرب له
56:07ان ظاهرة
56:08الاجارة الاديمة عندنا
56:10عدد الوحدات
56:11اللي كانت في تعداد
56:122000
56:1417
56:15الاسر كانت حوالي
56:1623.5 مليون اسرة
56:18لما نشوف
56:19نطلع منهم 7
56:209 من 10
56:21يطلع لنا حوالي اقل من 3 مليون
56:23اقل من 2 مليون اسرة
56:25هم اللي بس اللي ساكنين في اجارة اديم
56:27اذا الظاهرة عندك ما هيش
56:29ظاهرة كبيرة
56:30عشان المشرع هو بتعامل معها
56:32يعرف انه هو بتعامل معها قد ايه
56:34ويعرف يقدر
56:36يبقى حجم التشريع
56:38أو مستوى التشريع
56:39او التشريع اللي يطلع
56:40يبقى عارف هو
56:41من المستهدف بالتشريع ده
56:43قد ايه من المجتمع هو المستهدف
56:45فده الناس كانت بتقول
56:47ما فيش بيانات
56:48رغم ان الجلام ده لو رجعوا البيانات التعدادية
56:50المنشورة على موقع الجاز
56:52يعرفوا لما يروحوا العدد
56:54الاسر او حتى
56:55الوحدات اللي هي
56:57جت من
56:59التعداد المباني
57:01الوحدات كان في 43 مليون
57:03وحدة منهم منشئات ومنهم سكان
57:05لو دخلوا هيلقوا
57:07عدد برضه النسبة قد ايه في الاجارة
57:10البيانات متاحة
57:11بس الوعي الاحصائي اللي حضركم تتكلم عليه
57:13مش موجود
57:14بعشان كده احنا مش عارفين نروح نجيب البيان منين
57:16والوعي الاحصائي ده
57:18فعلا محتاج
57:20شغل اكتر من الجهاز
57:22شغل اكتر من المعاهد التعليمية
57:24وتعرف الناس بمنتج
57:26البيانات والبيان ده مين
57:28اللي بيعمله وبيطلع منين
57:30وايه دوريته لان انت حضرتك
57:32لما تعرف البيان طلع منين
57:34ومنهجية انتاجه ايه ودورية انتاجه
57:36درجة ثقتك في البيان تختلف
57:38لما انت تعرف بيتعامل ازاي
57:40لما تعرف بيتعامل ازاي البيان
57:42وانا كنت الحقيقة دايما حريص
57:44على ان المسؤولين
57:46في بداية توليهم
57:48مسؤولياتهم حريص ان انا ابعث لهم
57:50واعرفهم ان ايه المنتجات
57:52اللي موجودة في الجهاز والبيان ده بيطلع ازاي
57:54ومصادر البيانات دي ايه
57:56وبتطلع وسيلة
57:58انتاجها ازاي المسؤول لما يعرف
58:00البيانات دي او المعلومات
58:02دي عن البيانات
58:04هيعتمد على البيانات اكتر
58:06ودرجة الثقة في البيانات اللي بياخد عليها القرارات
58:08تختلف
58:10حتزين
58:12انا بشكر حضرتك شكرا جزيلا
58:14ساعدت بلقاء حضرتك النهاردة
58:16شكر جدا
58:18وصلنا لنهاية حوارنا
58:20مع السيد اللواء ابو بكر الجندي
58:22وزير التنمية المحلية
58:24الاصبق ورئيس
58:26الجهاز المركزي للتعبئة
58:28العامة والاحصاء
58:30الصابق بشكر حضراتكو
58:32على حسة المتابعة
58:34والى حوار اخر
58:36تحياتي احمد العصار