El periodista español y catedrático de Ciencias de la Comunicación, Ignacio Ramonet dictó una conferencia magistral en el Centro de Estudios Latinoamericanos Rómulo Gallegos (CELARG), en Caracas, Venezuela, con motivo del inicio del posgrado en estudios nuestroamericanos. Desde la edad de Oro hasta nuestros días ¿Tienen algo en común estos dos momentos de la historia de la humanidad?
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00:00Buenas noches, un saludo a todas las personalidades, ministros, viceministros, personalidades
00:07presentes, Patricia Villegas, directora-presidenta de Telesur, un saludo muy especial. Evidentemente
00:15para mí es muy emocionante tener que asegurar esta primera conferencia en la Sala Luis Brito,
00:27la primera conferencia que se da en la Sala Luis Brito. Querido Brito, estamos asociados
00:32porque siempre se recordará que cuando se inauguró la Sala yo di la conferencia y no
00:40tú, que podía haber sido la cosa más lógica. ¿Qué responsabilidad también dar la primera
00:48lección de este posgrado, posdoctorado que se inicia aquí? Es una responsabilidad particular
00:59porque además yo decía emoción porque tengo que recordar, Pedro lo sabe, que la primera
01:08vez que yo vine a Venezuela hace 45 años, vine hacia el año 1980, 1981, vine invitado
01:20por el CELARC, vine a dar un seminario en este CELARC, un seminario que además dio
01:27lugar al hecho de que el CELARC emitó ese seminario y luego yo publiqué un libro que
01:34se llamaba Propagandas Silenciosas. Ese libro se forjó aquí, luego en Cuba Fidel me pidió
01:43que diera también un seminario sobre eso y el libro se difundió en Cuba en particular
01:50porque a Fidel Castro le había gustado muchísimo, pero se forjó aquí. Me imagino que en esa
01:55biblioteca babeliana, querido Pedro, debe estar en algún lugar ese librito que se llama,
02:04no Luis Britos, ese librito que se llama las Propagandas Silenciosas. Bueno, el curso,
02:19este primer curso quisiera hacerlo sobre esta cuestión, ¿verdad? El título es Información
02:26y Desinformación en la Era de las Redes Sociales y de la Inteligencia Artificial. Lo que quiero
02:33hablar es de lo siguiente. ¿Cómo se articulan finalmente la información y la sociedad?
02:41¿Qué es lo que nos preocupa hoy, verdad? Cuando hablamos de redes sociales, cuando
02:46hablamos de los efectos de las redes sociales en términos de manipulación, de guerra cognitiva,
02:56¿qué efecto tiene la información en la sociedad? Y estos efectos, ¿desde cuándo
03:03se están produciendo? ¿Cómo se han producido? Quisiera hablar de ello, no demasiado largo
03:07porque en realidad esto también es, digamos, no solo un ámbito inaugural, también es
03:14una inauguración y quizás no todo el mundo ha venido aquí a tomar apuntes, digo yo,
03:19Pedro. Digamos, cuando el periodismo alcanza su primera edad de oro y la primera edad
03:31de oro del periodismo no es en el siglo XX o no es siquiera en el siglo XIX, sino que
03:37es en el siglo XVIII, al final del siglo XVIII, en la medida en que empieza a ver
03:43con la ilustración, empieza a ver la capacidad de debatir en círculos intelectuales, en
03:51círculos sabios, en muchas regiones de Europa, aunque globalmente coincide con el absolutismo,
04:00desde el punto de vista del régimen político, o sea, una monarquía transformada prácticamente
04:08en tiranía, dominada por monarcas que son absolutos, no, no son monarquías parlamentarias,
04:18solo Inglaterra tiene una monarquía parlamentaria, final del siglo XVIII, pero ya, por ejemplo,
04:26la América Británica se ha liberado a partir de 1776, ¿verdad?, y a final del siglo se
04:37va a emancipar, como recordaba Carmen al instante, se va a emancipar América Latina, y en Europa
04:45se produce en 1789 la Revolución Francesa, una revolución que va a tener una influencia
04:51decisiva en la historia de la humanidad hasta nuestros días, en esa época podemos decir
04:59que es la primera edad de oro del periodismo, porque en ese momento que parece muy lejano,
05:07estamos hablando por consiguiente de más de dos siglos, en realidad hay muchísimo periodismo,
05:19yo recordaba recientemente que en el París de la Revolución Francesa, en 1789, había en París
05:31más de 100 periódicos cotidianos, y bueno, uno de los líderes de la Revolución Francesa
05:39era un periodista, no era el único además, pero Marat, por ejemplo, si ustedes recuerdan,
05:46algunos recuerdan, ¿verdad?, un líder de la Revolución Francesa, Robespierre, Anton Marat
05:52es el tercer gran líder de la Revolución Francesa, era un periodista que había fundado un periódico
06:00que se llamaba El Amigo del Pueblo, ¿verdad?, incluso, si quieren, Marat hay un cuadro muy célebre
06:09de la Croa que lo muestra en el momento de ser asesinado, Marat tenía una enfermedad que era una enfermedad
06:16de la piel, tenía un eczema permanente que lo torturaba, que tenía que estar, digamos,
06:25frotándose el cuerpo en permanencia, y entonces él para estar más tranquilo se metía en una bañera
06:33con agua tibia, y ahí lo asesina, lo asesina una monárquica que se llamaba Charlotte Corday,
06:42y en el cuadro que de la Croa representa, en el que representa a Marat, está escribiendo El Amigo del Pueblo,
06:49tenía una tabla, una tabla encima de la bañera y sobre esa bañera escribía a Marat, claro.
