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Retrouvez le replay du débat de l'Équipe de choc du 22/11/2024.

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Sport
Transcription
00:00On a fait des débats, tout ça, on va passer à notre tout premier débat justement aujourd'hui, on l'a dit, donc Nasser El Raifi qui, lui, en a remis très clairement, Julien, un coup de pression, est-ce qu'on peut même parler carrément de coups de poing sur la table ?
00:13Oui, oui, un vrai coup de pression, c'était hier chez nos confrères de RMC Sport, le président du P&G a reparlé du Parc des Princes, un feuilleton qui dure depuis quelques années, on va le redécouvrir aussi dans l'émission.
00:26Si j'écoute mon cœur, on ne part pas, mais aujourd'hui, tout le monde en Europe a des stades de 100 000, 80 000, 90 000 places, on en a besoin, sinon on est mort, est-ce une question de vie ou de mort ?
00:36Oui, on est en France, mais on joue aussi en Europe, on dispute chaque année la Ligue des champions, si on veut être au même niveau que les autres clubs et sur le fair play financier, on a besoin d'un stade près dans 3 ou 4 ans, on n'a pas de temps à perdre, sinon on est derrière d'autres clubs en Europe.
00:53Je reprends donc cette phrase, on en a besoin, sinon on est mort, le terme est quand même vraiment très très fort, et toi Pierre, tu comprends clairement ce qu'a dit Nasser El-Rafi ?
01:02Je comprends parce qu'il met un peu Mme Hidalgo, on sait que c'est un sujet politique, mais il met Mme Hidalgo face à ses responsabilités aussi, parce que ce n'est pas faute d'avoir essayé depuis plus de 2 ans maintenant, d'essayer de trouver des solutions pour déjà un, agrandir le parc, l'acheter, ça aurait devenu un actif du P&G et non du Qatar,
01:19mais bon ça, je n'arrive pas à comprendre Mme Hidalgo sur le fait de freiner la progression du club, et moi je trouve que c'est exactement l'angle qu'il faut prendre, parce que ce club a absolument besoin de grandir, et quand on regarde Arsenal qui a changé de stade et qui fait un stade à 80 000 places, L'Oréal...
01:35Ce n'est pas la folie.
01:36Non, ce n'est pas la folie, n'empêche que, ne t'inquiète pas qu'en termes de réceptif et de marketing, ça marche assez bien.
01:41L'identité a été totalement perdue à Arsenal.
01:43Si c'était le cas, oui, mais alors dans ce cas-là, il fallait autoriser Nasser à agrandir le club et à faire des places en plus pour...
01:49Il y a des plans qui ont été proposés.
01:51Non, elle a absolument tout refusé, elle est restée bloquée, et je trouve honnêtement que maintenant...
01:55Il ne faut pas oublier qu'un conflit vient aussi des deux côtés, c'est les deux côtés que ça ne fonctionne plus.
01:59Il y en a un qui veut acheter le stade et le faire grandir, et l'autre qui refuse, donc à mon avis, il n'y en a qu'un qui veut ralentir la progression du club, moi ce que je trouve surtout, c'est qu'évidemment qu'il n'a plus de temps à perdre, ça fait 2 ans qu'il est en train d'essayer de faire des choses, ça ne marche pas.
02:12Donc, auprès du public, auprès des supporters, auprès de tout le monde, c'est bon, la pilule, elle est passée, et ils savent très bien en fait à quoi s'attendre.
02:18Et je pense que Nasser, derrière la hi-fi, attend 2 ans de plus parce qu'il va y avoir les élections, ça ne garantit absolument rien, si ce n'est peut-être de perdre encore 2 ans de travaux, donc moi je comprends totalement Nasser.
02:28Et j'ai même envie, je le pousse même à faire ce genre de trucs, parce que mine de rien, il parle de fair-play financier, c'est un moyen de revenu, et conséquent en plus.
