José Manuel Barroso ha declarado a Euronews en una entrevista exclusiva que, durante una de las 25 reuniones que el expresidente de la Comisión Europea mantuvo con Putin, el primer ministro ruso explicó a Barroso que no quería que Ucrania existiera como estado independiente.
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00:00José Manuel Barroso fue presidente de la Comisión Europea de 2004 a 2014.
00:13En el Converso de Europa me dice por qué cree que Crimea nunca volverá a Ucrania,
00:19y que el Oeste debe apoyar a Kiev por lo largo de lo posible.
00:22También es jefe de la Alianza Internacional de Vacunas,
00:25donde él describía como criminal a los que están distribuyendo desinformación y mentiras sobre las vacunas.
00:56Pero creo que también es importante tener en mente que hay continuidad,
01:02que la institución europea, par excellence, es la Comisión Europea.
01:08Y uno de los padres fundadores de la Unión Europea dijo, la comunidad europea, Jean Monnet,
01:14que nada sucede sin hombres, ahora deberíamos decir que nada sucede sin personas.
01:20Así que nada sucede sin hombres, nada dura sin instituciones.
01:24Y la Comisión Europea es una gran institución.
01:49La Comisión Europea dice que tenemos que ser mucho más fuertes cuando se trata de Putin
01:53y no ser tan naíves cuando se trata de Rusia,
01:56teniendo interdependencia cuando se trata de petróleo y gas.
01:59¿Cuál es tu asesoramiento de ese momento ahora cuando miras de vuelta?
02:03¿Los avisos que le dieron? ¿Qué estaba pasando?
02:06Creo que siempre me gusta poner Ecclesiastes, el viejo testamento de la Biblia.
02:13Hay un momento para todo.
02:15Creo que hubo un momento en el que tratamos con el mejor de nuestros esfuerzos
02:20para tener una relación constructiva con Rusia.
02:22Y lo hemos intentado.
02:24Pero Rusia ha cambiado progresivamente.
02:27Bueno, algunos estaban más interesados en entender Rusia.
02:32Felicidades.
02:34Por cierto, también, para ser honestos, algunos de ellos no se prepararon para lo que sucedió después.
02:39Y no siempre estaban bien en algunas de sus posiciones.
02:44Habiendo dicho eso, creo que ahora es obvio.
02:48Tuvimos una invasión, una invasión completa de Ucrania.
02:52Lo que espero es que los países del norte, del sur, del centro, del periférico, del oeste, del oeste,
03:00entiendan que lo que está en riesgo es, de hecho, para toda Europa.
03:04Y, de hecho, no solo para Europa, sino para todo el mundo.
03:07Lo que tenemos ahora es un conflicto global, no un conflicto europeo.
03:11Los militares norcoreanos están en Europa ahora, invadiendo o luchando contra los países europeos.
03:18Esto es muy serio.
03:20Así que tenemos que actuar juntos.
03:22¿Qué piensas del período?
03:25¿Piensas que los avisos no se tomaron en serio?
03:29¿Había una creencia de que en 2014 tal vez no deberíamos escalar
03:34aplicando tan extremas sanciones contra Rusia por Crimea?
03:37¿Qué pensabas?
03:39Puedo decirte lo que pensaba, porque estuve en esa reunión.
03:42Lo que sucedió fue que, frente a la invasión de Crimea, había tres posibilidades.
03:49Una es ir a la guerra directa contra Rusia.
03:52Nadie quiere una guerra contra Rusia, todavía hoy.
03:55Otra cosa fue hacer un tipo de comunicado diplomático, un regreso, casi cero.
04:03Y había un medio camino, un medio camino eran las sanciones.
04:06Y eso es lo que aprobamos.
04:09Y con el apoyo fuerte de Alemania, Francia y Reino Unido.
04:13Merkel, Hollande y Cameron.
04:16Pero ya entonces, con algunas voces contra las sanciones,
04:19la primera fue en realidad Víctor Orban.
04:22Orban dijo, si...
04:24No estoy de acuerdo con las sanciones, porque habría contrasanciones,
04:27sería negativo para nosotros, pero si hay un consenso, no lo opondré.
04:31Pero otros, incluyendo los Holandeses, que son bastante insidiosos,
04:36y también Malta, Cyprus, Grecia y Eslovenia,
04:40estaban, digamos, con un nivel de ambigüedad.
04:45Y las políticas eran para ellos.
04:47Las políticas eran para ellos.
