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00:00¿Qué tal? Muy buenos días. El cáncer sigue siendo una de las principales causas de morbi-mortalidad
00:05en el mundo y en España. En concreto, nuestro país estima que en 2024 se superarán los
00:10280.000 casos de cáncer, lo que supone un ligero incremento con respecto al año anterior.
00:17El cáncer en España ha aumentado debido al envejecimiento de la población, el crecimiento,
00:22la exposición a factores de riesgo como el tabaco, el alcohol, la obesidad y el sedentarismo.
00:27Para abordar esta enfermedad nos adentramos en el grupo hospitalario privado de referencia
00:31a nivel nacional HM Hospitales y en concreto en el Centro Integral Oncológico Clara Campal
00:36HM-CIOC. Ubicado en el Hospital HM San Chinarro de Madrid, tiene sedes en Barcelona y en Santiago
00:43de Compostela. Además, HM-CIOC se ha convertido en el cáncer center privado líder en España.
00:50Es un referente internacional gracias a la excelente integración de la labor asistencial,
00:55docente e investigadora de sus profesionales. Solo les voy a dar unas cifras que dan idea
01:01de la potencia de HM-CIOC en el año 2023. 3.651 nuevos pacientes, más de 40.000 consultas,
01:09225 ensayos clínicos que benefician a más de 400 pacientes y más de 18.000 tratamientos
01:16administrados. Pero para ahondar en todo esto, hoy celebramos un nuevo encuentro OK Salud
01:21titulado La Nueva Oncología Integral y paso a presentarles a los expertos que hoy me acompañan.
01:27En primer lugar, contamos con la presencia del doctor Antonio Cubillo, director de HM-CIOC,
01:32jefe del servicio de Oncología Médica de HM San Chinarro y director de la unidad de
01:37tumores digestivos, sarcomas y tumores de cabeza y cuello. Muy buenos días, doctor.
01:41Buenos días, Beatriz. También nos acompaña la doctora Carmen Rubio, jefa del servicio
01:45de Oncología Radioterapica de HM-CIOC y presidenta de la Sociedad Española de Oncología Radioterapica.
01:50Buenos días, Beatriz. Muchas gracias. También nos acompaña el doctor Rafael Álvarez, coordinador
01:55de Oncología Médica de HM-CIOC y, por último, el doctor Emiliano Calvo, director de la unidad
02:00de ensayos clínicos Fase 1 Start HM-CIOC. Muy buenos días a todos. Muchas gracias por
02:06acompañarnos. Pues vamos a entrar ya de lleno en materia y empiezo por el doctor Cubillo.
02:11Dentro, bueno, de esta red hospitalaria de HM se encuentra el Centro Integral Oncológico
02:17Clara Campal, HM-CIOC por sus siglas. En primer lugar y para que los espectadores que nos
02:22están viendo lo entiendan un poco en qué consiste y cómo se aborda el cáncer. Vamos
02:27a entrar un poco de lleno y ahora ya vamos desgranando. El Centro Integral Oncológico
02:31Clara Campal consiste en una red de hospitales. Como bien has dicho al principio, Beatriz,
02:37que tenemos sedes tanto en Madrid como en Barcelona como en Galicia. Y la gran ventaja
02:42es que está atendida por el mismo equipo, tanto de Oncología Médica como de Oncología
02:49Radioterapia como de Oncomatología como otros servicios centrales del hospital. De forma
02:55que independientemente de la puerta de entrada del paciente puede entrar por cualquier hospital
03:01de los que tenemos, por ejemplo, en Madrid, va a ser atendido con la misma calidad y por
03:07el mismo equipo de profesionales. ¿Y cómo abordamos el cáncer? Abordando a cada persona
03:13como única y irrepetible. Lo primero es centrarse en la persona, en sus preocupaciones, en sus
03:18expectativas, en por supuesto darle un diagnóstico rápido y preciso y a continuación, dados
03:26nuestros equipos multidisciplinares, plantearles las mejores opciones de tratamiento que no
03:31son las mismas para todas las personas ni son las mismas para cada tipo de tumor porque
03:36cada tipo de tumor molecularmente también es distinto. Entonces también planteamos
03:41opciones personalizadas para cada paciente. Es lo que hoy en día conocemos como esa medicina
03:46personalizada, ¿no? Sí, es medicina personalizada pero no sólo referida al tumor sino que referida
03:52también a cada persona porque cada persona tiene una circunstancia determinada, unas
03:58condiciones sociales, una edad, una cultura a la que nos tenemos que adaptar. Ese traje
04:03a medida que vamos a hacer. Un aspecto diferencial de HMCO que es la unidad de ensayos clínicos
04:08en fase 1-STAR que el doctor Emiliano Calvó lidera. ¿En qué consiste, doctor? ¿Y quién
04:14se puede beneficiar de esta unidad? Sí, bueno, es una pregunta un poco así conceptual, ¿verdad?
04:20Genial, pero es un programa de excelencia prestigiado internacionalmente dentro del
04:27Centro Integrado Oncológico CACAMPAR, un centro comprehensive que hicen los americanos
04:32con todas las disciplinas, perfectamente integrado y haciendo sinergia algunos equipos
04:37con otros. Y lo que hacemos en este programa, un programa de 50-70 personas dedicadas a
04:42tiempo completo, es tratar pacientes con cáncer, normalmente cáncer avanzado, con fármacos
04:50no comercializados todavía. Muchas veces es la primera vez que se administran esos
04:54fármacos a pacientes, a seres humanos, y son fármacos que especialmente hoy en día,
05:01con todos los beneficios que hay de conocer mejor la biología de la enfermedad, el sistema
05:05defensivo del paciente, sabemos desarrollar mejor los fármacos también, pues son fármacos
05:11que tienen el potencial de convertirse en unos años, en 5-7 años, en los nuevos fármacos
05:18comercializados de dentro de ese tiempo. Entonces es una forma de acceder a esos fármacos y
05:24básicamente es lo que consiste el programa de ensayos clínicos de fase 1.
