El politólogo Manuel Suárez cuestiona el funcionamiento de las encuestas preelectorales y da unos indicadores para valorar las tendencias en el proceso de electorales. Destaca el gran pesimismo que reina en Bolivia en torno a la labor de los políticos en general
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00:00Aparecen las encuestas en unas, hay un claro ganador, claro favorito, me hacen
00:05otras y ese claro favorito está muy atrás y aparece otro nombre y así van
00:09bailando las encuestas y uno al final dice ¿y a quién le creo?
00:13Sí, bueno, no sólo de encuestas vive el hombre pero sí en Bolivia vivimos mucho
00:19de información política y por eso vamos a conversar con uno de los politólogos
00:24más connotados, más importantes, que tiene una mirada completa de la
00:29realidad y lo vamos a saludar en este momento. Estamos con Manuel Suárez vía
00:33Zoom. ¿Estás ahí Manuel?
00:38Enseguida establecemos el contacto con él.
00:42He visto que ya está conectado pero claro, el escenario político sigue
00:47siendo complejo y de pronto pareciera que se mueve mucho pero eso es lo que
00:52le vamos a preguntar en este momento a Manuel. Manuel, ¿estás ya ahí con
00:56nosotros? ¿Cómo estás? Bienvenido, ¿a qué semana?
00:59Hola, buenos días. ¿Me escuchan? Sí, con claridad. Sí, bien. Vemos ahí un entorno
01:06bonito zamaipateño, en casa patio, ¿verdad?
01:11Sí, estoy en Zamaipata efectivamente. Bueno, efectivamente es una época en la
01:16que comienzan a aparecer muchas encuestas, en eso hay que recordar que
01:22las encuestas son solamente una herramienta que nos permiten ver
01:26tendencias de lo que está pensando la gente y cuando son un poco más
01:30sofisticadas nos permiten ajustar los mensajes de los candidatos, las
01:35instituciones o, en fin, el emisor del mensaje, nos permiten ajustar los mensajes
01:41para llegar de mejor manera a la gente. Siempre hay, bueno, en estas épocas
01:47previas a las elecciones hay una especie de guerra de encuestas,
01:53más o menos la gente preguntándose si el colocar a un candidato primero o a
01:59otro después ayuda luego en la votación. La experiencia de todos los encuestadores
02:05del mundo es que eso de verdad ayuda muy poco, a veces ni siquiera ese poco, pero
02:11en las clases políticas, en los partidos, en las campañas,
02:15hay la tendencia a pensar que eso es muy importante porque, claro, es un
02:20elemento que da ánimo a los equipos de los candidatos. No vuelca a voto pero te
02:25da cierto ánimo al equipo interno del candidato y eso es un punto que los
02:29partidos toman muy en cuenta. También poner arriba o abajo a un candidato u
02:34otro es súper importante para el proceso de financiación de las campañas, porque
02:39como es obvio, los candidatos que aparecen arriba en las encuestas tienden
02:43a recibir más ayuda material de parte de gente que le puede dar una mano con
02:49medios, con recursos, con bienes, en el sentido que te prestó la casa para la
02:54campaña, etcétera, y entonces hay ese manejo en alguna manera, digamos, no
03:00electoral de la encuesta y luego hay el manejo serio de la encuesta, que es para
03:04ver cómo están las cosas. Vamos a vivir una especie de guerra de encuestas
03:10hasta el día de la elección. Ahora se va a poner un poquito más intenso debido a
03:15que la oposición tiene que prácticamente definir qué es lo que va a hacer
03:19aproximadamente hasta febrero o marzo y entonces entiendo que los candidatos de
03:24oposición están en la lógica de mirar y de utilizar encuestas para ver qué van a
03:30terminar haciendo en marzo. Ese es el tal mundo de las encuestas, que en realidad
03:36es un mundo aburrido y técnico cuando no es para hacer propaganda. Manuel, buenos
03:41días. ¿Es tiempo de encuestas o estos tiempos han anticipado?
