Category
🗞
HaberlerDöküm
00:00Müzik
00:14Sevgili Cumhuriyet TV izleyenleri, hoş geldiniz yayınımızda.
00:17Bugün stüdyomuzda aslında pek çoğunuzun yakından tanıdığını düşündüğüm bir ismi ağırlayacağız.
00:21Uzun yıllardır siyaset sahnesinde farklı farklı görevlerde gördüğümüz bir isim.
00:25Eski Kültür Bakanımız şu anda da Ata Parti'nin Genel Başkanı Namık Kemal Zeybek bizimle birlikte.
00:30Hoş geldiniz.
00:31Sağolunuz, hoş gördük.
00:33Efendim şimdi aslında siyaset gündemini konuşacağız.
00:36Konuşacak çok fazla şey var o yüzden hızlıca bir başlayalım istiyorum.
00:40Öncelikle tabi sıcak gündem Milliyetin Bakanı Yusuf Tekin'in açıklamaları.
00:45Layıklığa ilişkin bir tanımı var bakanın ve diyor ki sizin layıklık anlayışınız farklı.
00:49Sizin anladığınız şey camilerin kapısına kilit vurmak, camileri ahıra çevirmek.
00:54Vatandaşın Kur'an öğrenmesini yasaklamak.
00:57Ben evrensel layıklıktan yanayım Türkiye'ye özgü layıklıktan yana değilim diyor.
01:02Bir kere şunu sorayım.
01:03Türkiye'ye özgü layıklık, evrensel layıklık gibi böyle bir layıklık ayrımı var mı sizce?
01:07Var.
01:08Yani her ülkenin kendi layıklık anlayışı vardır.
01:11Bu da doğaldır yani.
01:13Evrensel layıklık dediği mesela işte evren tabi evrensel lafı doğru bir söz değil onu söyleyeyim.
01:19Evren bambaşka bir kavram.
01:21Hani diyelim ki yeryüzündeki layıklık anlayışları diyelim.
01:26Bugün dünyanın en gelişmiş ülkesi, en güçlü ülkesi.
01:31Bilimde insanlığa önderlik eden, bilgi çağını başlatan ve bilim adamlarının koşup orada çalıştığı filan.
01:40Bizden de bir takım birilerinin ancak oradan Nobel alabildiği bir ülke var.
01:45Evet.
01:46Evet Amerika Birleşik Devletleri.
01:49Ben Amerika Birleşik Devletleri'ni sevmem.
01:52Ama beğenirim.
01:54Ve derim ki o bir şey diyorsa size zarar verir, kendisine yarar sağlar.
02:00Sakın yapmayın.
02:02Ama bir şey yapıyorsa yapın.
02:04Size de fayda sağlayabilir.
02:06Çünkü bu güce öyle ulaştılar.
02:08Gelelim Amerika Birleşik Devletleri'nin layıklığına.
02:12Şimdi, ey milliyetin bakanı diye ortalıkta dolaşan kişi.
02:21Peki, var mısın Amerika'daki layıklığa?
02:26Var mısın?
02:27Onlar sekülerizm diyorlar.
02:29Yani kıta Avrupası daha çok işte layıklık Fransızcadan gelen bir sözcük olarak.
02:35Ama Anglo-Sakson dünyada sekülerizm diye kullanılıyor.
02:39Aynı kavramdır aslında.
02:41Çok önemli bir ayrım yok.
02:43Ne var orada?
02:44Bir, Amerika'da devlet hiçbir dini kayırmaz.
02:50Hiçbir dini desteklemez.
02:54Din özgürlüğü vardır.
02:55İki, devlet okullarında din adamı yetiştirilmez.
03:02Mesela papaz okulları diye bir şey yoktur devlette.
03:06İmam hatip okulları gibi bir şey yoktur.
03:08Var mısın milliyetin bakanı?
03:10Mademki evrensel falan diyorsun.
03:13Peki başka?
03:14Amerika'da okullarda din dersi ve din anlatmak yasaktır.
03:22Yasak yasak.
03:23Anlatamazsınız yani.
03:25Yani bir öğretmen Hristiyanlığı anlatmaya kalkışamaz.
03:30Yasaktır.
03:32Hatta evangelistler çoğalınca, yüzde 20'lerden yüzde 40'lara kadar çıkınca,
03:40kimi başkanlar falan da evangelist olunca, Bush mesela öyleydi,
03:45olunca şımardılar ve başvurdular.
03:49Dediler ki, tamam okullarda Darwin'i anlatıyorsunuz, evrim Kur'an'ını.
03:57Ama bizim de yaratılış Kur'an'ımız var.
04:00Bunu anlatın mı? Bunu da anlatın.
04:03Yaratılış Kur'an'ı ne?
04:05Yani Tevrat'ta, İncil'de, kutsal kitaplarda olan, Kur'an'da da olan,
04:12işte Allah önce Adem'i balçıktan yarattı.
04:16Sonra Tevrat'a göre onun kaburga kemiğini uyurken aldı.
04:22Ondan eşini Eva'yı yarattı ya da Hava'yı yarattı.
04:28Sonra onların çocukları birbiriyle evlene evlene, çoğala çoğala.
04:34Yaratılış doğrusu bu.
04:36Ve onların doğrusuna göre dünya, gezegeni, gezegen, dünya, yer,
04:457 bin yıl önce yaratıldı.
04:49E Adem'de 6 küsur bin yıl önce yaratıldı filan.
04:53Bu bir Kur'an.
04:55Bu Kur'an, bilimlik bir Kur'an olabilir mi? Hayır, bu inanç Kur'anı.
04:59Böyle inanan inanır, inanmayan da inanmaz.