05:30Una de las ventajas además es que son punteros en el diagnóstico hipertemprano, que es una
05:34cosa muy novedosa, ya que son el primer centro de Europa en poner a disposición de personas
05:39sanas y asintomáticas esta primera unidad de prevención. ¿Podrían un poco hablarnos
05:44de ello? Porque suena a veces decir, pero si no tengo nada, ¿para qué voy? Es un poco
05:48desadelantarse a la enfermedad.
05:50Con esto estamos muy ilusionados, la verdad, porque nos dimos cuenta hace ya 3-4 años,
05:56a raíz de una serie de estudios de investigación que no hacíamos con fármacos, sino que hacíamos
06:02en pruebas diagnósticas, que quizá el mejor atajo para curar el cáncer, aparte de desarrollar
06:09los 215-220 ensayos clínicos que desarrollamos, la clave es diagnosticar al paciente antes,
06:18encontrar antes el tumor. Hoy en día se ha hecho una labor muy importante, por ejemplo,
06:25en el mundo del cáncer de mama, simplemente porque las mujeres están concienciadas de
06:29hacerse la mamografía, el 80% de los tumores de mama que se diagnostica son en estadios
06:35muy precoces, y eso lleva a un índice de curación altísimo. Bien, pues hoy en día
06:42hay tecnología para diagnosticar muchos tumores cuando ni siquiera se ven en ninguna prueba
06:50radiológica. Las pruebas radiológicas ven tumores a partir de 3-4 milímetros, hoy en
06:55día tenemos test moleculares que pueden diagnosticar un tumor muchísimo antes, se adelantan a
07:00la radiología un año, año y medio, de forma que el 70% de las muertes que se producen
07:08por cáncer es por tumores que no tienen ninguna prueba de screening actualmente, sí que los
07:13screenings son magníficos, pero son insuficientes. Nuestra idea con el hipertemprano es crear
07:19una cultura de forma que tanto los médicos como las personas de la calle sepan que esto
07:27es posible, el mayor riesgo para tener un tumor es a partir de los 45 años, así que
07:32si somos capaces de crear esta cultura, cuantas más personas puedan acudir a la unidad de
07:39diagnóstico hipertemprano, seremos capaces de diagnosticar antes para curar más, que
07:45es lo que queremos hacer, cuanto antes diagnostiquemos, más nos acercaremos a ese gran objetivo que
07:51tenemos de curar el cáncer.
07:53Sí, eso llega a la población y eso tiene que llegar, tiene que llegar a la actriz.
07:58Seguro, haremos lo posible para que se conozca y la gente pueda ir y efectivamente. Uno de
08:03los aspectos muy importantes que habéis comentado antes también es el tema de la tecnología
08:08puntera en oncología radioterápica y me dirijo ahora a la doctora Rubio por si nos
08:12puede explicar un poco en qué consiste y cómo beneficia a los pacientes estos últimos
08:16avances en el campo de la oncología radioterápica.
08:19Bueno, te agradezco mucho la pregunta, Beatriz, porque la radioterapia sigue siendo uno de
08:24los pilares fundamentales en el tratamiento del cáncer. Como bien ha dicho el doctor
08:28Cubillo, adelantarnos al diagnóstico más temprano sería lo ideal, pero detectarlo
08:34en fases muy tempranas es muy importante y en estas fases la radioterapia juega un papel
08:39muy importante porque puede ser una alternativa crucial para la calidad de vida de muchos
08:44pacientes. La cirugía y la radioterapia compiten en resultados en etapas tempranas de la enfermedad
08:52y a veces la radioterapia, con las nuevas tecnologías que tenemos y con los nuevos
08:57esquemas de fraccionamiento de poder administrar la dosis de radioterapia, se convierte en
09:02un tratamiento curativo y con muy pocos efectos secundarios que permite a los pacientes vivir
09:08durante mucho tiempo sin secuelas. Y esto, nosotros llevamos trabajando en HMCIOC desde
09:15el año 2007, hemos ido incorporando la tecnología a medida que ha ido surgiendo. Desde el principio
09:21hemos sido pioneros en técnicas de radiocirugía del sistema nervioso central para poder tratar
09:28tumores primarios o metástasis cerebrales. En lo que hemos ido avanzando, porque toda
09:33esta tecnología que ya era puntera hace unos años, ahora gracias a la inteligencia artificial,
09:37a la incorporación de la imagen, nos permite realizar tratamientos que antes a lo mejor
09:42eran impensables, como tratar un paciente con múltiples metástasis cerebrales en un
09:48solo día, con una gran calidad de vida, o tratar tumores primarios, como por ejemplo el cáncer
09:53de próstata, en estadios tempranos, en cinco fracciones de tratamiento, con muy poquito
09:59efecto secundario y permite conservar funciones fundamentales para estos pacientes. La
10:06radioterapia, al final, representa casi el 60% de los tratamientos que se hacen y en un
10:1340%, insisto, en el papel que tiene curativo. Pero no nos podemos olvidar del papel que tiene
10:19también para mejorar los resultados en tumores avanzados, localmente avanzados. Voy a poner un
10:24ejemplo en cáncer de páncreas, por ejemplo, donde una enfermedad en la que estamos peleando
10:29continuamente para mejorar los resultados quirúrgicos, con esquemas de tratamiento
10:33combinado de quimio y radioterapia. Y estas nuevas tecnologías de radioterapia que permiten
10:38tener un control intrafracción durante el propio tratamiento de dónde está localizado el tumor,
10:43nos permite dar dosis muy altas de irradiación con mucha seguridad y mejorar los resultados de
10:47una cirugía que en estos pacientes, por ejemplo, nos puede llevar a unas tasas de curación que
10:51hace unos años no teníamos. Es decir, la radioterapia permite conservar órganos y
10:56permite mejorar también los resultados clínicos. Es una especialidad cada vez más conocida dentro
11:02del ámbito de la oncología, ¿no? Parece que estaba solo esa figura del oncólogo médico,
11:05pero también cada vez cobra más protagonismo lo que comentaba, ¿no? Esa importancia de la
11:10oncología radioterapia. Es básico y solo una cosa más, el papel que tiene en el equipo
11:15multidisciplinar. Aquellos centros que tienen el servicio de oncología radioterapia integrado
11:21van a tener un mayor beneficio para sus pacientes. Es una figura que aporta una perspectiva de
11:28tratamiento donde a veces no tenemos otras oportunidades, ¿no? Y la radioterapia siempre
11:34tiene ese punto de efectividad que nos puede ayudar no solo para curar sino también para paliar síntomas.