03:47¿Y qué elementos debe distinguir o poner foco, en qué elementos debe poner foco el
03:58electorado, el ciudadano común y corriente para
04:04llegar a la consideración de que esa encuesta que le ofrecen o que se
04:08conoce o que se difunde es fiable? Creo que hay un tema común a todas las
04:15encuestas. En lo que van a comenzar a notarse diferencias es en el
04:21posicionamiento de cada candidato, pero veamos primero lo que probablemente
04:26tienen en común casi todas las encuestas que ustedes van a ver en los
04:30medios de comunicación. Creo que tienen en común un alto índice, muestran todas
04:35un alto índice de pesimismo en el país. Voy a mencionar algunas referencias, las
04:42encuestas que yo veo y trabajo, aproximadamente el 92% de los encuestados,
04:49digo aproximadamente porque cambia de un mes a otro, un poquito, para arriba, para
04:53abajo. Bueno, aproximadamente el 90-92% de los encuestados piensan que el país va
04:59por mal o por muy mal camino. Para darles una referencia a ustedes, durante la
05:04pandemia el 70% de los encuestados en Bolivia pensaban que el país iba por mal
05:10o por muy mal camino. Entonces eso significa que el
05:15el pesimismo está en uno de sus niveles más altos, el más alto que he visto en mi
05:20historia de encuestador, digamos, y eso se refleja inmediatamente en otro punto
05:25que es la desaprobación del gobierno nacional. En el último estudio que he
05:30visto, el 87% de los ciudadanos desaprueban la gestión de Luis Arce como
05:36presidente de Bolivia y 5% aprueba. También ese es un récord, la verdad, nunca
05:43había visto una desaprobación tan alta y creo que en ese par de puntos ya puedo empezar
05:49con Gonzalo Sánchez de Lozada, en su momento. No, se fuen unos límites
05:56similares, la última encuesta que vimos con Goni fue de 7% de aprobación, era muy
06:00muy bajo, pero el presidente estaba aproximadamente en los mismos números, un
06:04poquito más bajo, pero ustedes tengan en cuenta una cosa, como dije antes, las
06:09encuestas muestran tendencias. Falta un año para que el gobierno termine su
06:13gestión y estos números que les estoy mostrando muestran una tendencia que se
06:18inicia, perdón, que les estoy mostrando, que les estoy comentando, se inicia en
06:22enero del 2023, es decir, el pesimismo tan elevado y a la vez la caída de la
06:30aprobación presidencial se inicia en enero del 2023 y entonces es previsible,
06:37es una tendencia, que esos números van a seguir agravándose, entonces al momento
06:42de terminar esta gestión falta exactamente un año, un poquito menos que
06:46un año, porque la gestión termina en noviembre del siguiente año recién. Bueno,
06:51casi no va a haber espacio en la curva para mostrar la caída de la popularidad
06:56del gobierno, de la aprobación del gobierno. En otra cosa que la encuesta es
07:01también, las encuestas son creo unánimes, es en el hecho de que esta elección va a
07:06ser una elección sobre economía, el 55% en la encuesta que yo miro y trabajo, el
07:1355% de los electores van a votar pensando en un cambio económico,
07:1830 y pico por ciento van a votar pensando en un cambio político, igual es
07:23alto lo político, pero obviamente va a ser un cambio sobre económico. Otro tema en
07:28común creo a cualquier encuesta, que ustedes vayan a mirar estos días, es la
07:34predicción de que en segunda vuelta va a ganar la oposición, en las encuestas que
07:39yo miro y trabajo esos números son aproximadamente un 60% de voto
07:46opositor, tendríamos en segunda vuelta, y en torno a un 20-25% de voto ligado a los
07:54valores y a las instituciones que representa, digamos, la izquierda
07:58nacionalista. No sé si va a ir el más, bueno, en este caso el más, no sé si va a
08:03ir en varios candidatos o con varios candidatos, o es lo que terminará siendo,
08:07pero hay un espacio disponible entre un 25 e incluso un 30% para ese tipo de
08:13opciones, sin embargo el espacio disponible para la oposición actual al
08:18más es muy amplio, es aproximadamente 60%, entonces creo que en eso van a
08:24coincidir todas las encuestas y es uno de los pocos temas que se pueden predecir
08:28actualmente en encuestas respecto al futuro, va a ganar la oposición, si hay
08:32elecciones, si hay democracia, si hay elecciones limpias, es muy muy probable
08:37que vaya a ganar la oposición. Eso es, no? Ahora, en ese marco vos decís,
08:47va a ganar la oposición si hay elecciones, el escenario político da
08:52lugar a pensar que podría no haber elecciones en 2025 o que de pronto
08:57habiendo elecciones no se entregue el poder?