06:56Quiero decir, esta Edad de Oro, ¿verdad?, coincide, la Edad de Oro del periodismo coincide
07:04con dos revoluciones muy importantes, la Revolución Americana y la Revolución Francesa,
07:12y estas revoluciones en definitiva son la aplicación en la vida política por primera vez en la historia,
07:21digamos que ya ha habido tentativas de regímenes democráticos en la modernidad,
07:27no estoy hablando de la Grecia Antigua, ¿verdad?, o en la Roma, en la Roma Republicana,
07:33estoy hablando de la modernidad, en la modernidad ya ha habido tentativas en Holanda en particular,
07:38ha habido tentativas en Polonia, también en el Reino Unido, ¿verdad?, después de Cromwell,
07:45entonces, pero es la primera vez que se ensaya como en un laboratorio ideas de los filósofos de la Ilustración,
07:57porque la cuestión es, cuando se hace la Revolución Francesa o la Revolución Americana,
08:02¿qué sistema político se crea y quién ha diseñado ese modelo político?
08:12Los revolucionarios franceses, ¿qué proyecto tienen? No solo a la referencia, repito, griega, sino ¿qué modelo tienen?
08:21El modelo lo ha escrito un filósofo francés del siglo XVIII, pero anterior, que se llama Montesquieu,
08:31y Montesquieu en un libro, que va a ser el libro que va a servir de modelo como de la maqueta,
08:37¿qué maqueta vamos a poner? ¿Cómo se van a repartir las cuestiones?
08:43Escribe un libro que se llama El Espíritu de las Leyes, ¿verdad?
08:49Y en El Espíritu de las Leyes Montesquieu dice que para que una sociedad sea armoniosa,
08:58los miembros de la sociedad tienen que tener una participación en la vida política
09:06que corresponda precisamente a sus deseos de justicia, de libertad, que son fundamentales,
09:16y también sus deseos de ejercer el poder, puesto que el proyecto es de arrancárselo
09:24a la monarquía que lo recibe por herencia y entregárselo al pueblo,
09:31crear una democracia al pueblo como organizador.
09:37Pero Montesquieu concibe esto, como se aplica en cualquier lugar, desde entonces en las democracias,
09:45en una repartición de poderes que consiste en dos poderes políticos y un poder judicial.
09:52Los poderes políticos son el poder legislativo que hace las leyes
09:59y un poder ejecutivo que ejecuta las leyes.
10:04La asamblea define las leyes, las vota en función de la representatividad
10:11y el ejecutivo ejecuta esas leyes, el gobierno ejecuta esas leyes.
10:16¿Son esas leyes, digamos, democráticas? Sí, porque en realidad una asamblea nacional,
10:23¿qué es? Es la maqueta de la sociedad.
10:26Unas sociedades son millones de personas, no se pueden reunir millones de personas,
10:32y entonces esos millones de personas delegan a delegados para ser pleonásticos
10:39y la asamblea es como una maqueta de la sociedad.
10:43Hace la ley y la propia asamblea va a definir quién va a gobernar,
10:50qué mayoría, etcétera, qué alianza, y al lado se coloca el poder judicial
10:57que es independiente del poder político porque evidentemente los políticos
11:02no pueden a la vez hacer la ley de gobierno y juzgarse a sí mismos.
11:08Bien, ¿qué relación con la información?
11:14Bueno, ¿cómo se le llama a la información también?
11:20¿Cómo llamamos al efecto de los medios? ¿Qué decimos?
11:25Aquí hablamos de cuantos poderes, de tres, legislativo, ejecutivo y judicial.
11:32¿Cómo le llamamos a los medios, a los periódicos, a la prensa? ¿Qué decimos?
11:35El cuarto poder.
11:38Entonces en la maqueta de Montesquieu falta el cuarto poder.
11:44¿Cómo ha surgido el cuarto poder?
11:48Ha surgido a medida que esa edad de oro,
11:53a medida que esa edad de oro de la prensa consigue desarrollarse,
11:59esa prensa va teniendo cada vez más lectores,
12:05prensa explica, el único medio que existía,
12:09va teniendo cada vez más lectores.
12:11Yo dije antes, en el momento de la revolución francesa hay como cien periódicos,
12:15sí, pero esos cien periódicos deben tener como dos mil lectores como máximo.
12:20¿Por qué razón? Bueno, porque para leer la prensa hay que saber leer
12:27y al final del siglo XVIII no todo el mundo sabe leer,
12:32no en cualquier país sabe leer.
12:35A lo largo del siglo XIX la prensa se va desarrollando,
12:40pero el primer periódico, digamos que podemos llamar de masa,
12:45¿quién sabe? Bueno, estamos en un curso, es como los estudiantes,
12:49los profesores preguntamos a los estudiantes.
12:52El primer periódico de masas surge en 1896,
12:591896, o sea, más de un siglo después de la revolución francesa.
13:06Surge en Inglaterra y se llama el Daily Mail, el Daily Mail,
13:11es el primer periódico de masas.
13:14¿Qué ha tenido que pasar para que entre el momento en que la prensa
13:19ya es frecuente en los medios intelectuales,
13:23¿verdad?, en los medios revolucionarios en particular,
13:27¿qué ha tenido que pasar para que la prensa sea una prensa de masas?
13:33Ha tenido que pasar varias cosas, primero en la sociedad
13:37ha tenido que extenderse la instrucción pública,
13:41tenemos la suerte de tener aquí al Ministro de Educación Superior,
13:45es decir, sólo en las sociedades donde la alfabetización avanzó
13:54se pudo tener una masa de lectores capaces de leer la prensa.