11:40Muchas gracias, doctora. Además, comentaba esa multidisciplinaridad tan importante en un proceso
11:45oncológico y además, de hecho, bueno, pues HM Hospitales está interconectada como una red integral
11:50para poder compartir procesos, tecnología, profesionales y esto adquiere una gran organización.
11:56Y mi pregunta, doctor Álvarez, va para usted, ¿cómo lo consiguen? Un grupo tan grande, tantos pacientes,
12:02tanto volumen, todo tan bien engranado. Una de las cosas más importantes es con la implicación de los
12:08profesionales. Es decir, todos los profesionales que trabajamos allí sabemos que el objetivo es
12:14el paciente y que todo nuestro esfuerzo debe girar alrededor del mismo. Entonces,
12:19todos los procesos, independientemente de dónde venga el paciente, es decir, venga de un hospital o
12:24venga de otro, el objetivo es proporcionar el mejor tratamiento a ese paciente. Y si ese tratamiento
12:29es en un ensayo clínico en Sanxinarro, pues el paciente deberá desplazarse a Sanxinarro. Si ese
12:34paciente no es un ensayo clínico, se puede tratar en su localización, pues el oncólogo del CIOC
12:39irá a esa localización a realizar ese tratamiento. Es decir, pero todos estamos integrados,
12:45todos estamos en red y, sobre todo, todos estamos comunicados y participamos en los mismos comités
12:50multidisciplinares, ya sea de forma presencial o telemática, pero todos estamos trabajando en
12:58común. Y no sólo el servicio de oncología, sino también los otros servicios implicados, ya sean
13:03cirugía, ya sea urología, radiología, medicina nuclear, todos están implicados en que en el CIOC
13:10se trabaja en red y el paciente puede venir de un sitio, puede venir de otro, incluso pueden
13:15venir de Barcelona o de Málaga, como nos han venido pacientes, y vamos a seguir trabajando en red.
13:20Es un pequeño hospital, super especializado, pero con todos los servicios. Con todos los servicios.
13:26Yo quería volver un poco al tema de los ensayos clínicos y más hoy en día, porque coincidirán
13:31conmigo en que sin investigación no hay desarrollo y, por lo tanto, no hay cura. Por eso es vital
13:36promover el desarrollo de todo tipo de estudios que ayuden a curar o alargar la vida del paciente.
13:41Entonces, doctor Calvo, han desarrollado ya 225 ensayos clínicos, han beneficio a más de 400
13:49pacientes, como decíamos al principio. ¿Cómo llevan esto a cabo? Porque son unas cifras bastante importantes
13:56y con un beneficio muy amplio.
13:59Sí, vamos, totalmente de acuerdo. Esto lo hemos visto en el COVID, que sin investigación no hay cura.
14:06En realidad, como investigadores médicos, como investigadores clínicos, los oncólogos, realmente lo que queremos es
14:13el paciente que tenemos al otro lado de la mesa que mejore de su enfermedad. Ese es nuestro objetivo fundamental.
14:20Dicho lo cual, al estar dentro de un ensayo clínico con un fármaco que esencialmente no se conoce lo suficiente,
14:26se recolectan todos los datos de tolerancia, eficacia, etcétera, se juntan de todos los pacientes y entonces
14:34se avanza en el desarrollo del fármaco. Para poder hacer ese avance científico, las compañías farmacéuticas
14:41buscan a nivel mundial, porque estamos hablando de programas de excelencia internacional, aquellos centros
14:49y unidades que tengan esas características de excelencia. Pero no solo en la propia unidad, que funciona,
14:55por decir un ejemplo así más gráfico, como un restaurante de estos Michelin, muy sofisticado, con dinámicas
15:02y complejidades para poder hacer bien las cosas, sino que esa excelencia mandatoriamente en oncología tiene que ser
15:09de todo el centro oncológico. Entonces me remito a las palabras de Rafael, tiene que haber una multidisciplinariedad,
15:16todos los servicios tienen que trabajar sinérgicamente y con esa búsqueda de la excelencia en el día a día
15:23y alrededor del paciente. Es como si fuese una cadena cuya fortaleza es la del eslabón más débil.