05:03Ya da inanmak isteyen de tevil eder, dönüştürür, metafor der.
05:09Yani bu bir benzetmedir. Aslında Adem ile Hava yok.
05:13Onlar erkeklik ve dişilik kavramlarını ifade eder.
05:18Varlık böyle oluşmuştur filan diye.
05:21Tevrat'taki ifadeleri benzetmedir.
05:25Kur'an'da buna müteşabih ayet denilerek bir yol açılmıştır bu tür yaklaşımlara filan.
05:36Başvurdular, bizimkini de anlatın.
05:39Yüksek mahkeme dedi ki, bilimde yaratılış Kur'anı diye bir Kur'an yoktur.
05:44Dolayısıyla o anlatılır.
05:46Nerede? Kiliselerde anlatılır.
05:48Anlatın. Ama devlet okulunda anlatılamaz.
05:51Bu ne sağlıyor? Bu devlet okullarında yetişenlerin bilimlik düşünme yeteneğini geliştirmelerini sağlıyor.
06:00Ve bilimle yetişen, bilimlik bakış açısıyla yetişen insanlar o yüksek üniversitelerde,
06:12bu ayrımı ben yapıyorum, Amerikalılar öyle demezler ama Amerikalılar'da bir de fasulye üniversiteleri diye dedikleri üniversiteler vardır.
06:20İki adı üniversite ama bir de işte Harvard gibi, Yale gibi filan üniversiteler vardır.
06:26O üniversitelerde çok yüksek bir bilimlik, bilinç elde eden ve bilim elde eden insanlardır.
06:33Amerika'yı yönetenler, bilimle düşünenler.
06:37Bu yüzden Amerika'da demokrasi değil, meritokrasi vardır.
06:42Seçkinler yönetimi, gerçek budur yani.
06:46Seçkinler yönetimi, demokrasi varmış gibi yaparlar filan.
06:50Ben o tarafını kabul etmiyorum ama o tarafını kabul etmiyorum.
06:54O tarafı bir saat tartışılır.
06:56O tarafını bırakalım ama Amerika'da devlet dini desteklemez, devlet din dayatmaz.
07:03Bizde ise devlet zaten din dayatıyor.
07:07Ne zaman başladı? Bu 1949'da başladı.
07:10İsmet Paşa'mız o dönemde çok büyük bir dönüşüm oldu.
07:15İşte köy enstitülerinin kapatıldığı, Atatürk'ün Türk tarih kuramının artık okutulmaktan çıkarıldığı,
07:23Türkiye'nin Amerika'ya teslim olduğu, Amerika'dan gelen Missouri gemisinin büyük törenlerle, heyecanlarla İstanbul'da karşılandığı,
07:33Cumhurbaşkanımız İsmet İnönü'nün gelen bir Amerikan filosunun amiralini karşılamak için trene binip tıkır tıkır İstanbul'a gittiği
07:44ve halkın artık Amerika bizi koruyacak filan diye sevinç içine gömüldüğü bir dönemde karşı devrim başladı.
07:53Atatürk'ten, bilimden uzaklaşma ve okullara din dersi konuldu, zorunlu din dersi.
08:00Diyeceksiniz ki ne var ki dinlerini öğrensinler? Hep böyle söyleniliyor. Hangi dinlerini öğrensinler?
08:06Bir, Türkiye'nin doğrudur çoğunluğu biz Hanefi, Sünniyiz der. Der de bilmez aslında.
08:14Peki ama bunun dışında milyonlarca Alevi var, milyonlarca evet Şii var, başka dinden olan insanlar var, dinsizler var.
08:26Bugün milyonlarca Türkiye'de Deist var. Zekuşa'nın en az %70'i ya Deist, ya Ateist, az Panteist, daha az Panenteist, azıcık da Budist var.
08:38Ama gittiği için çoğalan bir dengiricilik inancı gelişiyor. Sen neyi dayatıyorsun?
08:44Sen Şiilere, Alevilere, dine inanmayan ailelerin çocuklarına Ebu Suud dinini dayatıyorsun din budur diye.
08:55Ebu Suud dini ne demektir? Ebu Suud dini Osmanlı'yı çökerten, Yavuz Selim'le başlayan din anlayışıdır.
09:04O günden sonra şeriat devleti olmuştur devlet. Ondan önce değildir.
09:09Yavuz Selim mesela Zembilli Ali Efendi diyor ki,
09:15Efendim, Hünkarım, bu yaptığınız şer-i şerife mügayirdir. Bir eyleminden ötürü.
09:23Sultan Selim'de daha başlamadı din devleti, o başlattı, oğlunda tamamlandı Süleyman'da.
09:29Diyor ki, Efendi, bu devlet işidir. Sen din işlerine bak. İşte laiklik bu. Böyle başlar yani.
09:38Demek ki laiklik var. Daha laiklik var Osmanlı'da.
09:42Bu diyor devlet işidir. Sen din işlerine bak. Ama Sultanım ben sizin ahiretinizle düşünmek zorundayım.
09:49Bak, bak, bak, ahiretinizle düşünmek zorundayım. Sen bu işe karışma diyor.
09:54Zembilli Ali Efendi. Ama oğlu ne yaptı?
09:57Ebu Suud diye bir adamı Şeyhülislam yaptı ve ne dediyse ondan fetva aldı.
10:03Efendi Hazretleri lafı dolaştırarak soruyor ama sordu o.
10:08Oğlum Mustafa'yı öldüreyim mi? El cevap öldür.
10:13Efendi Hazretleri peki onun oğullarını da öldüreyim mi? Onları da öldür.
10:18Peki Efendi Hazretleri cariyelerin karnındaki çocuklarını da öldüreyim mi? Onları da öldür.