02:36Justement, vous avez évoqué Arsenal qui est propriétaire de son stade, on a listé un petit peu les grandes Europes qui sont propriétaires de leur stade, et il y a du beau monde, forcément on retrouve le Real, le Barça, l'Atletico, Chelsea, Manchester United, les 2 clubs de Manchester, City également, le Bayern ou encore la Juventus, et c'est vrai que le PSG qui n'est pas propriétaire de son stade, Brahim quelque part, ça fait un peu tâche.
02:58Ça nous rend petit, je rejoins Pierre bien évidemment, moi j'aurais préféré qu'il reste au Parc des Princes et qu'on agrandisse, qu'il l'achète, mais non, leur réflexion c'est ok, on veut bien faire des aménagements, mais ça ne nous appartient plus, ça ne nous appartient pas, donc bien évidemment je préfère mettre de l'argent et qu'avoir un stade qui m'appartient pour toute cette économie, et quand tu regardes toute cette liste d'athlètes, de clubs...
03:20Oui oui, parce qu'il y en a qui font la jonction entre appartenir au Qatar, ça n'a rien à voir, c'est un actif du club après tout.
03:28Oui complètement, ça appartient à la société du PSG, oui on préférait que ça reste dans Paris, serait-ce que pour les commodités, pour plein de raisons, ça m'embêterait sincèrement que ça déménage au Stade de France ou ailleurs, mais non s'ils n'ont pas le choix, économiquement je peux le comprendre, mais tu perds de l'âme du PSG.
03:48C'est clair, c'est clair.
03:50Vous ne trouvez pas quand même qu'il y a un manque de cohérence dans ce qu'il dit, parce que quand tu dis, toi tu disais Pierre qu'il a déjà perdu potentiellement deux ans de travaux, toi même de trouver un endroit, on ne sait même pas où il va potentiellement être ce nouveau stade, on n'a aucune idée, on n'a pas le terrain, on n'a pas les commodités, on ne sait pas du tout comment ça va se passer, si les gens vont pouvoir se déplacer ou quoi, comment, on n'a aucune information par rapport à ça, donc c'est une page vierge.
04:12Moi quand j'entends, dans 3-4 ans, le stade il est construit, pour moi c'est genre impossible.
04:18C'est pas possible.
04:20Pourquoi ?
04:22Qui a déjà construit un stade en 2-3 ans, comme ça, en 3-4 ans, t'as même pas de permis, t'as même pas de terrain, t'as rien.
04:24Tottenham a mis 3 ans.
04:26Tottenham a mis 3 ans.
04:28Le stade de Tottenham, c'est pas celui de l'Etat.
04:30Juste pour la construction, merci.
04:32Mais si on se souvient pour le Groupama Stadium, je crois qu'ils déposent le projet en 2008, et le stade il sort de terre en 2016.
04:38Non mais donc c'est compliqué, tu vois.
04:40Par contre c'est faisable.
04:42Entre 4 ans, ok.
04:44Faut pas oublier aussi le nouvel investisseur, le nouvel investisseur qui a pris les parts dans le PSG, fait partie aussi de ce groupe de travail pour essayer de travailler sur ce sujet.
04:54Et tu crois pas aussi que s'il voulait vraiment quitter le Parc des Princes, s'il n'y avait aucune discussion qui menait à quelque chose avec Anne Hidalgo, il l'aurait pas déjà fait il y a 2 ans.
05:02Pourquoi d'un coup, pour moi c'est de nouveau un coup de pression, qui sert à rien, mais pour moi c'est de nouveau un coup de pression.
05:06Il a essayé, c'est fini.
05:08Mais non il a pas acté, de nouveau.
05:10Il a pas vraiment acté en mode on quitte le Parc des Princes, c'est fini, on trouve un nouvel endroit et demain on est au travail.
05:15Il a pas dit ça, alors il a qu'à le faire.
05:17Mais non mais ils sont déjà en train d'étudier des possibilités, des positions géographiques qui peuvent être intéressantes pour eux et aussi pour le public.
05:23Evidemment qu'ils sont sur le dossier, en fait ils ont pas de plan B.
05:27Apparemment pas, moi je trouve qu'il y a un manque de cohérence, je comprends rien, il y a un manque de visibilité même dans ce qu'il a dit, je suis désolée.