14:00En países donde el alfabetismo dominaba, por ejemplo,
14:04en la España del siglo XIX, no había ni por asomo prensa de masas.
14:10Segundo, para que haya prensa de masas,
14:14la prensa debe ser barata, muy barata,
14:18porque uno puede saber leer,
14:21pero puede no tener la posibilidad de comprar un periódico,
14:26y los periódicos eran muy caros,
14:28esos 100 periódicos que salían en París valían muy caros,
14:32sólo la burguesía, la aristocracia podía comprarlo.
14:37¿Por qué?, por ejemplo, el papel era muy caro,
14:41porque la tinta era muy cara,
14:43entonces ha habido que inventar una forma de papel,
14:47el papel de pulpa de árbol,
14:50que se inventa en la segunda mitad del siglo XIX para tener un papel barato,
14:57y hace falta una tercera condición para que haya prensa de masas,
15:04¿verdad?, saber leer, que sea barato,
15:07y se vendía un céntimo el delivery, un céntimo, un centavo.
15:11Y también se necesita, ¿qué es lo que se necesita para tener
15:16tercera condición para prensa de masas?
15:19Bueno, pues se necesitan masas de periódicos,
15:24masas de periódicos,
15:26pero masas de periódicos no es tan fácil,
15:30porque el periódico o el diario, como su nombre indica,
15:34solo tiene como duración de prensión de utilidad un día.
15:42Y si yo quiero vender, por ejemplo, un millón de ejemplares,
15:46el tape mail, al final del siglo XIX,
15:49se vendía a varios millones de ejemplares.
15:55Si yo quiero vender dos millones de ejemplares,
16:00si yo quiero vender dos millones de ejemplares,
16:05o un millón de ejemplares, o quinientos mil ejemplares,
16:07tengo que fabricarlos, ¿en cuánto tiempo?
16:11En unas horas.
16:14O sea, no puedo tener a mi amigo Marat
16:17escribiendo el diario a mano,
16:21ni puedo imprimirlo como se imprimía al principio,
16:26y ahí le viene el nombre de la prensa.
16:29Porque se imprimía en una prensa de tipo Gutenberg, ¿verdad?
16:34Se prensaba una gran hoja de papel,
16:38esa hoja de papel se plegaba en cuatro, y eso era el periódico.
16:42No, tengo que tener ahora, en la era industrial,
16:47una herramienta que me permita componer,
16:53no había máquinas de escribir, los periodistas escribían a mano,
16:57transformar ese escrito a mano en escrito a máquina,
17:05transformarlo en líneas de plomo,
17:08imprimirlo y sacar un millón de ejemplares.
17:13Para eso hay que inventar, uno, la rotativa,
17:18que va a permitir imprimir a toda velocidad,
17:22y hay que inventar la linotipia,
17:23que permite componer las líneas de plomo muy rápido.
17:27Sin esas dos invenciones, no hay prensa de masa.
17:33Entonces, quiero decir para nosotros,
17:37ustedes que son mis estudiantes de esta noche,
17:40conviene, cuando se piensa en la comunicación,
17:45no se puede no pensar la tecnología de la comunicación.
17:53No, la mayoría de los estudiantes de comunicación
17:57se interesan por el contenido de la comunicación.
18:01¿Qué dice la prensa? ¿Qué pone en la prensa?
18:05Pero nosotros debemos, claro, interesarnos al contenido,
18:09pero interesarnos a la tecnología.
18:12¿Cómo se ha hecho ese periódico? ¿Cómo se ha construido?
18:17Esas condiciones hacen que muy pronto,
18:19por ejemplo, en Nueva York, en París, en Bruselas,
18:24empiece a haber periódicos.
18:26En París, en el momento de la exposición de 1900,
18:33no la de 1889, que era el aniversario de la Revolución,
18:38cuando se hace la Torre Eiffel,
18:40pero en la siguiente, que fue en 1900,
18:43en París hay tres periódicos
18:45que tienen una tirada superior a un millón de lectores.
18:50Fíjense si había lectores.
18:53Entonces, en ese momento, y en esos países,
18:57Estados Unidos, Reino Unido, ¿por qué?
19:01Porque quizá hay una cuarta dimensión muy importante
19:05y que es que en los países democráticos
19:09la prensa se desarrolla más ampliamente, evidentemente,
19:12porque hay menos censura,
19:15los temas que se pueden abordar son más importantes,
19:19los debates son más excitantes, etc.
19:22Pero lo que quiero decir, porque aquí estábamos hablando,
19:26como ustedes recuerdan,
19:28de que Montesquieu habla de tres poderes
19:31y de que decimos que la prensa es el cuarto poder,
19:34pero ¿cuándo dijimos eso?
19:36¿Cuándo se le empezó a llamar a los medios el cuarto poder?
19:42Bueno, pues se empezó a llamar a los medios el cuarto poder
19:46primero cuando los medios fueron de masa,
19:49cuando ya se veían billones de ejemplares,
19:53cuando además los ejemplares no tenían un solo lector,
19:57se tenían que varios lectores en cada taberna, en cada bar,
20:01había un periódico y la gente que venía a esa taberna,
20:05a ese bar, a ese restaurante, a esa cafetería,
20:09leía el periódico.
20:10O sea que un periódico lo podían leer 50 personas,
20:15en las barberías se podía un periódico,
20:18en las salas de espera de los médicos había periódicos,
20:24¿entienden? El periódico, aunque tiene una lectura
20:29que puede ser de una sola persona,
20:31pero en realidad había una multiplicación de periódicos.