10:24Öteki oğlunu da öldür. Onun da dört oğlunu da öldür Bay Hazretleri. Dört oğlunu da öldür.
10:31Ve Şeyhülislam bu Ebu Suud istedi diye Osmanlı'da okullardan felsefe kaldırıldı.
10:42Felsefe deyince bugünkü okullarda okunan felsefe dersini düşünmeyelim.
10:47O dönemde felsefe akıl bilimlerinin tümünü kapsar.
10:51Ve Osmanlı'da medreselerde 1910 yılına kadar Ziya Gökelp'in dayatmasıyla yeniden matematik okutulmasına başlamasına kadar
11:05Osmanlı okullarında felsefe ve bilimler, akıl bilimleri yoktur. Yoktur.
11:13Böyle bir devlet yaşayabilir mi diye soruyor Katip Çelebi daha 17. yüzyılda.
11:19MİZANÜL HAK Fİ İHTIYARÜL HAK adlı eserinde.
11:22Diyor ki böyle bir devletin yaşaması mümkün olmadığı için yani akıl bilimlerine öteleyen bir devletin yaşaması mümkün olmadığı için
11:32çöküş başlamıştır diyor. Ne zaman? 17'de.
11:36Peki bu efendi laiklik tarifi yapıyor. Hadi var mısın?
11:41Ben de Türkiye'deki laikliğe karşıyım. Bu laiklik falan değil.
11:45Ben de karşıyım. Niye karşısın? Hadi evrensel laiklik diyelim.
11:49Devlet din dayatır mı kardeşim? Devlet imam hatip okulu açar mı kardeşim?
11:53Devlet din budur diye vatandaşlarını zorlar mı kardeşim? Böyle bir şey olur mu? Yanlış bunlar.
11:59Tabi tüy dikti bu arkadaş. Öyle bir ben imam hatip okulları kapatılsın.
12:05Devlet bunların, devlet dinin yükünden kurtulursa her yıl 200 fabrika yapabiliyor.
12:13Bak şimdi hesaplattım ben. 10 senede 2000 fabrika yaptığını düşünün devletin.
12:19Ama başka bir dogma geldi bu ülkeye. Yeni liberalizm baskısıyla kimse artık hiçbir parti
12:28devletin yeniden fabrika yapması gerektiğini, Sümerbank'ın diriltilmesi gerektiğini savunmuyor,
12:35aklına getirmiyor. Yasak günah. Günahı kebair. O da başka bir din.
12:40Global kapitalizmin yeni liberalizm dini. Evet. Dolayısıyla bu tuttu.
12:47Ben imam hatip okulları bile fazla bulurken bunlar kapatılsın, meslek liseleri haline dönüştürülsün derken
12:55bu tuttu. Bütün okulları imam hatip okulu haline getirdi.
13:00Evet. Mifredatla.
13:02Mifredat programı ile artık gerçekten bu mifredat programını uygulayabilirlerse, uygularlarsa
13:09liseden mezun olan bir adam herhangi bir camiye gidip imamlık yapabilir. Niye?
13:15Peygamberin hayatı. Peygamberin hayatını kendi anladıkları gibi anlatıyorlar.
13:23Yani çünkü peygamberin hayatını onlar başka anlatır, onlar başka anlatır.
13:27Peygamberin hayatı bir tür anlatılmıyor ki. Eşari sünnilerin bir anlatımı var.
13:33Öyle dayatıcı. Diyor ki, Arapça mifredat programında yazıyor.
13:39Arapça bütün Müslümanların ortak dili olduğu için öğretilmelidir falan diyor. Tecvid.
13:44Ya Arapça bütün Müslümanların ortak dili diyorsunuz da sizin diyanet işleri başkanınız bile Arapça bilmiyor.
13:51Bırakın bu işleri. Sizin ilahiyat fakültelerinden mezun olanlarınız bilmiyor.
13:56Yine söylüyorum bakınız. Sizin ilahiyat fakültelerinde mezun olanları bırak.
14:02Sizin profesörleriniz Arapça bilmiyor.
14:06İşte besbelli tutmuşsunuz bir adamı, diyanet işleri başkanı yapmışsınız,
14:12Suriye'de bir yere gidiyor, işte Arapça soruyorlar, bakıyor, şaşırıyor, bu ne diyor falan diyor.
14:18Türkçe söyleyin diyor. Ağabey Türkçe söyleyin tabii.
14:21Çünkü bilmiyor. Bilmezler Arapçayı.
14:25Ayrıca ben bunun birçok örneklerini uluslararası toplantılarda da gördüm.
14:29Çok meşhur bir ilahiyat profesörü, bir yerde İran'da birlikteyiz.
14:34Hocam hangi dilden konuşacaksın dedim. Türkçe dedim.
14:40Azerbaycan Türkçesi mi dedim. Yok dedi, ben bilmem bunu dedi.
14:45İngilizce konuş dedim. Konuşamam ben İngilizce dedi.
14:49Ya Arapça konuş dedim. Konuşamam Arapça dedi.
14:52Profesör. Profesör ve çok meşhur adını söylemeyeyim.
14:55Değer verdiğim birisi, Arapça falan da bilmezler.
15:00Ben bilmediğim Farsça'da dört defa yarımşar saat İran'da konuşma yaptım.
15:06Farsça diye. E adamlar dediğimi anlasınlar.
15:10Yani zor bir şey değil ki, biraz emek harcadığın zaman,
15:13yani yarım yamalak Arapça bilen birisi,
15:16yarım yamalak da İngilizcesi varsa İngilizce, istiyorsa Arapça, çalışsa, gayret etse kalkar orada,
15:23Arapça da hiç olmazsa okur yani. Okur. Ben de öyle yaptım.