09:01Bueno, creo que hay tres incógnitas a resolver
09:06para los bolivianos o para las personas que están en el análisis político, una
09:11es qué va a pasar de aquí hasta el momento que el presidente entregue el
09:15mando, ojalá que la polarización que sin
09:19duda va a seguir estando sobre la mesa no conduzca a más crisis económica ni a
09:24más violencia, pero hay esos escenarios, como no puede
09:28volverse esto muy complicado, entonces la primera incógnita es qué va a pasar
09:33en este año, es largo un año, la segunda es que una vez perdiendo al gobierno,
09:38porque esa es una predicción que también es posible hacer ahora, que el
09:42presidente Arce con semejantes popularidades tan bajas, primero no creo
09:47que se presente, pero si se presenta va a perder esta elección con todo, pero con
09:51todo, y asimismo cualquier candidato o persona o proyecto o sigla que él toque,
09:57es decir, eso es una evidencia y yo creo que es una tendencia muy firme,
10:03entonces qué va a pasar cuando el presidente Arce o su proyecto o sus
10:08asociados o su partido, etcétera, pierdan la elección, te dan la noticia la noche
10:13electoral y dicen bueno ya has perdido, tienes que entregar, muchísimos proyectos
10:18en América Latina han pasado por la circunstancia de que a pesar de haber
10:22perdido la elección te dicen mira negociemos, no entrego así de fácil,
10:26entonces la segunda incógnita es, va a haber una transición bonita, elegante,
10:31como en Uruguay o como en Chile, donde el presidente perdedor o el gobierno
10:35saliente va a la casa de campaña o por último al congreso y entrega y pone una
10:40medalla elegante al ganador, se dan un abrazo y cada uno se va a su casa y el
10:44otro para así, va a pasar eso o no, también es una incógnita entonces, ojalá
10:49que pase eso, no sabemos si va a pasar, y fíjense ustedes, en Estados Unidos
10:56ocurrió, el presidente perdedor de la anterior anterior elección, que era el
10:59presidente Trump que ahora ha ganado, hizo unos días de conflictos para no
11:04entregar el mando, porque le parecía que la elección era injusta, y finalmente la
11:09tercera incógnita es, una vez que asuma el siguiente gobierno, cómo va a aplicar
11:15un plan de ajuste, de ajuste monetario, de ajuste financiero, seguramente también de
11:21ajuste productivo, de ajuste en la justicia, va a ser muy difícil, porque
11:26entre otras cosas, yo no lo he comentado aún, pero lo que muestra la encuesta es
11:30una enorme fragmentación del voto, tanto en la izquierda, y para decirlo de manera
11:36didáctica, como en la derecha, nadie es fuerte, nadie es particularmente
11:41importante electoralmente, se acabó entonces en Bolivia ese tiempo, ligado a
11:46las grandes hegemonías electorales, esos grandes porcentajes que sacaba el
11:50presidente Evo Morales, cincuenta y pico, incluso el presidente Arce sacó a cien,
11:55esa etapa se acabó, entonces por lo que dicen las encuestas, de momento lo que
12:00tenemos es muchos candidatos pequeños, lo que hace prever un escenario político
12:06de negociación en el congreso, entonces cómo se va a aplicar el ajuste, ese es el
12:11tercer gran reto, la tercera gran incógnita que va a tener la política
12:14boliviana.