04:49Pero Francia y Alemania estaban muy fuertes para ellos.
04:51Y Reino Unido.
04:52El problema era cuál tipo de sanciones.
04:54Porque entonces, no podían agregarse, y pidieron a la Comisión para diseñar las sanciones.
04:59Y entonces, por supuesto, cada país dijo, sanciones,
05:02pero un país, se puede imaginar en qué país,
05:05dijo, no sanciones financieras, no servicios financieros.
05:08Otro dijo, no diamantes, no barcos, no agricultura, no agricultura.
05:14Porque...
05:15Tuvimos una discusión...
05:16Sí, por eso, al final del día, el paquete de sanciones
05:20fue relativamente minimalista comparado con lo que sucedió después.
05:24Entonces, ¿qué debería haber sido?
05:25Si volvieras a ese momento, ¿qué debería haber sido hecho?
05:28Mira, tenemos que ver qué era posible en ese momento.
05:30La realidad es que los gobiernos no estaban listos para avanzar.
05:34Esa es la realidad.
05:35La Comisión estaría lista para avanzar.
05:37Pero los gobiernos no estaban listos para avanzar por sus propios intereses,
05:41y probablemente porque pensaban.
05:43Y eso es lo que pasa.
05:45Lo que voy a decir...
05:46No, es delicado, pero lo voy a decir.
05:49Porque, al menos en la parte de atrás de nuestras mentes,
05:51o las mentes de los gobiernos europeos,
05:53la idea era que Crimea era un caso especial.
05:58Por eso hoy, honestamente,
06:00nadie cree que Ucrania va a recuperar a Crimea.
06:04Esa es la realidad.
06:06Bien, estamos tratando de apoyar a Ucrania,
06:09pero al mismo tiempo tratando de ver
06:11qué podría ser una solución posible.
06:14Entonces, este es el problema.
06:15Fue una situación extremadamente difícil,
06:18pero no creo que en ese momento
06:21fuera posible concebir una posición mucho más fuerte,
06:25porque, de hecho, los gobiernos no estaban listos para ello.
06:29Todo tiene su tiempo.
06:31Así que no utilicemos eso como un pretexto
06:33para no hacer ahora lo que deberíamos hacer.
06:35¿Y qué deberíamos hacer ahora?
06:36¿Dónde estamos ahora?
06:37Apoyar a Ucrania.
06:38No tengo dudas sobre eso.
06:39Deberíamos apoyar a Ucrania.
06:41Y lo que suceda con nuestros amigos americanos,
06:44deberíamos apoyar a Ucrania.
06:46Porque, si no,
06:47no solo va a ser una tragedia para Ucrania,
06:50que es un país muy importante,
06:52sino que es una tragedia para Europa.
06:54Y va a ser la mejor oferta posible
06:57que le daremos al movimiento
07:00contra la democracia,
07:01contra la ley internacional,
07:04y también contra nuestros propios valores.
07:06Si Rusia, y otros que ahora apoyan a Rusia,
07:09continúan diciendo en todo el mundo,
07:11incluyendo en el so-llamado sur global,
07:13que Europa y el oeste se han ido,
07:15que son decadentes,
07:16que ya no cuentan,
07:18que la democracia es una ideología completamente corrompida,
07:21que tenemos que hacerlo de otra manera.
07:24¿Qué tiene Ucrania?
07:26Es un problema fundamental para todo el mundo.
07:28El so-llamado sur global está mirando.
07:30Antes de irnos,
07:31en gran medida,
07:32¿crees que Ucrania será un miembro de la Unión Europea
07:34por 2030,
07:35como dijo Charles Michel?
07:37Nunca lo cometo.
07:38De hecho, ¿por qué?
07:39Porque puede ser frustrante
07:42si no lo logramos.
07:43Pero espero y espero que Ucrania
07:45algún día sea un miembro de la Unión Europea.
07:48Pero es importante para la seguridad futura de Ucrania,
07:51porque eso tendría que suceder más temprano que después.
07:53Sí, idealmente, sí.
07:54Creo que la Unión Europea está preparada.
07:56Pero hay una variable aquí que no controlamos.
07:58¿Cuándo terminará la guerra?
08:00No lo sabemos.
08:01Y, segundo, después,
08:02la mayoría de la Unión Europea y Ucrania
08:04deberían estar listos para convertirse en un miembro,
08:07que tiene ciertos criterios que deberíamos respetar.
08:09Por eso creo que no es prudente.