15:27Yarım yamalak Farsçamla oturdum, yarım saat bir konuşma yazdım.
15:31Sonra bir arkadaşla çalıştık, kalktım.
15:34Azari muhterem, men zebani farisi kem vidanem, veli hoşnat kerdem falan diye başladım.
15:42Sonunda İçişleri Bakanı, Düşişleri Bakanı düzenliyordu toplantıyı.
15:47Siz dedi Arapça, Farsçayı güzelleştirdiniz dedi.
15:51Şiir gibi konuşuyorsunuz dedi. Ben de zaten şiir okuyor gibi konuşuyorum.
15:56Ama bir aksam var ama İran'ın neresindensiniz siz dedi, şaka yapıyor.
16:00Şimdi demek istediğim bunlar Arapça falan da,
16:03ama lise çocuklarına diyor ki ortak didir, öğrenilmelidir diyor.
16:07Dolayısıyla bakıyor, tecvid var, tilavet var.
16:11Efendim, peygamber tarihi dediğiniz, uydurduğunuz peygamber tarihi var.
16:16Uydurduğunuz, bence uydurduğunuz, çünkü ben onların dininden değilim.
16:21Ben bu iktidarın dininden değilim.
16:24Daha geriye gidiyorum, ben Muaviye'nin dininden değilim.
16:28Evet, daha geriye gidersek, Muaviye dedim bir televizyon programında cennete gidecekse,
16:35ben o cenneti istemiyorum ya.
16:37Aman efendim, televizyonlar biliyorsunuz.
16:39Ama ben istemiyorum, ne var ben istemiyorum, bir şey demiyorum, peki.
16:42Şimdi, çok özür diliyorum.
16:43Lütük var değil mi?
16:44Lütük var, başka problemleriniz de var.
16:46Ya ben istemiyorum dedim ya, başkası isterse saygı duyuyorum.
16:50Ya ben aslında herkesin inancına saygı duyuyorum.
16:53Bütün inançlara saygı duyuyorum.
16:56Bütün inançlara.
16:57Çünkü ben bütün inançlara da Tanrı'nın yarattığına inanıyorum.
17:01Hepsini Tanrı isteseydi, herkes aynı dinden olurdu.
17:05Üstelik Kur'an'da bir ayette böyle söylüyor.
17:08Hadi bakalım bana cevap versinler.
17:10Diyor ki, ey Muhammed sen insanlar Müslüman olmuyorlar diye kendini harap ediyorsun.
17:17Biz seni insanların başına bekçi diye göndermedik.
17:21Senin için tebliğ, anlatmak.
17:24Allah isteseydi, herkes zaten Müslüman olurdu.
17:27Ne demek bu şimdi?
17:29Allah isteseydi herkesi Müslüman yapamaz mıydı?
17:31Allah böyle bir düzen kurmuş.
17:33O yüzden ben bütün inançlara saygılıyım, hepsine.
17:37Muaviye dinine de saygılıyım.
17:40Saygılı olmadığım ve karşı olmadığım dinin devlete hükmetmeye kalkması,
17:46devletin naslarla yönetilmeye kalkışılması
17:50ve devletin de yurttaşlarına din budur diye dayatması.
17:55Buna karşıyım.
17:56Tertemiz, saf, gerçek bir layıklık da budur zaten.
18:00Dolayısıyla o şükretsin bugünkü layıklığı, öpsün başına koysun.
18:04Onun gibi adamların ortaya çıkmasına yol açtı bugünkü layıklık.
18:09Peki, Sayın Zeybek.
18:11Bir yandan eğitimin dinselleşmesi çok büyük bir problem.
18:14Bunun yanında Türkiye'deki kurumlar artık başvurduğunuzda sonuç alamayacağınız bir hale geldi.
18:21Zaten istifa kültürü yıllardır yok.
18:23Siz uzun yıllar siyaset yapmış bir isim olarak.
18:26Hastanelerde küçücük bebekler para için öldürülüyor.
18:30Sağlık Bakanı gülerek dinliyor.
18:32İçişleri Bakanı'na, İçişleri Komisyonu'nda, bütçe görüşmelerinde kadın cinayetleri sorulmuş.
18:37Şöyle bir yanıt vermiş mesela.
18:38Kadınlar koruma kararı aldırdıkları erkekler kapılarına geldiğinde kapıyı açıyorlar.
18:45Adam da giriyor vuruyor.
18:46Biz bunu uyardığımız halde bunu yapıyorlar demiş mesela.
18:49Daha ne kadar örnek vereyim.
18:50Aile Bakanlığına bağlı bir kurumda engelli bir çocuk işkence görüyor, öldürülüyor.
18:56Zaten adalete, yargıya güven sıfır.
18:58Şimdi böyle bir noktada, bu kadar kurumların türmüş hale geldiği bir noktada neler söylersiniz?
19:04Nasıl görüyorsunuz durumu?
19:05Evet.
19:06Şimdi bir toplumda kurumlar bileşik kaplara benzer.
19:11Kurumlar arasında fizikteki bileşik kaplar kuralı geçerli olur.
19:19Yani hepsi aynı düzeyde olur.
19:21Düzeysizlik ya da yüksek düzey her yere ulaşır.
19:26Bugün ne yazık ki esasında Atatürk'ten başlayarak Atatürk'ün ölümünden sonra Türkiye'de karşı devrim başlamıştır.
19:35Yanlışlar başlamıştır.
19:37Ancak Atatürk'ten sonra yarım yamalak bir Atatürkçülük dönemi vardır.
19:45Yarım ya da yarım yamalak.