12:17Importantísimo y valioso es ahora, cuando vemos el contexto boliviano y las
12:23noticias para la gente, el ciudadano de a pie, cómo entender, cómo leer los
12:29problemas económicos que estamos teniendo, incremento del precio del dólar
12:34paralelo, escasez de combustibles, etcétera, etcétera, etcétera, con los virajes
12:42políticos que estamos viendo, porque de pronto unos distraen sobre los otros de
12:48manera cíclica, pero todo ello está interrelacionado, entonces mi pregunta es
12:52cómo podemos leerlos en conjunto, en ese panorama general.
12:57Mira, a medida que la crisis se va profundizando, se va ampliando, la verdad
13:04que ya de a poquito a poquito, pero se va ampliando, pero sobre todo se va
13:08profundizando en lo cualitativo más que en lo cuantitativo, la gran mayoría, que
13:14es aproximadamente, dije el 60 por ciento, de electores que quieren votar en contra
13:18del MAS, es decir, para no ponerlo en términos muy partidistas, que quieren
13:23votar por un cambio, que están cansados del modelo actual, de su crisis y sus
13:28problemas y que quieren votar por un cambio, entonces día que pasa, insisto,
13:33falta un año, día que pasa es una campaña en favor de la oposición, por eso
13:38siempre cuando en broma alguien me dice ¿qué pasa si hay adelantamiento de
13:41elecciones? le digo, bueno, a la oposición quizá no le conviene mucho porque día
13:45que pasa el gobierno y las fuerzas de izquierda se desgastan más, pero día que
13:50pasa es día que los que están votando en contra del proyecto del MAS son más
13:56duros en su afirmación de que hay que votar en contra y además es una mayoría
14:00que se va ampliando, ¿no? por ejemplo, el 40 a 42 por ciento aproximado del voto
14:08tradicional de oposición, eso fue lo que ocurrió 2019 y 2020, la oposición sumada
14:14en esas dos ocasiones sacó 41 o 42 por ciento, en el 2019 era la suma de los
14:21votos de mi amigo Óscar Ortiz con el expresidente Mesa, hacían 41
14:25aproximadamente y luego los votos sumados el 2020 del actual gobernador
14:32Luis Fernando Camacho con los del expresidente Mesa, el 2020 también
14:35hacían 41 o 42 aproximadamente, ese 41 o 42 que llamémosle es un voto convencido
14:41de que no va a votar al MAS, ya ha optado, está muy molesto con la crisis económica
14:47ya ha optado, lo que ha ocurrido, teníamos un debate entre la gente que nos dedicamos
14:51a encuestas y análisis político hace unos 6, 7 meses y decíamos algunos o
14:57decían algunos, lo que va a ocurrir es que la vieja polarización MAS anti-MAS
15:02o gamba-colla o imperialismo nacionalismo, las viejas polarizaciones que operaron en
15:08los últimos 20 años en el régimen del MAS, van a desdibujar si van a aparecer nuevas
15:14polarizaciones como la que planteó Gonzalo Sánchez de Lozada el 2002 en la elección,
15:19él planteó una polarización, los que pueden sacarnos de la crisis y él decía soy yo y los
15:25que no, entonces esa campaña se llamó nuestra marca es crisis, our brand is crisis y él decía
15:30los bolivianos tienen que decidir entre dos caminos que son polarizados, los que quieren
15:35salir de la crisis voten por Goni y los que no voten en contra y nosotros pensábamos o muchos
15:42pensábamos hace 6, 7 meses que iba a ocurrir lo mismo, que se iban a olvidar las viejas
15:47rencillas, las polarizaciones MAS anti-MAS y que los bolivianos van a comenzar a pensar
15:51sólo en economía, los electores, bueno no ha ocurrido eso, pensábamos así, un poco nos
15:57hemos equivocado, lo que ha terminado ocurriendo es que los electores que no quieren votar al
16:03MAS, los electores anti-masistas toman la crisis económica como una nueva ofensa del MAS, así como