20:34Entonces cuando alcanzamos millones de lectores que leen,
20:41estos millones de lectores en la prensa
20:44van a empezar a hacer su efecto de difusión
20:51de versiones de las noticias,
20:55difusión de versiones de las noticias.
20:58Y poco a poco la gente globalmente
21:01de la que ya podemos hablar de masas,
21:06aparecen las masas,
21:08las masas no siempre han existido,
21:11el concepto de masas no existía ni siquiera en el siglo XIX,
21:16la masa es un concepto reciente.
21:20Ustedes quizá han oído hablar de algunos libros que hablan de masas,
21:26uno de los primeros libros que habla de masas
21:28es un libro de un filósofo español
21:31que se llama Ortega y Gasset
21:34que habla de la rebelión de las masas.
21:37Pero en el siglo XVIII, en el siglo XIX,
21:40¿por qué no hay masas?
21:42Porque no hay medios.
21:44Las masas, es curioso, ¿verdad?
21:48Porque masa no es un término que pertenece
21:53al lenguaje de la comunicación,
21:56masa es un término que pertenece a la gastronomía,
22:01a la panadería,
22:03masa, la masa, para hacer la pizza, para hacer el pan.
22:08Y se hace con harina, con agua y con levadura.
22:13¿Y cuál es la harina, el agua y la levadura de las masas?
22:18Los medios.
22:20Y lo que dicen los medios,
22:22¿cómo hago masa?
22:23¿Cómo hago masa?
22:25Cuando a todos les digo lo mismo
22:28y que todos creen lo mismo.
22:32Y esa masa, ¿cómo le voy a llamar?
22:35En términos, digamos, más sofisticados,
22:38le voy a llamar la opinión pública.
22:42Y la opinión pública es un actor fundamental de la democracia
22:48que no aparece antes de los medios de masa.
22:51No hay opinión pública sin medios de masa.
22:55No hay opinión pública del siglo XVI o del siglo XVII,
23:00no hay opinión pública.
23:02Y la Revolución Americana o la Revolución Francesa
23:06la hacen las élites,
23:08la Revolución Francesa la hacen los abogados.
23:10Todos son abogados,
23:12Robespierre, Antón, Marra, de Muján, todos son abogados.
23:17Todos han ido a la universidad.
23:20Por consiguiente, Marx también ha ido a la universidad,
23:24evidentemente en el siglo XIX.
23:26Entonces esto es muy importante porque aquí aparece en la democracia
23:31un actor que ese es el actor que va a constituir el Cuarto Poder.
23:40El Cuarto Poder no es la prensa,
23:43el Cuarto Poder es la opinión pública.
23:46Es la opinión pública.
23:47Y la opinión pública de repente,
23:50a medida que la opinión pública se constituye,
23:55la opinión pública interviene en el debate social,
23:59en el debate de la sociedad.
24:01Y a veces, aunque una decisión
24:06esté tomada por una institución legítima,
24:10el poder legislativo,
24:12el poder ejecutivo
24:14o el poder judicial,
24:15si la opinión pública no está de acuerdo,
24:19se manifiesta.
24:21Cuando digo se manifiesta, es en el sentido a la vez figurado,
24:26se manifiesta, es decir,
24:28escribe cartas a los poderes públicos
24:33o se manifiesta en la calle.
24:35Se manifiesta en la calle.
24:39Porque mire,
24:41un sistema
24:42político
24:44puede ser legítimo,
24:48incluso puede ser democrático
24:53y puede ser,
24:55digamos,
24:57escandalosamente inmoral.
25:03Por ejemplo, hemos dicho aquí,
25:05la primera democracia de la era moderna
25:08es la democracia americana.
25:10¿Verdad?
25:12La primera revolución democrática moderna
25:15es la revolución de 1776,
25:19donde por primera vez
25:22una sociedad decide elegirse ella misma
25:25para autogubernarse
25:27separándose de la monarquía británica.
25:30Es la primera democracia moderna contemporánea
25:34antes de la francesa.
25:37Pero miren,
25:38todo este equipo de fundadores
25:41de lo que los americanos
25:43llaman los padres fundadores,
25:45Washington, Jefferson,
25:48Hamilton, etc.
25:50Todos propietarios de esclavos.
25:54El Capitolio,
25:56la sede de la democracia americana
25:58la construyeron los esclavos.
26:00Ellos no veían contradicción
26:03entre ser propietario de esclavos
26:05y clamar y proclamar la libertad.
26:11¿Quién va a denunciar eso?
26:13La opinión pública.
26:15Cuando se forma la opinión pública
26:17eso ya no puede hacerse.
26:20En cuanto la prensa empieza a hablar,
26:23por ejemplo, de un tema
26:25que interesa mucho en la sociedad
26:27que son los juicios, los tribunales,
26:29los problemas,
26:31a veces se puede confundir
26:33a veces se puede condenar a una inocente
26:36o a una inocente.
26:38La opinión pública puede protestar.
26:41Se escandaliza.
26:43La historia judicial está llena
26:45de ese tipo de casos.
26:47Ese actor que entra en estela
26:50a final del siglo XIX
26:52sobre todo va a alcanzar
26:54mucha mayor fuerza
26:56a lo largo del siglo XX.
26:58La opinión pública.
27:00A medida que hay nuevos medios
27:01de comunicación.
27:03Porque al final del siglo XIX
27:05hacia 1870
27:09se produce una invención fundamental
27:13que va a cambiar
27:15la historia de la humanidad
27:17pero sobre todo
27:19la historia de los medios.