05:32Faut rappeler qu'il y a 2 ans ils ont fait 8 stades au Qatar, donc des plans, ils en ont.
05:37Tu veux rappeler un petit peu les conditions dans lesquelles ils ont été faits ?
05:40Si on parle de stade, au niveau architectural, je pense qu'ils ont tout ce qu'il faut, tout a été étudié.
05:44Mais tu ne peux pas comparer ce qui a été fait au Qatar dans les conditions qui ont été faites au Qatar.
05:47Je suis d'accord, mais peut-être que sur les normes européennes et normes françaises, ils auront 2, 3, 4 équipes et ils ont les moyens pour l'avoir.
05:53Donc tu ne feras pas travailler des personnes sur des créneaux horaires qui ne correspondent pas, mais par contre tu pourras avoir des équipes, des nouvelles équipes qui vont travailler sur d'autres horaires.
06:02Ça a été fait illégalement au Qatar.
06:04Oui mais là ils vont travailler sur d'autres horaires avec d'autres conditions.
06:06Le problème c'est que tu pointes du doigt le fait qu'ils fassent le stade en 3 ans.
06:10S'ils le font en 4, dans tous les cas le projet est lancé, là ils ont perdu 2 ans.
06:13Oui mais c'est sa faute à lui aussi.
06:15Mais je ne comprends pas où est-ce que c'est sa faute à partir du moment où lui veut faire des investissements qui sont logiques pour son club.
06:21Mais il voit qu'il n'y a pas de discussion, alors je pars, je me taille.
06:23Mais tu ne décides pas comme ça du jour au lendemain.
06:25Mais pourquoi pas ?
06:26Parce que tu ne vas pas dire je vais me mettre là, je vais dans les événements, c'est sûr.
06:28Non, ce n'est pas ça que je dis.
06:29Alors ça prend du temps.
06:31Mais là il dit quoi ?
06:33Ça fait un moment que ce sujet-là est sur la table.
06:37Le feuilleton il dure depuis quasiment 12 ans.
06:40On vous a fait une petite frise, vous allez le voir, une très belle frise réalisée par Greg Noely et nos graphistes notamment.
06:45En mai 2012, Nasser annonce que le PIG veut raser le parc et reconstruire un stade de 60 000 places.
06:50Mais la mairie est propriétaire au fusse car cela empêcherait que le stade soit prêt pour l'euro 2016 notamment.
06:56Un an plus tard, en mai 2013, Nasser El Raifi veut toujours un stade de 60 000 places mais annonce que le PIG s'activera après l'euro 2016.
07:04Novembre 2022, le PIG propose 40 millions d'euros pour le parc quand la mairie en réclame 350.
07:11Un mois plus tard, en décembre, Nasser qui déclare ceci.
07:15C'est quoi la valeur du Parc des Princes sans le PIG ?
07:17Zéro, tout simplement.
07:19En mars 2023, le PIG annonce se positionner maintenant sur le Stade de France.
07:23Ça avait fait un énorme tollé, on s'en souvient.
07:26Un mois plus tard, en avril de cette même année, la mairie de Paris qualifie de ridicule l'offre formulée par le PIG pour récupérer le Parc des Princes.
07:34Janvier de cette année, en 2024, David Béliard, adjoint à la mairie de Paris en charge de la transformation de l'espace public, déclare ceci.
07:41Nous ne souhaitons pas la vente du Parc des Princes au Qatar ou de toute façon la vente du Parc des Princes, tout simplement.
07:47Dans quelques jours plus tard, Nasser répond à cette attaque de David Béliard, cette déclaration de David Béliard.
07:54C'est parce qu'on est arabe, s'insurge le président du PIG.
07:58Et puis en février dernier, il le redit, Nasser, on veut bouger du Parc car c'est une nécessité.
08:03Voilà, le feuilleton il dure, il dure et les coups de pression, il ne faut que s'enchaîner.
08:07Ça dure, c'est vrai.