16:10los cruceños se ofendieron porque no les dieron autonomía, se ofendieron porque el gobierno
16:15enfrentó a Santa Cruz en temas u otras personas anti-masistas en el país, se ofendieron porque el
16:21régimen masista no mostraba signos de apoyar la democracia liberal, así como hubo esas ofensas
16:28clásicas y tradicionales en la vieja polarización, bueno ahora esos electores han incluido la crisis
16:34económica, la situación económica como una nueva ofensa, la han incluido en el paquete de las
16:40ofensas del MAS, entonces ese 40% está pensando primero me quitaste la autonomía por ejemplo en
16:45Santa Cruz, luego me secuestraste y te llevaste el gobernador y ahora encima me estás volviendo
16:51pobre, no me jodas, entonces ese 40% ya ha decidido qué va a hacer, está pero molesto
16:58profundamente el MAS y ya ha decidido, pero dije que el margen de la oposición en las encuestas que yo
17:04miro es mucho más del 40% ahora, es 60 hasta un poco 60 y pico, entonces hay un 20% de la oposición,
17:11del voto opositor que todavía no sabe por qué va a votar, no son tan enfadados con el MAS, no
17:17sabe si va a votar por economía o que le molesta algún tema de la dictadura o del rasgo dictatorial
17:23del régimen o por algún otro tema, pero 40 a 40 y pico prácticamente ya ha decidido, entonces ese
17:3140 a 40 y pico ha elegido por lo pronto las encuestas unos líderes, el señor Tutu Quiroga
17:36es muy fuerte en la paz, el voto opositor Paseño no es débil en el resto del país pero es muy
17:42fuerte en la paz, el señor Manfred Reyes Villa que es visto como un líder opositor en Cochabamba,
17:48en Santa Cruz mucha gente piensa que no, pero sí es visto como un líder antimasista fuerte por su
17:53electorado, eso es en Cochabamba, ese viejo electorado opositor está con Manfred y en Santa Cruz está
17:59con Luis Fernando Camacho, entonces por decirlo de algún modo en didáctico, la derecha tradicional,
18:05el voto opositor tradicional se ha dividido por regiones, ya eligió esos líderes, eso puede
18:11cambiar por supuesto, para eso son las campañas, para que eso cambie o se mantenga, entonces así
18:16está afectando la crisis económica a las opiniones políticas de la gente en las encuestas, por lo
18:21menos las que yo veo. Y la carta del movimiento del socialismo a un fragmentado puede ser de cara
18:30al proceso electoral del 2025, puede ser como se lo viene mencionando insistentemente Andrónico
18:37Rodríguez. Mira si yo fuera un hombre de izquierda yo hubiera optado por Evo, porque Evo Morales es
18:44un líder fuerte en las encuestas, bajó mucho en septiembre y me imagino que en octubre, no he visto
18:50encuestas de octubre, niñas digamos, y ya venía bajando en septiembre por las movilizaciones, esas
18:56marchas, a los electores en crisis durante la crisis económica les molesta muchísimo que los
19:02políticos hablen de política y sobre todo que hagan líos políticos, marchas, manifestaciones,
19:06entonces eso parece que le afectó en mi encuesta de septiembre, pero aún así sin duda es el líder
19:13más fuerte del lado nacionalista, de la izquierda, de la tradición nacional popular, es un líder con
19:19un potencial en torno al 25%, entonces si no presentan a él, que parece que va a ser así,
19:26queda un espacio vacío, donde en mi opinión lo más importante no va a ser quién se lleva al partido,
19:33quién se lleva el más, porque el más solamente arrastra 6% de voto en sí mismo como partido,
19:38en mi opinión lo más importante va a ser a quién apoya Evo, entonces si Evo Morales hace una
19:44estrategia de endorsement que se llama de otorgar sus votos o sus apoyos a alguien, eso va a ser