27:21Esa historia de los medios...
27:23Gracias Pedro.
27:25Eres un padre.
27:28Pedro me recuerda que no quedó.
27:32Se inventa la electricidad.
27:35¿Verdad?
27:39La invención de la electricidad
27:42es una invención decisiva
27:45muy reciente.
27:47Vamos, hay que estar bien conscientes
27:50de que Edison inventa la bombilla.
27:54Sobre todo la electricidad es más antigua.
27:56Pero el efecto en la sociedad
27:59de la bombilla es fundamental
28:01hacia 1870.
28:03Y a partir de esa invención
28:06empiezan a hacerse una serie de ensayos
28:09y también se va a inventar la radio.
28:12Marconi inventa la radio.
28:15Y entonces también con la electricidad
28:19muy pronto, apenas 20 años después
28:22de la invención de la electricidad
28:24se inventa el cine.
28:26El cine es una invención de 1895.
28:29¿Verdad?
28:31El cine va a tener una influencia colosal
28:34en la formación de la opinión pública.
28:37Porque el cine no solo es la ficción,
28:40es muy pronto el documental.
28:42De hecho, los hermanos Luimier
28:44que inventan el cine
28:46y que mandan operadores
28:48por el mundo entero
28:50lo que enseñan a la gente
28:52como en un circo
28:54son documentales.
28:56Los operadores Luimier
28:58llegaban a un lugar,
28:59en 1897
29:01y tenían una cámara
29:03que es la cámara que inventó Luimier
29:05que era una cámara milagrosa
29:07que teníamos hoy
29:09porque servía para filmar.
29:11Ellos filmaban
29:13lo que pasaba en La Habana,
29:15los bomberos,
29:17el desfile militar,
29:19en plena guerra,
29:21que la guerra es del 95 al 98.
29:23Filmaban eso
29:25y por la noche
29:27con el mismo aparato
29:29iba a un galpón
29:31pagaba para ver
29:33lo que veía en la calle
29:35pero ese efecto reflejo
29:37era fundamental.
29:39Entonces,
29:41esto a medida que va creciendo
29:43se va desarrollando
29:45y la radio empieza a inventarse
29:47evidentemente,
29:49pero la radio
29:51no se desarrolla realmente
29:53más que en los años 20
29:55y de hecho en los años 30.
29:57¿Por qué en los años 30
29:59porque
30:01para que la radio
30:03pueda funcionar bien
30:05aunque ya existía
30:07posibilidad de grabación
30:09y todo eso
30:11en realidad
30:13yo lo explicaba ayer
30:15en una conferencia que di ahí
30:17en un instituto militar
30:19es que hay que inventar el micrófono
30:21¿y quién sabe
30:23cuándo se inventó el micrófono?
30:25Se inventó el micrófono
30:27con capacidad
30:29para hablar en una sala
30:31como estamos haciendo aquí
30:33se inventó
30:35hacia 1924
30:39y tomó
30:41un carácter mucho más
30:43perfeccionado
30:45al final de los años 20.
30:48¿Tiene el micrófono
30:50relación
30:52con esto que decía
30:54cuando decidimos
30:56los medios y la sociedad
30:58y la tecnología?
31:00Obviamente, miren
31:02hay un principio
31:04que yo le repito a mis estudiantes
31:06no hay cambio
31:09en la comunicación
31:11en una sociedad
31:13que no se repercuta
31:15en la forma de organizarse
31:17de esa sociedad.
31:19Miren, esta conferencia
31:21se llama
31:22Información y Desinformación
31:24en la era
31:26de las redes sociales
31:28y de la inteligencia artificial.
31:33El medio dominante hoy
31:35son las redes sociales
31:37vamos a decir dos palabras
31:39sobre ello después.
31:41Nadie puede pensar
31:43que las redes sociales
31:45son el medio dominante
31:47y que todo va a seguir igual.
31:50¿Por qué?
31:52Porque en todo esto
31:56solo con la invención de esto
31:58pudo surgir alguien como Hitler.
32:01Hitler no es concebible
32:03sin el micrófono
32:05y el altavoz.
32:08El propio Mussolini
32:10que es como
32:12el modelo matricial
32:14de Hitler
32:16surge diez años antes
32:18y no tiene micrófono
32:20y no tiene altavoz
32:22y cuando ven o oyen
32:24hablar de Mussolini
32:26no lo ven ante un micrófono
32:28a Mussolini
32:30porque Mussolini
32:32cuando se va a poner
32:34ante un micrófono
32:36será él mismo
32:38imitando a Hitler.
32:40Pero es que
32:42lo del micrófono
32:44mis estudiantes saben
32:46que yo soy como maniático
32:48del micrófono
32:50porque es que miren
32:52en el Ejercicio no hay masas.
32:55Puede haber mil o dos mil personas
32:57pero esas mil o dos mil personas
32:59cada una piensa lo que quiere.
33:01No está amasada
33:05y no hay líder que le hable
33:07a dos mil personas
33:09antes de 1930.
33:11Es imposible.
33:13Le puede hablar
33:15a doscientas personas.
33:18La foto célebre
33:20y como hay cultura política
33:22la foto célebre de Lenin
33:24en la estación de Finlandia
33:26cuando viene a incorporarse
33:28a la revolución bolchevique
33:30y habla a una sala
33:32a una plaza absolutamente abarrotada
33:34observen esa foto
33:36no hay micrófono.
33:39Luego Lenin no está
33:41alejando a miles de personas
33:43está hablando a
33:45trescientas personas
33:47donde pueda alcanzar tu voz.