08:08Et la différence en fait entre toi Séverine et toi Pierre, c'est que Pierre, toi tu as plutôt l'impression qu'il est en train d'acter le fait que le PIG va quitter le Parc
08:16en disant justement que l'Amérique de Paris ne nous laisse pas le choix.
08:18Et toi Séverine, tu penses que ce n'est pas encore acté dans les coups de pression ?
08:22Non, c'est encore un coup de pression.
08:23Mais il a quoi comme choix ?
08:24Mais non, mais j'en sais rien.
08:25Moi si il l'a demain en disant ça y est c'est officiel, le PIG quitte le Parc des Princes, on est en train de chercher un nouveau projet.
08:31Voici les plans, voici là on va se poser ou peu importe.
08:34Fine.
08:35Moi j'ai l'impression qu'on est dans un…
08:36Tout ce qu'il a dit hier, moi je n'ai pas trouvé ça hyper cohérent.
08:39Il parle aussi que c'est une question de vie ou de mort.
08:40Il parle de l'argent.
08:41Ah oui.
08:42D'accord.
08:43Il parle du positionnement de son club au niveau européen.
08:46Et sur ce côté-là il ne peut pas avoir tort.
08:48Ça je suis d'accord, mais ça c'est dans un second temps.
08:50Il parle aussi que le ticketing etc, l'argent etc, parce que les clubs ont des problèmes à cause de quoi ?
08:56Fairplay financier.
08:57Aussi des droits…
08:58Télé.
08:59Télé.
09:00C'est aussi un des facteurs.
09:01Il dit qu'il y a moins de revenus et que donc automatiquement il faut un plus grand stade parce que sinon il y a des problèmes financiers.
09:05Mais alors ça ce n'est pas un sujet.
09:06En Espagne c'est pareil, L'Oreal a refait son stade, le Barça a refait son stade, Tottenham a refait son stade, ils n'ont pas de problème financier non plus.
09:11Ce que je veux dire c'est qu'il parle qu'il y a eu un déficit à cause des droits télé, qu'il a aussi négocié.
09:17Mais ça n'a rien à voir avec les droits télé.
09:19C'est ce qu'il dit.
09:20La télévision il voulait l'acheter déjà.
09:21Là il dit vraiment que c'est une question de vie ou de mort financièrement parlant.
09:24Mais non, il n'a pas dit financièrement parlant.
09:26Il dit que c'est une question de vie ou de mort en fait si tu veux rentrer dans le statut des grands clubs.
09:31Mais ça je suis d'accord.
09:32Mais c'est normal.
09:33Mais ça je suis d'accord, devenir un plus grand club ça je suis d'accord.
09:35Mais alors il est où le problème ? En fait toi tu dis tu restes au parc et puis tu fais avec ce que tu as.
09:38T'as 40 000 places, c'est tout en foule.
09:40Non pour moi tu peux négocier.
09:41Mais pour négocier c'est vrai, il faut quelqu'un de l'autre côté qui t'écoute.
09:43D'accord mais là tu vois bien que c'est pas possible.
09:45On a compris que eux deux ça ne matche pas.
09:50Dans deux ans il y a des nouvelles élections.
09:51Dans deux ans elle est réélue et tu as encore perdu deux ans.
09:53Apparemment pas, a priori pas.
09:54Mais ça veut dire que tu joues sur aucune garantie.
09:57Oui, pour rester au parc des princes.
09:59Ce qui est un peu clair sur le schéma que tu as proposé tout à l'heure, il a proposé 40 millions.
10:04Ce que je trouve ridicule quand même.
10:0540 millions c'est quelqu'un...
10:06Je pense que c'est beaucoup plus cher cela que l'emplacement.
10:08Quand il propose 40 millions, il a fait les travaux déjà à l'intérieur.
10:10Je pense que ça ne vaut pas 40 millions, je pense que ça vaut beaucoup plus.
10:14Si tu déduis les travaux, peut-être que tu es à 130.
10:16En tout cas la mairie veut 350.
10:18Il y a une négociation.
10:19En fait au final ils ne sont qu'encore dans la négoce.