15:29Si de repente radiología no tiene excelencia, pues esos ensayos, esos fármacos, no nos llegan para poder
15:36tratar a nuestros pacientes. De hecho, nuestro programa fue el primer programa profesional de ensayos clínicos
15:42en fase temprana en España, a nivel europeo de los primeros, en el 2008. En todo este tiempo, las cifras que hice
15:49seguramente son de un año o así, en todo este tiempo hemos tratado 3.000 pacientes, lo hacemos ahora en enero
15:56el paciente número 3.000 y habremos tratado a estos 3.000 pacientes con unos 500 fármacos diferentes.
16:02O sea que realmente es un programa muy importante, prestigiado, muy reconocido a nivel internacional
16:10y se genera en el corazón de un centro oncológico que precisamente busca esa excelencia, esa individualización
16:17si no sería totalmente imposible.
16:19¿Y qué tipo de tumores están siendo más beneficiados?
16:22Sí, todo tipo de tumoral. Por frecuencia, lo que llaman los cuatro grandes, que dicen los sanegrosajones,
16:29pues tenemos próstata, colon, pulmón, mama, pero en realidad son todo tipo de tumoral.
16:34Son fármacos a veces ya predefinidos hacia un tipo de tumoral, pero a veces cuando es la primera vez que das
16:41el fármaco a un paciente, todavía no se sabe qué tipo de tumores van a beneficiarse más, pacientes más que tumores.
16:49Y bueno, pues normalmente tenemos como un centenar de ensayos activados, de forma que independientemente del
16:58tipo tumoral del paciente, pues intentamos poder tratar con algún fármaco que tenga sentido.
17:05Doctora Rubio, vuelvo a usted otra vez. ¿Con qué tipo de innovación en radioterapia cuentan ahora mismo en HMCOG?
17:13Antes mencionaba el tema de la inteligencia artificial, que yo creo que en oncología está, ahora lo comentamos, si quieren,
17:19pero ahora mismo en el tema de radioterapia, ¿cuáles están siendo, digamos, las últimas innovaciones con las que están trabajando?
17:27Bueno, nosotros, como he comentado antes, llevamos haciendo tratamientos de radiocirugía, que son tratamientos de alta precisión
17:34a nivel estereotáxico. Hemos incorporado nueva tecnología que nos permite, como he dicho, tratar muchas lesiones en un solo isocentro
17:42que llamamos, ¿no? Y para eso se requiere precisión submilimétrica. Los equipos tienen mesas robóticas, tienen sistemas de imagen
17:49que verifican en tiempo real el posicionamiento. Hemos incorporado sistemas de radioterapia guiada por superficie,
17:55de tal manera que el paciente tiene una monitorización continua durante la irradiación del posicionamiento que tiene,
18:02con una interrupción automática de la irradiación si hay algún movimiento involuntario, con lo cual nos da mucha seguridad
18:08en todos los tratamientos que hacemos. Y al mismo tiempo hemos incorporado equipos de imagen guiada que permiten un control
18:15durante la respiración. Es decir, que cuando el paciente tiene un órgano en movimiento, como puede ser el pulmón o el hígado,
18:22somos capaces de irradiar en una fase seleccionada del ciclo respiratorio, de tal manera que evitamos la irradiación de tejido sano de alrededor.
18:30Y esto nos permite escalar la dosis en el tumor y minimizar los efectos adversos, con lo cual conseguimos mejores tasas de control
18:39de la enfermedad con menos toxicidad. La inteligencia artificial la estamos utilizando desde la delimitación automática
18:47que llamamos autosegmentación de volúmenes para delimitar los órganos de riesgo y también para delimitar el tumor de forma volumétrica,
18:54con los sistemas de planificación que tenemos. Y próximamente vamos a incorporar equipos de radioterapia adaptativa
19:01que nos permiten adaptar la dosimetría, no solo el control del posicionamiento, sino también la dosis en cada sesión de tratamiento.
19:09Es decir, cada vez vamos a hacer tratamientos no solo personalizados desde el punto de vista humano y molecular,
19:20sino también desde el punto de vista de la precisión en tiempo real.
19:24¿Qué avances están experimentando en oncología en distintos tipos de tumores? Porque antes siempre se ha dicho cáncer de mama, próstata,
19:31como los que al final salían mejor parados, otros tipos de tumores, hígado, páncreas, peor. ¿Ahora mismo están viendo un cambio en eso?
19:40Con todos los avances, nuevos tratamientos, siguen siendo algunos complejos y ya si van al diagnóstico hipertemprano, mucho mejor,
19:49pero el paciente que llega ahora mismo, ¿qué opciones tiene? ¿Qué panorama tiene? Poco por los distintos tipos de tumores, los que vayan mejor, peor.
19:58En oncología siempre vamos avanzando y cada vez más rápido. Lo que pasa es que nunca es suficiente, porque como tratamos a personas,
20:06no queremos que se deje de curar ninguna persona. Si hay una persona que se deje de curar, no estamos a dispechos.
20:12En este sentido, yo destacaría en estos últimos años quizá la gran explosión de la inmunoterapia, que primero la estuvimos utilizando en ensayos clínicos
20:24y que ahora ya es un tratamiento normal y habitual en muchos tumores. Sigue la evolución de la inmunoterapia en el sentido de que en los tumores
20:33en los que la inmunoterapia no funciona bien en monoterapia, pues estamos probando combinaciones a lo mejor de dos inmunoterapias o de quimio-inmunoterapia
20:43y esto diría yo que ahora mismo es el 60-70% tanto del avance que hemos tenido como de la investigación.