19:47Bu dönemlerde de devlet diye bir kurum vardır.
19:52Evet.
19:53Her şey kötü değildir yani.
19:55Benim karşı olduğum karşı devrimin temelleridir.
19:59Ben tam bağımsızlık istiyorum.
20:01Türkçü, toplumcu, adaletli bir devlet istiyorum.
20:06Bunlar ayrı.
20:08Bu benim hem kişi olarak hem kurduğum parti olarak görüşlerimiz.
20:14Ama dönüp yeniden değerlendirdiğimiz zaman bu iktidar geldiğinde Türkiye'de hala devlet vardı.
20:22Devlet vardı.
20:24Devletin kurumları vardı.
20:26Bir yasama organı vardı.
20:29Ve yetkileri vardı.
20:31Yani ben milletvekili olduğum dönemde hükümetten gelen bir takım yasa tasarlarını mecliste dönüştürdük.
20:41Bütçe komisyonu üyesi iken de bunu ben gözlemledim, katkıda bulundum.
20:46Genel kurulda da katkıda bulundum.
20:49Evet.
20:51Yani yasama yargı ve yürütme arasında yani demokrasinin temeli olan, çağdaş demokrasinin temeli olan kuvvetler ayrılığı vardı.
21:04Dahasını söyleyeyim.
21:06Yani 1980-12 Eylül darbesinden sonra ben tutuklandım.
21:16Ve yargılandım.
21:19Ve boşuna da yargılanmadık biz yani.
21:21Hiç öyle ortada hiçbir şey yokken.
21:24Hani camiden alıp götürmediler bizi öyle derler ya.
21:27Bir olay vardı yani Türkiye'de.
21:30Ne yazık ki gençlerimiz ikiye bölündü.
21:33Dışarının küşkürtmesiyle milliyetçi Türkiye diyenlerle bağımsız Türkiye diyenler birbirini vurdu.
21:40Beş bin kişi var toplam.
21:42Beş binden biraz fazla.
21:44Biz de bir taraftık.
21:46Ben de ülkücülerin öğretmenleriydim.
21:49Ben başöğretmenleriydim.
21:51Eğitim işlerinin başkanıydım o dönemde.
21:53Dolayısıyla o dönemde yargılanmamızı doğal karşılıyorum ben.
21:58Evet, yargılandık.
21:59Yargıda bazı yanlışlar yapıldı.
22:01İki tarafa da işkenceler yapıldı filan.
22:04Onlar ayrı.
22:05Ama yargıyı konuşuyoruz.
22:08Ve bizim hakimler seçilmiş sol görüşlü askeri yargıçlardı.
22:16Buna karşılık sol fraksiyonlardan yargılanmalara da sağ görüşlü, ülkücü filan yargıçlar atanmıştı.
22:25Yani bir de o dönemin yönetimi böyle ilginç bir şey yapmıştı.
22:30Yani sol görüşlü polislere ülkücüleri, sağ görüşlü polislere devrimcileri sorgulattı ve yargılattı.
22:41Buna rağmen Türkiye'de yargı vardı.
22:46Yargıçlar vardı ve biz aklandık.
22:49Evet, iyice irtelediler ama.
22:52Aradılar, suç aradılar.
22:55Suç bulamayınca ne oldu?
22:58Ne oldu?
22:59Biz aklandık.
23:00Niye?
23:01Çünkü onlar hakimdi.
23:02Onlar hakimdi, onlar yargıçtı.
23:05Onlar savcıydı.
23:07Bizim başsavcımız da Tunus Soyer'in babasıydı bu arada.
23:10Nurettin Soyer'di.
23:12O da sosyal demokrat falan birisiydi, biliyorduk yani.
23:16Herkes her şeyi o zaman biliyordu.
23:18Bilmesek bile soruşturduk bu adamın ne dediği anladık filan yani.
23:22Şimdi o kadar ileri bir örnektir ki bu.
23:26Bakınız gere gere anlattım.
23:28Türkiye'de yargıçlar vardı.
23:31Vardı yani.
23:32Sonra ne oldu?
23:34Sonra yargının içine önce FETÖ girdi.
23:39Ergenekon, Balyoz.
23:40Arkasından Ergenekon, Balyoz geldi.
23:44FETÖ dediğiniz öyle bir girmiş ki şu işe bakın.
23:4713.500 hakim ve yargıcının, yargıç ve savcının 13.500.
23:534.500'ü FETÖ'cü.
23:57Böyle bir şey olur mu ya?
23:59Bu nereden biliyorsun?
24:01Sayıyı şuradan biliyoruz.
24:03Seçim oldu, seçimde ortaya çıktı.
24:05Yani FETÖ'cü adaylara 4.500 oy çıktı.
24:10Bu ne demektir?
24:12Şimdi felaketi şu.
24:16Bir ülkede eğer bir tarikat, FETÖ'cülük bir tarikattır.
24:22Diğer klasik tarikatlardan biraz farklıdır.
24:27Nurculuk üzerine yükselmiş bir tarikattır FETÖ'cülük.
24:32Fetullahçılık, Gülencilik filan.
24:35Öyle deniliyordu o dönemlerde.
24:37Tarikattır yani esasında.
24:39Ve o tarikat mensupları, o tarikata mensup olan savcılar,
24:47yargıçlar, subaylar, kaymakamlar, valiler, valiler de vardı.
24:54Valiler, devlet memurları.
24:58Yargıçlar, yasaların hukuka saygının ve adalet bilincinin gereğini değil,
25:07şeyhlerinin, büyüklerinin, kanaat önderlerinin buyruklarını uygularlar.
25:14Tabi en tehlikelisi de subaylar da öyledirler.
25:19Subaylar da öyledirler.