10:21Mais bien sûr qu'ils sont dans la négociation.
10:22Ça, ça te le démontre.
10:23Mais évidemment.
10:24Maintenant ça bloque autant.
10:26Franchement il doit y avoir des questions qu'on n'a pas, des réponses qu'on n'a pas.
10:28Là il y a un blocage et c'est peut-être pas normal.
10:31Après quand il parle d'arabes, parce qu'on est des arabes,
10:33bon ce n'est pas le pire des arabes quand même.
10:35C'est des arabes qui sont millionnaires.
10:37On leur ouvre quand même assez bien les portes.
10:39Je pense que ça c'est un faux prétexte.
10:41Mais en tout cas qu'ils sont toujours dans la négociation.
10:43Et ça serait bien et intelligent de la part de la mairie de Paris
10:47de trouver cette solution.
10:49Je pense qu'on le regrettera plus tard de ne plus avoir le Paris Saint-Germain.
10:52Explique-moi l'intérêt d'Anne Hidalgo de ne pas faire progresser le club du PSG au sein de Paris.
10:57Depuis le début je ne comprends pas non plus pourquoi ils n'arrivent pas à faire un retour.
11:00Elle a une opportunité pour remplir les caisses.
11:02Je sais que la mairie de Paris, financièrement, n'est pas au beau fixe.
11:06Bien évidemment qu'elle va essayer de gratter un peu plus pour avoir un maximum d'argent
11:10pour combler aussi ce trou.
11:12La ville de Paris est endettée.
11:15Cette raison est en question et je pense qu'on le reprochera à Hidalgo d'ailleurs.
11:198 milliards de dettes pour la ville de Paris.
11:22L'année prochaine ça va gonfler de 1 milliard quasiment.
11:26Ils ont besoin d'argent.
11:28Il ne peut pas se permettre de perdre en plus le PSG à Paris.
11:31Si on fait avancer le débat, où est-ce qu'on le verrait justement ce club du PSG ?
11:36Il y a plusieurs pistes.
11:38Si jamais le PSG quitte le parc, on peut parler de Poissy
11:43où il y a le centre d'entraînement actuel du PSG, le campus PSG.
11:47On peut parler encore de Malmaison, la Défense, Montigny-le-Bretonneux
11:50où il y a le vélodrome de Saint-Quentin-en-Yvelines
11:52ou encore les hippodromes de Saint-Cloud même si c'est très complexe.
11:55Tout comme à Hauteuil ou encore Longchamp.
11:58En fait, tu ne peux pas reprocher à Nasser d'essayer de faire des choses pour faire progresser le club.
12:04Là, il y a clairement quelqu'un qui lui met les bâtons dans les roues pour éviter de progresser.
12:08Moi, je n'arrive pas à comprendre le sujet en fait.
12:10Il n'y a pas de sujet.
12:11Ça fait rayonner ta ville.
12:12Le parc des Princes, c'est historique.
12:14Tout le monde a envie qu'il reste là-bas.
12:15Le président veut rester là-bas.
12:17Il n'y a que la mairie en fait.
12:19Il n'y a que la mairie qui bloque le sujet.
12:21Donc moi, je veux bien quand tu as quelque chose à protéger
12:23en disant qu'on fait quand même des concerts.
12:25Il y a Taylor Swift qui va débarquer.
12:27Il n'y a jamais rien.
12:28Ce qu'elle veut en faire, c'est un musée.
12:30Ce n'est pas possible.
12:31C'est intenable.
12:32Ça reste un terrain de foot.
12:33Il faut que ça soit pratiqué pour le monde sportif.
12:34Exactement.
12:35Je suis d'accord.
12:36Mais je pense que ça doit venir de deux côtés.
12:37C'est que d'un côté Séverine.
12:38Mais non.
12:39Tu n'en sais rien.
12:40Tu n'es pas dans la discussion.
12:41Il y en a un qui te crie sur tous les doigts.
12:42Tu veux rester.
12:43Tu ne veux pas non plus.
12:44Mais non.
12:45C'est ça que je dis.