20:53Dentro de la inmunoterapia también está la terapia celular, que es una derivada muy importante y que también ya tiene su hueco habitual,
21:01pero que se sigue desarrollando y diría que otra línea muy importante son todo el tema de vacunas.
21:10Vacunas con tecnología de ARN, nombrábamos antes el COVID, pues ahí hay vacunas derivadas para cáncer que van a tener un papel muy importante
21:19en estos pacientes que tienen un riesgo de recaída determinado para que no recaigan, para que dejen de recaer.
21:27Y seguimos desarrollando también inhibidores, por ejemplo que ahora hay una ola de nuevos inhibidores contra Carras.
21:35Carras es una mutación que está transversalmente en muchos tumores. Hace años habíamos tratado de desarrollar inhibidores que no eran suficientemente buenos,
21:45pero ahora ya hay algunos inhibidores de Carras que ya los tenemos en la clínica y entonces viene toda una ola de nuevos inhibidores que beneficiarán seguro a muchas personas también.
21:55Porque al final, si no se consigue curar, el objetivo entiendo que es cronificar la enfermedad, que es un poco hacia donde...
22:02Por supuesto, cronificar lo más posible, pero que si conseguimos curar muchísimo mejor.
22:07Seguro que sí.
22:09De hecho, hay un grupo de pacientes que clásicamente consideramos incurables, que son los pacientes que tienen enfermedad metastásica y parece que va a ser difícil curar,
22:18pero con los años hemos ido viendo que hay un subgrupo de pacientes que llamamos oligometastásicos que es posible curar.
22:26Y que la combinación de todos estos tratamientos de los que ha hablado el doctor Cubillo, con la combinación de técnicas a veces quirúrgicas o radioterápicas,
22:34nos permite ver pacientes que llevan con enfermedad metastásica libres de enfermedad desde hace a lo mejor 10 años.
22:42Algo que era impensable años atrás.
22:45Largos supervivientes.
22:46Largos supervivientes de enfermedad metastásica.
22:49Es decir, yo creo que los logros que se están consiguiendo poco a poco nos están impactando realmente en la supervivencia de muchos pacientes.
22:56Y también cambiar un poco la percepción que tiene la gente de la calle, que piensa, uy, un diagnóstico de cáncer, solo hay una quimio.
23:03O sea que hoy en día, como comentaba, tenemos un abanico enorme de opciones, de tratamientos, que si el objetivo que queremos es curar,
23:11si no cronificamos, pero disponemos de todo un arsenal para el paciente que se está avanzando.
23:17Los avances en oncología están siendo en los últimos tiempos espectaculares, y sobre todo para todos los tipos de tumores cada vez más.
23:24No hay unos más beneficiados que otros.
23:27Bueno, siempre hay alguno más beneficiado que otro.
23:29Sí, siempre, pero bueno.
23:31Siempre es así, pero la verdad es que se intenta avanzar en todos.
23:34Hay tumores que en los últimos años, pues es que prácticamente han pasado de ser una sentencia de muerte, pues como era el melanoma metastásico, por ejemplo,
23:42o el cáncer de pulmón, a que muchos de ellos con la inmunoterapia se están curando directamente, algo que nos hubiera gustado imaginar entonces.
23:53Pero hay otros tumores que van un poquito más lento, que están por dar la revolución todavía.
23:59Y eso es nuestro siguiente objetivo, que todos se puedan beneficiar.
24:05Y además estamos viendo cómo se acortan los tiempos en descubrir nuevos fármacos que realmente hacen un impacto y son muy relevantes para los pacientes.
24:16Antes, pues cada, no sé, cinco años había alguna noticia nueva.
24:20Ahora es que en el mismo año, pues ves cómo van saliendo fármacos cada vez mejores, más específicos, más eficaces,
24:26y se está acelerando mucho todo este proceso.
24:29Así que, aunque es verdad que los oncólogos somos optimistas por naturaleza,
24:33pero vamos, todos los que estamos aquí realmente creemos que algún día veremos cómo los cánceres,
24:40porque el cáncer es una combinación de dos cintas enfermeras diferentes, pues se podrán curar, se podrán curar.
24:47Además también, otro aspecto importante es que cada vez son con menos efectos secundarios,
24:52que es algo que la gente le tiene mucho miedo cuando se mete en un tratamiento de cáncer,
24:56tanto a nivel de medicamentos, a nivel de radioterapia, que comentábamos.
25:00Esto es algo que tenemos que cuidar mucho desde el principio, desde el diagnóstico,
25:04porque cuando estamos atendiendo a un paciente o a una persona aparentemente sana,
25:11no tenemos que pensar solo en el ahora, sino que tenemos que pensar en el después.
25:16Cuando esa persona se ha curado y tiene que recuperar su vida laboral, su vida familiar, sus aficiones,
25:26esto es mucho mejor, por supuesto, planificarlo y tener una estrategia desde el principio.
25:32Igual que hay que tener una estrategia para utilizar de una manera u otra el material del tejido,
25:39la biopsia líquida en sangre, hay que tener una estrategia con cada persona,
25:42y cada persona es diferente para ver cómo va a recuperar lo antes posible toda esta vida,
25:49en todos los sentidos, en 360 grados.
25:54¿Qué avances veremos en los próximos tiempos?
25:56Ya que es una especialidad que está en constante desarrollo, ¿hacia dónde nos dirigimos?
26:01No sé si pueden adelantar algo, tanto a nivel de medicamentos, incluso ensayos clínicos, radioterapia.