25:21Onun için ben çok sert bir yazı yazdım, dedim ki siz eğer orduda disiplin istiyorsanız,
25:28tarikat mensubu, subaylarınızı siz biliyorsunuz, hepsini atın.
25:35Bugünden atın, yarın bela çıkardıkları zaman belki de başarırlar, sizi de asarlar.
25:43Ki bir tecrübe de varmış.
25:45Ya önümüzde bir tecrübe var. Şöyle bir söz var, güzel bir sözdür.
25:49Akıllı adam başkalarının deneyimlerinden yararlanan adamdır.
25:53Akılsız adam da kendi deneyimlerinden bile yararlanamayan adamdır.
25:58Yaşadınız mı onu?
26:00Nasıl böyle bir boş vermişlik içinde olabiliyorsunuz?
26:07Dilimin ucuna başka bir söz geldi de yumuşattım.
26:11Ne olur ne olmaz filan diyerek.
26:13Gerçi o biraz önce söylediğim, ben işte Muaviye'nin dininden değilimi çok söyledim televizyonlarda.
26:22Ona kimse bir şey demedi, onu da söyleyeyim.
26:25Ne var diyeceğim, mecbur muyum olmaya?
26:28Efendim, şimdi sorunuzun cevabı, yargı vardı.
26:34Gerçekten yargıydı yani.
26:38Niye?
26:39Ben kaymakamım.
26:42Kaymakam olmadan önce iki buçuk yıl Cumhuriyetçi Köylü Millet Partisi'nin gençlik kolları genel başkanıydım.
26:51Türkeş'le birlikte girdik biz CKMP'ye.
26:55Sonra onun adı 69'da MHP oldu.
26:58Başlangıçta Türkçü, toplumcu.
27:01Yani söz gelimi ben genel başkandım.
27:04Üyelerimizin üçte biri de Alevi gençlerdi o dönemde.
27:09Biz önemli günlerde Aşık Dursun Cevlani'yi çağırır.
27:14Çırakma'nın çok sevdiğim bir türküsü vardır.
27:19Ya da işte deyişi vardır.
27:21Kemal Atatürk'ün Aydın izinden bugün bize hoş geldiniz erenler.
27:26Bunu söyletirdim.
27:28Şimdi Ata Parti'nin marşı yaptım.
27:30Çünkü ben orada kaldım.
27:33Orada kaldım parti dönüştü.
27:3569'da Osmanlıcı oldu.
27:373 İlali Osmanlı bayrağı zannettikleri için.
27:41Onda öyle olmadı sonra anladık.
27:43Sonra da yavaş yavaş dinci oldu filan.
27:45Şimdi dönelim.
27:47Ben iki buçuk yıl konuşmaya da meraklıyım.
27:52Mikrofonda çok severim.
27:55Fena da olmaz yani.
27:57Sesin mikrofonda da güzel oluyor öyle diyorlar filan.
28:00Derken meydan meydan konuşuyorum.
28:03Toplantılarda, mitinglerde ve o dönemin başbakanı Süleyman Demirel'e de demediğimi bırakmıyorum.
28:11Mason Süleyman, Morrison Süleyman falan diye konuşuyoruz.
28:16Bu besbelli yani.
28:18Ama ben bileğimin hakkıyla kaymakam oldum.
28:22Benim bu siyasi tutumum ve Demirel'le ilgili konuşmalarım benim kaymakam olmama engel olmadı.
28:30Sonradan ben onun baş danışmanı olunca anlattım bunu.
28:34Dedim ki biz size çok dedik Mason Morrison Süleyman.
28:37Öyle bir güldü ki dişlerinin böyle ayrıklığı görüne görüne.
28:41Demek istediğim şu bizim kaymakamlarımız için de sosyalist arkadaşlarımız vardı.
28:47Adalet Partili'ler vardı.
28:49Değişik görüşte olanlar vardı.
28:51Hepsi kimse kayırılarak değil ya seçilerek ya nasıl seçilerek liyakatla başarılı olduğumuz için.
29:02Sınavda başarılı olduğumuz için kaymakam olduk.
29:05O zaman hakimler böyle olurdu.
29:07Savcılar böyle olurdu.
29:09Efendim diplomatlar böyle olurdu.
29:11Kimse böyle başı örtülü bilmem ne diye işte parti militanı diye büyük elçi yapılmazdı.
29:19Öyle bir şey yoktu.
29:20Devletin Dışişleri Bakanlığı'nın bir birikimi vardı.
29:24İçişleri Bakanlığı'nın bir birikimi vardı.
29:27Maliye'nin bir birikimi vardı.
29:29Birikimi vardı.
29:30Devlet vardı ve toplum da devlete güvenirdi.
29:35Devlet var.
29:36Devlet bahçeliği değil tabi.
29:37Devlete güvenirdi.
29:39Şimdi yok o.
29:40Evet şu anda gerçekten iktidar partisine oy veren yurttaşların çoğu bile bence sizin bu söylediğinizin gerçekleşmeyeceğini düşünüyor.
29:48İktidar partisine örneğin Cumhurbaşkanı Erdoğan'a bu kadar sert eleştirilerde bulunan bir genç bugün kaymakam olabilir mi?
29:54Belki %70 oranında %80 oranında insanlar muhtemelen olamaz diyecekler.
29:58Hapisten kurtulamaz ki kaymakam olsun.
30:01Peki son efendim aslında süremiz de az kaldı ama tabi ki bu gündemi de sormak istiyorum.
30:05Aslında sizler Türkiye'nin bir biçimde yol arkadaşı olan milliyetçi camiaya herden yakın olan yıllarca bu aranında siyaset yapmış birisiniz.