33:50El micrófono hace masa
33:53porque el micrófono y el altavoz
33:55le va a permitir a Hitler
33:57al nazismo en particular
33:59desorganizar la masa.
34:01¿Qué nos impresiona
34:03cuando vemos las imágenes del nazismo?
34:05Los estadios llenos de gente
34:08pero oiga los estadios ya existían
34:13pero ¿quién ha visto
34:15antes de Hitler
34:17a un líder hablándole a un estadio?
34:19Nadie
34:20porque el micrófono
34:22el mejor micrófono
34:24el micrófono que va a tener ese efecto
34:26lo inventó un alemán
34:28que se llama Neumann
34:30y lo inventa ahí
34:32al final de los años 20
34:34con los altavoces
34:36y eso va a crear
34:38un tipo de líder diferente
34:40además eran micrófonos
34:42este micrófono
34:44si yo me pongo aquí
34:46ustedes siguen oyendo
34:48por el micrófono
34:50el micrófono
34:52durante mucho tiempo
34:54había que estar justo enfrente
34:57por eso
34:59conocemos a Hitler
35:01gesticulando
35:03en las fotos
35:05en las que nos muestran
35:07cómo él se va entrenando
35:09porque no se podía mover
35:11hoy los líderes
35:13se pasean
35:15por una estrada
35:17en un gran escenario
35:18eso no era posible
35:20porque hoy los micrófonos
35:22hoy de corbata
35:24son sin hilo
35:26eso no era posible
35:28pero el primer líder
35:30que se dirige
35:32a 10.000, 20.000, 30.000
35:34el mayor estadio del mundo
35:36es el estadio de Berlín
35:38de 1936
35:40donde se hacen los Juegos Olímpicos
35:42que entre paréntesis
35:44son los primeros Juegos Olímpicos
35:46televisados del mundo
35:48porque la televisión
35:50no podía guardar las imágenes
35:52las imágenes se reflejaban
35:54como un espejo refleja una imagen
35:56no sabe guardarla
35:58entonces
36:00pero es que además
36:02el micrófono y el altavoz
36:04se conectan a la radio
36:06y el país entero oye
36:08parece sencillo
36:10pero no es tan sencillo
36:12miren Mussolini
36:14para volver a Mussolini
36:16que toma el poder en el 23
36:19y 10 años más tarde
36:21o 11 años más tarde
36:23en el 34
36:25como él ve que Hitler le habla
36:27a la sociedad
36:29aparece un movimiento
36:31mucho más fascinante
36:33no estoy hablando del contenido
36:35aquí ustedes se dan cuenta
36:37no hablo del contenido
36:39estoy hablando de cómo
36:41y mediante qué métodos
36:43tecnológicos se dirige uno
36:45a la masa
36:46entonces Mussolini quiere
36:48también hablar en la radio
36:50y qué le recuerda
36:52sus asesores
36:54que Italia es un país
36:56no electrificado
37:00y si no hay electricidad
37:02no hay radio
37:04y que por otra parte
37:06para que la gente escuche la radio
37:08tiene que tener un receptor de radio
37:10¿cuántos receptores de radio
37:12hay en Italia
37:14en 1934?
37:1660.000
37:18para 40 millones de habitantes
37:2160.000 o sea nada
37:24entonces aunque la radio exista
37:26tú no le puedes hablar a la radio
37:28a tu país
37:30si no tiene radio
37:32en América Latina
37:34el primer líder
37:36así que está asociado
37:38a su discurso
37:40yo diría que más que un hombre
37:42es una mujer
37:44que es Evita Perón
37:46la que viene en Colombia
37:48porque es de la misma época
37:50y de donde venía Gaitán
37:52¿dónde había estado Gaitán
37:54en los años 30?
37:56en Italia
37:58era cónsul en Italia
38:02entonces
38:04pero digo Perón
38:06por ejemplo el peronismo
38:08en los años 45
38:10el Perón
38:12qué le regalaba el peronismo
38:14a los trabajadores
38:16un aparato de radio, un receptor de radio.
38:21¿Con qué intención? ¿Para que escucharan las telenovelas?
38:25No, para que escucharan al líder.
38:28Por eso el peronismo penetra tan profundamente en las familias que aún está arraigado
38:34porque está con una modernidad, esa la ve el peronismo en la radio también
38:39y lo que la radio como medio supone.
38:44No tenemos tiempo de desarrollar cómo la televisión
38:48y cómo la televisión forma sus propios líderes, etc.
38:51Hablemos de las redes.
38:54Las redes tienen apenas, no tienen 20 años
38:59porque la gran revolución, digamos después de la electricidad, es Internet.
39:08Internet llega en 1989, se inventa en 1989.
39:14Cuando cae el burro de Berlín.
39:18Y evidentemente Internet cambió el funcionamiento de la sociedad.
39:27Cambió el funcionamiento de la sociedad y sobre todo a partir de 2004, 2005
39:33aparecen las primeras redes sociales.
39:37Redes sociales que fueron desapareciendo
39:39porque, por ejemplo, la primera red social que se extendió un poco más allá
39:48de la sociedad estadounidense fue una, no sé si alguno de ustedes la recuerdan,
39:55se llamaba MySpace.
39:57MySpace fue muy fascinante.
40:00Todo el mundo hablaba de MySpace y se demostró que una red podía ser fascinante
40:06y planetaria y desaparecer.
40:09Porque los medios, ¿verdad?
40:13Se acumulan, pero se sustituyen, ¿verdad?