26:08¿Hacia dónde vamos?
26:11Yo mi opinión es que vamos hacia dos líneas fundamentales.
26:17La primera, y perdón Beatriz que repita esto, pero repito, estamos muy ilusionados,
26:23a diagnosticar los pacientes antes.
26:25Y esto va a llegar, va a tardar un poquito más o un poquito menos, dependiendo de lo bien que lo hagamos,
26:31pero esto va a llegar.
26:33Igual que ha llegado la mamografía y las mujeres ya son conscientes de que es bueno hacerse una mamografía anual,
26:39cada vez más población va a ser consciente de que es bueno hacerse un diagnóstico hipertemprano a partir de los 45 años.
26:45Y esto nos va a ayudar muchísimo.
26:47Ese sería el perfil, ¿no? Una persona de 45 años que...
26:50Una persona sana y asintomática que quiere ser protagonista de su salud y que ya ha cumplido 45 años.
26:56Y que no sea muy hipocondriaco, a ser posible, o no tendría por qué.
27:00No, eso no es problema.
27:02Porque nosotros tenemos un equipo que somos expertos en tratar personas.
27:08Y podemos tratar a cualquier tipo de persona y nos adaptamos a su situación y a sus miedos y a sus preocupaciones.
27:14Así que eso no tenemos ningún problema.
27:17Y la otra línea que ha ido saliendo, cada vez más se desarrollan distintos tipos de tratamiento combinados
27:25en los que el objetivo claro es que la persona se llegue a curar completamente.
27:31Cuando hablamos de curación, para entendernos en vocabulario,
27:34es una persona que nunca más en su vida vuelve a tener ninguna recaída de ese tumor.
27:39Eso es curarse.
27:41Bueno, pues cada vez más ese objetivo es más realista y además lo conseguimos más veces.
27:47Pero como te decía Beatriz, no estamos contentos si una persona no se cura.
27:51Tenemos que seguir empujando.
27:53Bueno, pues están poniendo todo encima de la mesa.
27:55O sea que antes, si nos volvemos a ver en unos años, seguro que ya podemos tener esas cifras,
27:59que las tendrán de gente que ya se ha curado obviamente,
28:01pero que siempre se nos quedan cortas y queremos que siempre vayan a más.
28:05Yo añadiría, como estamos viendo en los últimos años, la capacidad de preservar el órgano.
28:11¿Qué significa esto?
28:12Bueno, pues que a veces la curación pasaba por tratamientos mutilantes,
28:16a nivel de cáncer de recto, por ejemplo, a nivel de cáncer de laringe.
28:21Lo hemos visto a lo largo de los años con cáncer de mama,
28:23como las pacientes con cáncer de mama pueden conservar su mama,
28:27porque estamos utilizando tratamientos combinados, en este caso con radioterapia también.
28:31Y en muchos tumores estamos viendo que podemos evitar cirugías
28:36que tenían secuelas importantes para la calidad de vida de los pacientes.
28:39Y la combinación de los tratamientos nos está permitiendo vigilar estrechamente a estos pacientes
28:44y ver que no tienen esas recaídas a largo plazo
28:47y que podemos prescindir de algunos de los tratamientos que les iban a limitar su funcionalidad.
28:55Sí, totalmente de acuerdo.
28:59Estoy totalmente de acuerdo con lo que dice Antonio del diagnóstico precoz.
29:04De hecho, yo como lo visualizo, no lo he mostrado antes,
29:09pero es que a lo mejor en 5 o 10 años, igual que hoy en día te puedes hacer en una farmacia un análisis de azúcar,
29:15cuando esta tecnología de las biopsias líquidas, que son muestras de sangre para ver DNA tumoral circulante,
29:21cuando está la tecnología más asequible y vamos a una velocidad en los desarrollos tecnológicos que es impresionante,
29:27pues que cualquier persona pueda ir a una farmacia, pedirse un test de estos de diagnóstico hipertemprano
29:33y bueno, si sale alguna cosa, pues ir al médico.
29:36Pero vamos, el diagnóstico hipertemprano y la prevención,
29:40solo con eso la incidencia de tumores avanzados bajaría de una manera espectacular.
29:46Una vez que el cáncer está avanzado, pues está habiendo avances en fármacos,
29:52aprovechando las nuevas tecnologías, inteligencia artificial,
29:57que permiten ser mucho más específicos en atacar las células malignas y respetar las células benignas,
30:03que es exactamente lo contrario al paradigma de la quimioterapia clásica,
30:08la leyenda negra de los tratamientos oncológicos.
30:10Y en este sentido, pues están saliendo las nuevas inmunoterapias,
30:15que son precisas para el sistema inmune del paciente,
30:18pero también un tipo de fármacos que se llaman los anticuerpos conjugados a medicamentos,
30:24que son medicamentos que funcionan como transportadores de la toxina,
30:27que va específicamente a la puerta de entrada de la célula tumoral.
30:30Si esa toxina es un isotopo radiactivo, estaríamos hablando de tratamientos de radioterapia sistémica,
30:36que va en la línea que comenta Mammen.
30:40Y bueno, pues el futuro en este sentido es maravilloso.
30:44Está siendo ya espectacular lo que estamos viendo los oncólogos,
30:48que llevamos ya un cierto tiempo en la práctica oncológica,
30:51y el futuro no puede ser mejor y más optimista.
30:55Esperanzador cuanto menos, desde luego.