30:14Ülkücülerin hocasıydım dediniz.
30:16Son olarak biliyorsunuz Devlet Bahçeli'nin bir çıkışı oldu.
30:18Evet.
30:19Çok da tartıştık.
30:20Herkese de sorduk.
30:21Size de soralım efendim.
30:22Öcalan'ı meclise davet etti Devlet Bahçeli.
30:25Gelsin burada konuşsun dedi.
30:26Aslında belki aktör olarak Dem Parti'nin de düşünülebileceği bir denklemde Dem Parti'ye hiç de bir şey söylemeden direkt Öcalan'a bir çağrı.
30:36Böyle bir şey istedi.
30:37Bahçeli niye istedi?
30:39Ne dedi sizce?
30:40Niye böyle bir şey yaptı?
30:41Evet.
30:42Bundan önce zamanımız kalmadıysa şu ekonomik durumla ilgili yorum yapanlar var ya.
30:51Ya şunlara niye verilmiyor?
30:53İşte efendim işçilere az veriliyor, emeklere çok az veriliyor filan filan diye konuşuyorlar.
31:03Ya bir gelseler de ben onlara bir ders versem.
31:06Kardeşim var da mı vermiyorlar?
31:09Sizin sorgulamanız gereken niye vermiyorlar değil.
31:13Niye var?
31:14Değil.
31:15Niye yok?
31:16Niye bütçede verilecek para yok?
31:18Bütçede gerçek para yok.
31:20Para basarak verirlerse bu da enflasyona sebep olur.
31:23Verilmemiş olur.
31:24Gerçek paranın niye olmadığını sorgulayın.
31:28Bunu anlatın.
31:29Halkı böyle aydınlatın.
31:30Ben yapmaya çalışıyorum ama onlar kadar haberlere şuraya buraya çıkamıyorum ki ben.
31:35Öyle bir ulanağım yok.
31:37Sağ olun siz çağırdınız konuşuyoruz.
31:39Bir iki televizyon var onlar çağırıyorlar konuşuyoruz.
31:43Efendim bu iktidarın ihvancılığı, dinciliği yüzünden Türkiye Suriye belasına bulaştı.
31:53Bütçe kaynakları büyük ölçüde oraya aktarılıyor bir.
31:57Evet.
31:58Bu iktidar bir de oradan getirdiklerini besliyoruz, bir de orada besliyoruz filan.
32:05Bütçe oraya aktarılıyor bir.
32:08Yani ben yerleşimciler diyorum.
32:11Yerleştirilmek için getiriliyorlar bunlar bir.
32:15İkincisi korkunç bir yolsuzluk var.
32:19Türkiye'de yolsuzluk hep vardır da ahlak ve erdem konusuydu.
32:23Şimdi ise ekonomik konu haline geldi.
32:26Boyutları öyle büyüdü ki bütçe kaynakları oralara aktarılıyor.
32:32Yolsuzluğa gidiyor.
32:34Bütçede kalması gerekenler bütçede kalmıyor.
32:39Bir takım adamlara dağıtılıyor.
32:42Müteahhitlere şunlara bunlara veriliyor.
32:44Evet.
32:45Oraya gidiyor.
32:46Üçüncüsü korkunç bir savurganlık var.
32:49İsraf.
32:50İsraf da artık bir inanç konusu değil.
32:54Hani bakarsanız İslam'da israf edenler şeytanın kardeşleridir diye ayet var.
33:00Kur'an'da var bu.
33:02Ama konu ondan çıktı ya.
33:04Konu ekonomi konu hale geldi.
33:07Evet.
33:08Tepedeki israfçı olunca bütün aşağıya doğru bu israf yayılıyor.
33:13Dolayısıyla esas mesele bu.
33:16Yoksa bunlar zalim değil ki olsa verecekler tabii ki.
33:20Aptal da değiller.
33:21Verirlerse oyları artar.
33:23Veremiyorlar çünkü başka yerlere gitti.
33:26Bunun halka anlatılması lazım.
33:28Evet.
33:29Konusuna gelince onun cevabı çetin.
33:31Bu kolay bir soruydu.
33:32Kendi kendime sordum.
33:34Cevap verdim.
33:35Esasında şu anda neden olduğunu bilmediğimiz bir konudan ötürü bilemiyoruz.
33:43Devlet Bahçeli Recep Tayyip Erdoğan'a teslim olmuş durumda.
33:50Onun sözcüsü, gözcüsü, bekçisi, koruyucusu, muhafızı her şey.
33:58O, Devlet Bahçeli Recep Tayyip'ten çok Recep Tayyipçi oldu.
34:08Niye olduğunu bilemeyiz.
34:11Yorum olabilir ama bilgi olamaz.
34:14Oldu.
34:15Ve böyle giderken aniden döndü.
34:19Hani böyle bir yumuşak dönüşle filan değil.
34:22Yani bütün gücüyle Recep Tayyip Erdoğan'a saldırırken tekeden süt çıkmaz.
34:29Recep Tayyip Erdoğan'dan da cumhurbaşkanı olmaz.
34:33Demek ki bütün tekeler, toroslardaki bütün tekeler süt vermeye başladı.
34:38Artık böyle anlaşılıyor filan.
34:40Çıktı tekelerden süt çıktı.
34:43Şimdi şu anda olan biten işlerin iç cephe ve iç ilişkiler ve iç dinamikler ve iç durum bakımından açıklaması bence şu.
34:56Bunlar anlaştılar öyle.
34:58Ondan habersiz kendi kendine yapmadı bu işi.
35:03Yani bu bir adım attı, o durdu.
35:07Yani buna yap deyince yapıyor.
35:09Bunun partisine zarar vereceğini bilmiyor mu?