40:19La prensa queda, ya no es medio dominante, hubo la radio, después hubo la televisión,
40:26ahora está Internet, pero subsiste, o por lo menos hasta ahora subsiste.
40:31No hay sentido.
40:34Y las redes al principio, bueno, hasta prácticamente 2014,
40:42lo que llamamos redes sociales, estaban relativamente limitadas.
40:48Se produce como una explosión en torno a 2010, entre 2010 y 2020
40:54se produce una explosión muy importante.
40:57El primer líder que gana una elección utilizando redes sociales,
41:03o por lo menos, digamos, medios surgidos de Internet, es el presidente Obama.
41:10En su campaña de 2006, porque va a utilizar precisamente lo que empezamos
41:20a llamar redes sociales.
41:22Muy insistiente, pero funciona.
41:26Y de igual manera vemos después, Trump, en su primer mandato,
41:33gana las elecciones utilizando Whatsapp y Twitter.
41:39Esencialmente Twitter. Bolsonaro la gana utilizando Whatsapp.
41:46Y vemos en la última campaña electoral, como ya no se han utilizado las redes.
41:53Trump no ha ganado utilizando las redes. No ha utilizado las redes.
41:58O sea, quien cree que las redes es lo último, se equivoca,
42:03porque ¿qué es lo que estamos diciendo?
42:06Para imitar, pero utilizando una estructura al que podría haber dicho Marx.
42:19¿Qué es la historia?
42:21La historia es la historia de los cambios tecnológicos.
42:27La historia es la historia de los cambios tecnológicos.
42:32Y por lo siguiente, primero, lo permanente es el cambio.
42:40Eso es lo permanente. Nada de lo que haya cambiado se va a quedar para siempre.
42:46Porque lo que es seguro es que va a cambiar.
42:49Y estamos en el momento preciso, tenemos la suerte en esta elección
42:55de estar a dos semanas de la elección estadounidense,
43:00y Trump una vez más ha innovado como lo hizo en su primer mandato,
43:07en su primera campaña, digamos.
43:10Porque en su primera campaña utilizó masivamente Twitter y las demás redes.
43:15Y claro, él tenía, cuando hizo su campaña, como 250 millones de followers, de seguidores.
43:25Y no necesitó a los medios tradicionales, la prensa, la radio, la televisión.
43:31Aquí él ha utilizado por primera vez y únicamente los podcasts y los YouTube.
43:41Se ha apoyado en los podcasters y en los YouTubers.
43:45Y Twitter no lo ha utilizado. Y eso que su amigo íntimo es el que ha comprado Twitter.
43:54Y él tiene su propio, su propia red, ¿verdad? Truth Social.
44:04Pero nadie ha oído hablar de Truth Social y quien diera aquí Truth Social.
44:10Levanten la mano a los que tienen Truth Social. Nadie.
44:14Por lo siguiente, no ha conseguido hacer lo que había hecho con Twitter.
44:20Y sin embargo, eso es lo que ha funcionado.
44:25Porque la poca utilización que ha hecho de las redes, lo ha hecho a través de podcast.
44:34Curiosamente, ojo, los podcasts no tienen tantos seguidores como las redes.
44:41Si un podcaster tiene 100.000 seguidores, ya es mucho.
44:47Si tiene 300.000 o 400.000, es excepcional.
44:53Pero eso luego se repite por la red.
44:58Pero aquí no estamos para analizar la campaña de Trump.
45:02Se lo digo al pasar, porque estamos todos obsesionados con las redes como si las redes fueran para siempre.
45:08También las redes pasarán.
45:09También las redes pasarán.
45:12Pero en este momento, las redes están dominando y la cuestión que se plantea es cómo funciona esta cuestión que hemos planteado.
45:20Redes y sociedad, como hemos dicho, prensa y sociedad, radio, micrófono y sociedad.
45:26Las redes crean una situación radicalmente nueva en términos precisamente de aglutinamiento y de masividad.
45:42¿Por qué? Porque, digamos, las redes funcionan de una manera que es inaugural,
45:52en la que se produce una confusión, todo el mundo lo sospecha,
45:58que cuando los medios tradicionales funcionan, prensa, radio y televisión,
46:04las dos funciones del mecanismo comunicacional, emisión y recepción, están muy bien definidas.
46:16Cuando leo la prensa, yo soy el receptor y la prensa es el emisor.
46:22Cuando oigo la radio, yo soy el receptor y la prensa es el emisor.
46:27Cuando veo la televisión, la televisión es emisor y yo soy el receptor.
46:32Cuando uso las redes, ¿quién es el receptor? ¿Quién es el emisor? Son los dos.
46:43Eso es ontológicamente radicalmente diferente.
46:49Porque quizá, finalmente, lo que me fascina en las redes es ser emisor.
46:56¿Pero cuándo soy emisor? O sea, ¿cuándo comparto una información?
47:03Bueno, curiosamente, comparto, digamos, los estudios sociológicos nos muestran
47:09que comparto un tweet o una imagen en Instagram o una noticia que me ha llegado por YouTube,
47:21la comparto cuando me sorprende.
47:24La comparto cuando coincide con lo que pienso, que no es forzosamente la verdad.
47:29La comparto cuando me emociona.
47:35O sea, no la comparto forzosamente cuando es cierta.
47:42La verdad deja de tener pertinencia en la circulación de la noticia.
47:49O bien, podríamos decir, ya la noticia no existe.
47:54¿A qué le llamo noticia?
47:56Cuando yo hago circular un meme que me ha hecho reír o que me ha emocionado,
48:03que ha provocado en mí un sentimiento particularmente fuerte.