30:57Y además cuentan con los medios, la tecnología, los profesionales,
31:03y el poder hacer ese traje a medida para toda persona que acuda
31:07y que sepa que se están tratando las mejores condiciones con las últimas innovaciones,
31:12y que como todo esto es tan cambiante y cada vez llegan más cosas,
31:15tener esa tranquilidad de me están dando lo último y se va a hacer todo lo posible.
31:22Y la atención a los largos supervivientes.
31:24Ese será el siguiente, es el debate que ya está encima de la mesa.
31:28Es decir, estamos curando más, pues ahora vamos a intentar curar con menos secuelas.
31:33Y en esa línea, que es un poco la línea que han hablado todos mis compañeros,
31:36pues muy probablemente en 15-20 años la quimioterapia será eso que usaban
31:40los oncólogos de la prehistoria, y probablemente desaparezca.
31:47Es decir, desaparezca tal y como la entendemos ahora.
31:50Probablemente vaya unido a anticuerpos monoclonales,
31:53o vaya muy dirigida, unida a sustancias que permitan que llegue a la célula tumoral,
32:00pero que no llegue a la célula sana.
32:03Es decir, eso yo creo que lo acabaremos viviendo,
32:05y seguramente en muchos tumores la quimioterapia acabará desapareciendo.
32:10A día de hoy no podemos decir eso.
32:12A día de hoy sigue siendo una herramienta fundamental,
32:14y la va a seguir siendo durante muchos años, pero yo creo que la acabaremos viviendo.
32:18Cada vez buscando esos menos efectos secundarios,
32:20el poder atacar localmente el tumor sin dañar todo lo que hay alrededor.
32:25Yo sí que les quería permitir, hemos tocado bastante,
32:28yo creo que en general un poco, hemos hecho una buena radiografía,
32:31sí que un mensaje final, sobre todo, como yo comentaba al principio de la intervención,
32:36la importancia de esos factores de riesgo.
32:38O sea, que eso al final todos estamos expuestos de alguna manera,
32:41pero la receta nos la sabemos, el ejercicio, la dieta mediterránea,
32:45pero bueno, creo que es un aspecto importante también,
32:48es decir, si uno tiene una enfermedad, pues acude,
32:51se le va a tratar de las mejores maneras posibles,
32:53pero también trasladar ustedes como profesionales,
32:55cuando la gente de la calle, que son nuestros espectadores, lectores, nos oyen,
32:59como que les conciencia más, que el médico les recuerde
33:03esa importancia de esa prevención también, que es importante.
33:09Yo creo que hay dos líneas ahí fundamentales,
33:11y que aunque confluyen, no debemos confundir.
33:15Una línea es todo el tema del consejo genético-oncológico,
33:21que está conectado a todo lo heredable.
33:25Es decir, pues en mi familia he tenido varios casos cercanos de cáncer,
33:30quiero saber qué riesgo futuro tengo.
33:34Esto es muy importante, y esto lo hacemos en las unidades de consejo genético-oncológico.
33:39Tenemos una unidad de consejo genético-oncológico que funciona de maravilla,
33:43y que todas las familias que pasan por ahí,
33:46a las que luego en la consulta nos transmiten que están mucho más tranquilas
33:50y muy contentas de haber pasado por la unidad.
33:53Pero eso es el concepto de riesgo futuro.
33:56Después están los factores de riesgo evitables,
34:00que a día de hoy yo diría que la población está razonablemente concienciada,
34:05pero luego está el tema de la edad, que es un factor de riesgo no evitable,
34:11y a partir de los 45 años hay que saber que la incidencia de muchos tumores aumenta mucho,
34:17y este es el momento de chequearse, no el riesgo, sino el diagnóstico actual,
34:25si en este momento tengo un tumor o no.
34:28Y esto hay que insistir mucho, porque tenemos muchos pacientes en la consulta
34:32que lógicamente son conscientes de que es mejor no fumar,
34:37es mejor hacer una dieta sana, es mejor hacer un poco de ejercicio,
34:41pero ya lo hacen, y entonces nos preguntan, ¿qué ha pasado, doctor?
34:45¿Qué ha pasado si yo hago todo esto? ¿Por qué tengo un tumor?
34:48Pues porque el mayor factor de riesgo es la edad,
34:51y esto no hay que olvidarlo y hay que transmitirlo también.
34:55¿Están observando casos de cáncer en pacientes más jóvenes en los últimos años?
35:00Sí, pero porque los medios diagnósticos también son mejores,
35:04y al ser los medios diagnósticos mejores, se diagnostican más pacientes.
35:09Fenomenal. ¿Doctora?
35:11Bueno, yo tengo, la verdad es que poco que añadir a lo que acaba de decir el doctor Cubillo
35:15en relación al cuidado de las personas.
35:19Yo creo que efectivamente cada vez somos más conscientes de que tenemos que
35:24diagnosticarnos de forma precoz, todos tenemos familiares, amigos, cercanos,
35:29que están pasando por esta situación, y es un momento de reflexión,
35:33de decir, bueno, pues con la edad que tengo, debería ir sin duda al ginecólogo,
35:37debería hacer alguna consulta por mis antecedentes familiares,
35:41o debería simplemente por la edad que tengo hacer una segunda opinión,
35:45a ver si podría hacerme algún test que me ayude a evitar tener un tumor en una fase más avanzada.
35:51Un aspecto, ahora le doy paso, doctor, es el tema de las segundas opiniones.
35:55¿Reciben ustedes muchas segundas opiniones?
35:58Entiendo que con todo el complejo que tienen montado, al final es un centro de referencia
36:04y tendrán muchos, ¿no?