12:47Les gars, je suis désolée.
12:48Une discussion.
12:49Je pense qu'il y a un blocage.
12:50Je pense que le blocage est plus du côté de la mairie de Paris que du côté de Paris-Saint-Germain.
12:54Tu ne peux pas dire que Nasser a raison sur tout non plus.
12:56Je ne dis pas qu'il a raison sur tout.
12:57La seule bonne raison qu'il a, c'est de vouloir faire progresser son club.
13:00Il y a une discussion.
13:01Je ne suis pas sûr que les discussions soient vraiment ouvertes à partir du moment où
13:04il y a ce qui se passe.
13:05Les clashs qui sont là, ça veut dire qu'en fait, c'est un non catégorique de l'autre côté.
13:08Là, on sent très bien que la discussion s'est rompue.
13:10Mais par contre, je te rejoins.
13:11Je suis sûre qu'ils sont encore en négociation là actuellement.
13:13Sinon, tu n'as pas ce coup de pression qui apparaît là maintenant.
13:15Allez, Georges Quirineau va nous rejoindre parce qu'on va en parler également dans
13:19le DG tout à l'heure.
13:21Avec la chronique Pourquoi.
13:23Pourquoi, mais il y aura aussi des réponses.
13:26On va essayer en tout cas.
13:28Vous avez déjà bien traité le sujet.
13:31On ne dit pas n'importe quoi.
13:32Non, ça va.
13:34C'est pas mal.
13:36Je pense qu'il n'a pas écouté et qu'il n'en sait rien.
13:40Notre thématique, c'est pourquoi Nasser Ar-Raifi dramatise le dossier du Parc des Princes.
13:45On en a parlé.
13:46C'est vrai qu'on parle de vie ou de mort.
13:47C'est quand même des mots qui veulent dire quelque chose.
13:50Est-ce que le PSG va mourir s'il ne trouve pas un Parc des Princes ?
13:53Tout de suite ou pas, on va un peu essayer de déceler le vrai du faux.
13:57On va regarder également ce qui se fait à l'étranger.
13:59Parce que Nasser Ar-Raifi, s'il dit ça, c'est qu'il voit que les autres équipes
14:03sont en train de s'armer, on va dire, au niveau des stades.
14:06On sait le Real Madrid, on a vu le Barça.
14:07Il y a d'autres projets qu'on connaît un petit peu moins.
14:09Par exemple, Manchester City est en train d'agrandir son stade.
14:12Chelsea et Manchester United également sont sur des projets.
14:16Il y a Milan.
14:18Milan également.
14:19Effectivement, on va le montrer.
14:20Alors pas à San Siro, mais il y a des projets justement pour construire à côté de San Siro.
14:23S'ils le font tous, c'est qu'il y a une bonne raison.
14:25C'est ça qui est intéressant.
14:27Parce que si on regarde les chiffres aujourd'hui du Paris Saint-Germain,
14:29on voit effectivement, vous avez montré, j'imagine que c'est le club qui vend le plus de tickets.
14:33En tout cas, ils ont optimisé au maximum le Parc des Princes.
14:35Le problème, c'est qu'ils sont peut-être au maximum de ce qu'ils peuvent optimiser du Parc des Princes.
14:42Donc, le Real Madrid, avec son nouveau Bernabeu, qui est incroyable effectivement,
14:49Sabrina évidemment le sait bien pourquoi,
14:51mais pense multiplier par trois ses recettes stade avec son nouveau stade.
14:55Donc, ça veut dire que le Paris Saint-Germain, s'il veut voir un moyen au long terme,
14:59il est obligé de se comparer à ces clubs-là.
15:02C'est pour ça que ce n'est pas totalement fou ce que dit le président parisien hier.
15:07On va essayer de vous montrer pourquoi.
15:0919h15, donc le pourquoi de Georges Quirino.
15:12C'est bon, tu nous l'as parfaitement attentivé.
15:14C'est pour ça que tu as eu largement le temps d'écouter les débats d'ailleurs.
15:18On s'en est bien douté juste avant.

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