08:11Entiendo que la idea de establecer una fecha
08:13es una fecha inspiradora,
08:15pongámoslo así.
08:16Pero no podemos cometerse a una fecha.
08:18Sí, pero, mientras tanto,
08:20deberíamos hacer todo para ayudar a Ucrania
08:22a convertirse en un miembro.
08:24No creo que Putin...
08:26Yo conozco a Putin.
08:28Putin es el líder fuera de la opinión
08:30con el que he conocido la mayor parte
08:32durante mis 10 años en la oficina.
08:34Lo he conocido 25 veces.
08:36Yo sé cómo se siente.
08:38Y ahora, cuando ya han sido asesinados
08:40cientos de miles de jóvenes rusos,
08:45hay 1.200 asesinatos por día rusos,
08:50Putin no quiere venir a las personas rusas
08:54y decir que han obtenido más territorio,
08:57un poco de Donbass, un poco de Crimea.
09:00El objetivo de Putin
09:02era evitar que Ucrania fuera un país.
09:06Lo sé porque le he hablado a él sobre esto.
09:09¿Qué dijo?
09:10Un día me dijo,
09:11¿por qué defiendes a Ucrania?
09:13Sabes muy bien que Ucrania es un país artificial
09:16creado por la CIA y la Comisión Europea.
09:19Le dije, si fue la Comisión Europea la que creó a Ucrania,
09:22debería estar informado.
09:24De hecho, no quiere que Ucrania exista,
09:27o si existe,
09:29para ser una especie de Bielorrusia
09:31sin independencia en políticas extranjeras
09:33o en términos de defensa.
09:35Puede ser un estado vassal.
09:37Ese es su objetivo.
09:39Si podemos hacer de Ucrania miembro de la Unión Europea,
09:44eso muestra que su objetivo no fue cumplido.
09:47¿Y qué es exactamente eso?
09:50¿Vamos a apoyar a Ucrania
09:52de manera que Ucrania pueda ser un país?
09:55¿O vamos a decir,
09:57OK, usted es más fuerte,
09:59nosotros somos más débiles,
10:01usted puede tomar a Ucrania,
10:02no es tan importante para nosotros?
10:04Esa es la pregunta.
10:05Francisco, eres jefe de la Alianza Mundial de Vacunas.
10:08¿Estás preocupado por el retraso mundial contra las vacunas?
10:13Hemos escuchado que durante el periodo de la COVID
10:16y demás,
10:17la gente decía que no se iba a tomar la vacuna
10:19y que eso podría afectar a los padres
10:21en dar la vacuna a sus hijos.
10:23Sí, lo soy.
10:24Hay una información contraria muy activa en Internet.
10:27Creo que son fuerzas criminales, francamente.
10:31Creo que es una cosa criminal.
10:33Sabemos muy bien,
10:34y ha sido demostrado durante décadas y décadas,
10:37que países en África
10:39que vacunaron a sus hijos,
10:41la expectativa de vida,
10:43y la mortalidad de los niños subió,
10:45y la mortalidad de los niños bajó.
10:47Otros, los vecinos,
10:49no lo hacen porque no tienen los medios.
10:51Los niños pueden morir.
10:53No hay nada más importante en el mundo
10:56que salvar la vida de nuestros hijos.
10:58Creo que no hay nada más importante.
11:00Y sabemos por experiencia,
11:02por evidencias empíricas,
11:03que, de hecho, las vacunas salvan vidas.
11:05No significa que una o otras vacunas
11:07no tengan efectos secundarios.
11:09Todas las medicinas tienen efectos secundarios.
11:11Todas las medicinas.
11:13Pero, en general, las vacunas salvan vidas
11:15contra el síndrome, contra el polio,
11:17contra la fiebre amarilla,
11:20o la COVID fue una nueva vacuna,
11:23pero también contra la COVID.
11:25Así que, sí, ahora hay una campaña
11:27en algunos sectores
11:28por razones que son difíciles de entender.
11:31Algunas de estas personas son completamente paranoicas.
11:33Se les da cuenta de estas teorías de conspiración.
11:36Es muy extraño.
11:37Y lo que hacen, desde mi punto de vista,
11:40es criminal.
11:42Porque, de hecho,
11:44si tienen éxito,
11:46provocarán las muertes de millones de personas.
11:50José Manuel Barroso,
11:51ex presidente de la Comisión Europea.
11:53Muchas gracias por acompañarnos
11:54en esta conversación sobre Europa.
11:55Gracias.