36:06Es muy habitual. Lo que nos ocurre a nosotros es que muchos pacientes que vienen
36:10para una segunda opinión, luego ya se quedan con nosotros, porque cuando nos conocen,
36:15pues ya por la atención, por las opciones que tienen, ya se quieren quedar con nosotros,
36:20y luego tenemos muchas segundas opiniones internacionales.
36:24En el Departamento Internacional ahora hacemos consultas, es muy habitual,
36:28la consulta por videoconferencia, porque esa persona que está a lo mejor en Canadá,
36:34o está en otro país de Europa, o está en un país de Europa del Este,
36:40pues antes de que venga al centro, tenemos una consulta por videoconferencia primero,
36:45para que sepa de entrada qué opciones tiene, o a qué ensayo clínico puede entrar,
36:51y así venga ya, digamos, con todo razonablemente preparado.
36:54Y esto es muy habitual, diría que cada vez más. También de Arabia Saudí,
36:58tenemos muchas segundas opiniones y las hacemos de forma muy natural,
37:04metido en nuestra actividad diaria.
37:06Fenomenal. Doctor.
37:09Con respecto a los factores de riesgo, un poco la idea que ha transmitido
37:14tanto el doctor Cubillo como la doctora Rubio,
37:18es decir, la gente, a día de hoy, todo el mundo es muy consciente
37:25de cuáles son los factores de riesgo, qué es lo que tengo que intentar hacer
37:28para evitar el cáncer, hay que ser consciente de que lo que yo puedo hacer
37:32para evitar el cáncer tiene un efecto relativamente limitado,
37:36es decir, yo me puedo quitar alguna papeleta, pero no me las voy a poder quitar todas,
37:40es decir, porque hay cosas que van a depender de mi herencia
37:43y también van a depender de mi edad.
37:46Y segundo, que igual que hago cosas para evitar el cáncer,
37:49tengo que ser proactivo para cuidar de mi salud, o sea, para vigilarme,
37:53es decir, para participar en los programas de screening,
37:56para intentar hacerme chequeos, es decir, todas las mujeres saben que
38:02a partir de los 35 años se tienen que hacer la homografía,
38:04pocos hombres saben que a partir de los 55 deben ir al biólogo,
38:07es decir, eso son, según los grupos poblacionales,
38:14digamos, su colaboración, su proactividad para cuidar de su salud,
38:20no solo a nivel físico, de hacer deporte, no fumar, no beber,
38:24que eso ya es conocido, sino de vigilarme, de chequearme, es más baja,
38:28y eso es algo que debe de cambiar.
38:31Seguro yo creo que está más o menos cambiando, o sea, cuesta,
38:34pero aparte los mensajes y también los medios que transmitamos,
38:37también esa importancia de todos esos chequeos y revisiones.
38:41Sí, totalmente, la verdad que más que preocuparnos por el cáncer,
38:48lo que tenemos que hacer es ocuparnos del cáncer,
38:50entonces tener esa actitud proactiva de ir al médico, hacer tus chequeos,
38:55intentar cambiar los hábitos de vida, que es muy complicado,
38:58pero son hábitos que están perfectamente demostrados
39:03que previenen el cáncer.
39:05Si se siguiesen las indicaciones de la Organización Mundial de la Salud
39:08con respecto a estos hábitos, como ha comentado Antonio, algunos de ellos,
39:13pues se piensa que bajaría la incidencia de cáncer a casi la mitad,
39:18o sea que más eficaz que cualquier tratamiento de los que existen.
39:22Y bueno, con todo esto hemos visto cómo han aumentado
39:26los porcentajes de los pacientes que se curan,
39:29que se curan del todo de sus tumores.
39:31Cuando empezábamos en oncología, los casos de tumores avanzados
39:35eran básicamente incurables.
39:37Hoy en día, teniendo en cuenta todos los pacientes diagnosticados de cáncer
39:42en cualquier estado de la enfermedad, desde el más precoz al más avanzado,
39:45pues en el primer mundo se cura aproximadamente un 60%,
39:50que son cifras realmente espectaculares.
39:52No nos conformamos, pero sí que vamos en la buena dirección.
39:57Seguro que conseguimos transmitir ese diagnóstico precoz
40:00y también sobre todo el tema del diagnóstico hipertemprano,
40:04ya que están a disposición, pues que la gente lo sepa,
40:06que pueda acceder a él y sobre todo adelantarse
40:09y siempre cuando uno llegue en las mejores condiciones posibles,
40:11que siempre accederá y tendrá los efectos de los tratamientos mucho mejor
40:17y todo se conseguirá llevar mucho mejor.
40:19Yo espero que si nos volvemos a ver en un tiempo,
40:22que espero que sí, las cifras sean todavía mucho mejor,
40:25la gente ya esté muy concienciada de esa detección y ese diagnóstico hipertemprano
40:30y tengamos las últimas novedades ya a disposición,
40:32que ya las están trabajando y si no a través de ensayos clínicos.
40:35Así que yo la verdad es que por mi parte muchísimas gracias,
40:38seo muy interesante y también dar las gracias por la labor que hacen,
40:42que es muy importante y que sobre todo la gente que nos esté viendo
40:45pues sepa que hoy en día el cáncer no es un sinónimo de muerte,
40:49que hay opciones, que el paciente se pone en el centro,
40:53que tiene ese traje a medida y que gracias a profesionales,
40:56como es su caso, va a estar en las mejores manos,
40:59que es lo que se trata, llevar este camino lo mejor posible
41:03entre el paciente y los profesionales.
41:06Así que nada, muchísimas gracias por estar aquí y muy buenos días.