19:49fundamental, nunca es automático, no es que si Evo tenía 20% de intención de voto, 20% se va a ir
19:55para el candidato que le apoya, pero una porción importante de ese voto si se lo maneja en una
20:01campaña inteligente, va a terminar siendo para el candidato que apoya Evo. En las mediciones que
20:06nosotros hemos hecho, efectivamente Andrónico Rodríguez es quien tiende a beneficiarse de
20:12mejor manera de un posible apoyo de Evo Morales, pero si Evo Morales no apoya a Andrónico, esa
20:19candidatura también en las mediciones que hemos hecho, no funciona, no funciona, lo que vas a
20:23tener entonces si Evo no se mete o no apoya a Andrónico, es ese 30% de la izquierda muy fragmentado,
20:30no sé quiénes van a ser los candidatos, yo creo que los compañeros izquierdos todavía no saben,
20:34tampoco se han enterado o no han decidido quiénes van a ser los candidatos, pero lo que haga Evo
20:41va a ser fundamental. Por otro lado, si el presidente se presenta, el presidente tiene unos muy favorables,
20:48se llama la categoría con la cual nosotros medimos el potencial de los candidatos, no medimos
20:53intención de voto, porque no hay listas finales y oficiales y la lista que tú diseñes, si pones o
20:59sacas en esa lista alguno u otro, el resultado va a cambiar totalmente, entonces no hacemos ese
21:05ejercicio que yo sé que funciona bien para titulares, para memes, pero ese ejercicio de
21:09Pulano está en no sé cuánto, Mengano está en... no lo hacemos, creo que es pérdida de tiempo y de dinero en la
21:13encuesta, lo que sí hacemos es medición de favorabilidad, quien tiene alto afecto y alta
21:20favorabilidad es más o menos, perdón, el porcentaje de alto afecto y alta favorabilidad es
21:25aquello que se traduce luego en voto. Bueno, cuando hacemos esa medición con el presidente
21:31Arce, nos salen unos números muy bajos, en torno a 2% y el margen de error de las encuestas que yo miro
21:37es 2.8, de tal manera que si el presidente Arce corre o apoya a alguien, bueno, va a terminar
21:49en una candidatura con números muy bajos, supongamos que apoye a Andrónico, bueno, es una pésima
21:55noticia para Andrónico, Andrónico se viene para abajo, o supongamos que el MAS apoya a Andrónico, si el MAS
22:03está con 6 y Andrónico sin el MAS y con Evo puede llegar a 8, entonces si yo soy Andrónico o la
22:09campaña Andrónico le digo al MAS, no hermano, gracias, saca unos cuantos diputados y después
22:13hablamos, pero tu apoyo en el periodo electoral me va a bajar, entonces la noticia es que el
22:18presidente y el MAS no son buenos aliados, no son buenos apoyos, eso es normal por otro lado, creo
22:24que le pasa a todos los líderes del país o a la mayoría de ellos, he visto muchísimos candidatos,
22:29el Goni Brillante del 2003 era infinitamente más popular que el MNR, el MNR lo jalaba para abajo, el
22:39general Banzer era más popular que su partido, eso es normal, entonces en este momento que el MAS
22:46sea tu partido y además que el presidente Arce te apoye, si estás en la izquierda es el abrazo del
22:54oso, casi si el presidente quisiera que alguien pierda, debería sacar un esposo diciendo yo lo
22:58apoyo, lo va a aniquilar. Interesante y se va a poner mucho más interesante como dice Manuel
23:04Suárez hacia adelante, pero hay que estar atentos y hay que mirar un poquito más allá de las líneas,
23:10de lo que coyunturalmente va pasando, porque son cosas que se van tejiendo en
23:16esas complejidades. Muchísimas gracias Manuel por estar con nosotros, valiosísimo este aporte y
23:22esta mirada de lo que está pasando en el país. Un fuerte abrazo. Igualmente, gracias.