48:08De repente, el concepto mismo de noticia, de información, se disuelve.
48:16Y también hay un elemento muy importante que entra en juego,
48:20y yo he dicho no forzosamente la verdad,
48:23pero de repente soy mucho más sensible a la mentira.
48:29¿Por qué la mentira sorprende más que la verdad?
48:33Sencillamente, la mentira sorprende más que la verdad.
48:38Porque vivimos en un mundo en el que globalmente, hasta ahora,
48:43los medios dominantes, por razón cívica,
48:47porque el grupo profesional que se ha encargado de pilotear los medios,
48:55que llamamos periodistas, globalmente han preservado la verificación de la verdad,
49:01que hay hasta ahora, aunque los medios mienten evidentemente mucho,
49:05pero curiosamente hoy observamos que estos líderes,
49:09Trump, Millet, Bolsonaro y compañía, son los que más atacan a los medios.
49:13Los medios dicen el enemigo del pueblo, dicen ellos.
49:17Dice Trump, el enemigo del pueblo.
49:20Dice Millet, dice como si ellos no mintieran.
49:25Los medios han mentido, claro que sí han mentido,
49:28y no tienen hoy capacidad para negar el hecho de que
49:35ellos se han buscado en parte esta acusación en particular con la guerra de Irán.
49:40Con las armas de destrucción masiva que no existían,
49:46y el New York Times, que es una referencia dijo que sí, que existían.
49:50Lo que quiero decir es que ahora la información circula bajo leyes que nadie especifica,
49:57que tienen que ver con la psicología de cada uno.
50:00Y en esta psicología somos mucho más sensibles,
50:04sensibles en el sentido de que nos impacta más una mentira,
50:07y si nos impacta yo la comparto.
50:12Y también los mensajes de odio.
50:15Y entonces estamos, para ir rápido desgraciadamente y terminar,
50:21pero estamos en un momento en el que
50:27digamos medios y masas ya no es un sintagma, ya no va junto.
50:34De hecho nuestras sociedades se están desmasificando,
50:43se están desmasificando, es muy difícil hoy encontrar masas.
50:49Y si las encontramos es en torno a otro tipo de valores y no en torno a la verdad,
50:56o no en torno a una información verídica y verificada,
51:00sino en torno a una serie de bulos,
51:04pero masas que no están constituidas definitivamente,
51:09sino que se constituyen en favor,
51:12en favor es decir a la ocasión de tal o cual información.
51:17Estamos de acuerdo con esto, pero no estamos de acuerdo con esto,
51:21estamos a favor de aquello, pero estamos en contra de esto.
51:24Somos polimasas.
51:26Somos polimasas.
51:30De hecho en nuestra sociedad, les repito, los medios de hoy dominantes.
51:36Miren, ¿cuál ha sido la frase de Elon Musk
51:40cuando se conocieron los resultados de las elecciones en Estados Unidos?
51:46Él dijo, envió un mensaje con una foto de él diciendo
51:52ustedes son los medios.
51:55Cosa que ya sabíamos, sabíamos que las redes eran dominantes.
52:00Pero él que ha dicho, ahora cada uno de nosotros somos emisor y somos receptor,
52:07somos medios de masas, no de masas, medios.
52:11Cada uno de nosotros somos medios y eso,
52:14que en cierta medida es una democratización de la información,
52:19crea tremendo problema en la sociedad.
52:22¿Cómo masificamos ahora?
52:28Y no solo eso, sino que en realidad estamos asistiendo
52:32a esta especie de crepúsculo de las masas,
52:35sino al crepúsculo de los medios.
52:40Pensábamos que los medios se iban a mantener de una manera o de otra,
52:45pero miren lo que está pasando en Estados Unidos, en Europa, en Japón.
52:50El cierre masivo de títulos, incluso ahora de medios digitales,
52:56de medios digitales que están despidiendo masivamente a su...
53:01Bueno, ha cerrado en Estados Unidos hace unos meses VICE.
53:08¿Ustedes recuerdan VICE?
53:11El medio digital que más éxito tenía,
53:15que valía miles de millones hace tres años, ha cerrado.
53:21VICE, que se creó en la era digital.
53:26Entonces, desaparecen las masas, desaparecen los medios.
53:32Regresamos a antes de la edad de oro de la prensa.
53:38¿Qué es la opinión pública hoy?
53:41Un agujero negro.
53:44¿Ok? Un agujero negro.
53:47Estamos como estaban las sociedades europeas antes de la revolución francesa,
53:54cuando nadie compartía nada más que tradiciones y supersticiones.
54:02Igual que entonces, hoy, hoy...
54:08Antes se decía que hay que informarse para saber.
54:11Hoy, creer es saber.
54:15Creer ha vuelto la era de la creencia.
54:19Es lo que tenemos.
54:22Mucha gente se sorprende de lo que está pasando.
54:25Está pasando esto en la era de la creencia.
54:28Recuerdo lo que dije antes, no hay un cambio en la comunicación
54:33que no se traduzca en la sociedad.
54:37¿Cómo puede surgir, cómo puede ser reelegido
54:41alguien como Trump?
54:44¿Cómo puede haber sido elegido alguien como Millet?
54:50Bueno, la respuesta la tienen en esto que acabo de decir.
54:54En una sociedad donde creer es saber,
54:59Trump, los personajes como Trump,
55:03los encantadores como el flautista de Hamilton,
55:08tienen su momento.
55:10¿Qué debemos hacer nosotros?
55:13Primero, asistir a este curso aquí en el Celar.
55:18Porque sin saber no se puede actuar.