35:12Tabii ki zarar verdi hemen.
35:14İYİ Parti'ye doğru oylar aktı.
35:17İyi ki de aktı yani.
35:19İYİ Parti'ye aktmasını istiyorum.
35:21Tabii bize aksa iyi olur ama şu anda İYİ Parti'ye aktığını görüyorum.
35:24Daha biz çünkü ortada bilinen bir parti değiliz.
35:27Bizim görüşlerimiz tam bilinmiyor.
35:29Bir de benim görüşlerim çok sert.
35:32Yani imam hatipleri kapatacağım diyorum.
35:35Diyaneti devletin sırtından atacağım diyorum.
35:37Vay bunu nasıl söylersin?
35:39Söyleyeceğim.
35:40Birisi söylemeli.
35:42Şimdi dönelim konuya.
35:44Konu şu.
35:46DEM'i yanına almış.
35:48DEM'i yanına almış CHP.
35:52Tabii onu da konuşmak lazım da.
35:54CHP Atatürk'ün partisiyim deyip duruyor.
35:57Sonra DEM'ciler Atatürk'ün partisinin otobüsünün üstüne çıkıyorlar.
36:04Bunu da ayrıca konuşmak lazım ama.
36:06Görünen gerçek DEM'i yanına almış durumda.
36:10DEM'i yanına almış bir CHP ve gittikçe de eriyen bir AKP.
36:18Karşısında asla Cumhurbaşkanlığı bırakmak istemeyen Recep Tayyip Erdoğan.
36:26Ne yapması lazım?
36:28Bir, anayasayı değiştirmesi lazım.
36:32Ki anayasada o iki kezden fazla olamaz cümlesi unutulsun.
36:40Yanlışlıkla çıkarılsın oradan.
36:43Konmasın.
36:44O zaman önü açık.
36:45Ömür boyu.
36:46Ömür boyu.
36:47Bir.
36:48İki, anayasayı değiştirmek için 57 saylavı var.
36:55Milletvekili var.
36:56DEM'in onlara gereksinim var.
36:59Onları da aldığı zaman anayasa referanduma götürülebilir.
37:04Ama Recep Tayyip Erdoğan ne eder eder oradan buradan şuradan dört yüzü de tamamlayabilir.
37:12O da mümkündür.
37:14Dört yüzü tamamlarsa referanduma da gerek kalmaz.
37:17Anayasa değişir.
37:19Ama şimdi DEM'in bu Cumhurbaşkanı İttifakı'na gelmesi için orada MHP sıkıntısının giderilmesi lazım.
37:36Niye?
37:37Çünkü nasıl gelsin de Devlet Bahçeli her konuşmasında kapatılsın maaşları da şehit ailelerine dağıtılsın diyor.
37:47Güzel.
37:48Gelsin.
37:49Tamam.
37:50Ama onu diyen bir yere nasıl gelsin?
37:52Devlet Bahçeli öyle bir şeyler yapmalı ve söylemeli ki DEM gelebilsin buraya.
37:58Hem 57 milletvekiliyle hem de oylarıyla birlikte gelebilsin.
38:03Böylece CHP adayı, adaylarından birisi şu anda iki aday görünüyor.
38:09Ankara ve İstanbul.
38:10İstanbul Belediye Başkanı gösterilirse seçimi kazanması konusu sıkıntıya girer.
38:16Niye?
38:17DEM çünkü bu tarafa giderse orada kazanamazsın.
38:21Ama Ankara kazanır tabii o ayrı.
38:24Çünkü Mansur Bey DEM'siz yürütüyor işini.
38:28DEM istemiyor.
38:30Peki o eksiğini nereden tamamlıyor?
38:33O da MHP tabanından tamamlıyor.
38:36MHP tabanı Mansur Bey aday olursa onu destekleyecek.
38:42Bu size söylediğim MHP tabanı.
38:44Yani Devlet Bahçeli ne derse desin.
38:46MHP'de taban ile tavan arasında çok ciddi bir uyumsuzluk var.
38:52Ama ne olursa olsun bizim parti deyip kalanlar var orada.
38:57Bizim parti tamam.
38:59Tabii her partide o kadar sadık bir seçme var.
39:02Her partide var.
39:03Orada da var.
39:04Ama bu konuda değil.
39:05Bir takım yerlerde karşılaştım taban ile.
39:09Bir otelde mesela kalıyordum.
39:11Sincan örgütü oradaydı.
39:13Sincan örgütü.
39:15Sincan örgütü orada bir toplantı yapıyor.
39:19Yönetim kurulu, mahalle temsilcileri 50-60 kişi.
39:26Beni görünce etrafımı sarı verdiler.
39:29Dedim resim çektiriyorlar.
39:31Dedim çektirmeyin Devlet Bahçeli görürse sizi partiden atar.
39:35Siz bizim duayenlerimizdensiniz falan dedi birisi.
39:38Dedim yok canım ne duayen.
39:40Bensin duayenimizim.
39:41Benden önce kim vardı ki?
39:43Birinci benim.
39:44İlk gençlik kolları genel başkanımızı falan diye takılıyoruz oradan buradan.
39:49Dedim ki Recep Tayyip Erdoğan aday olsa,
39:53Mansur Yavaş aday olsa siz kime oy verirsiniz?
39:57Hepsi birden.
39:58Tabii ki Mansur Yavaş.
39:59Ne demek?
40:02Peki %60'ı nasıl buluyor Ankara'dan Mansur Yavaş?
40:07%60'a yakın oy alıyor.
40:09Türkiye çapında da %60 o aday olursa onu destekleriz diyor vatandaş.
40:15Anketler böyle çıkıyor.
40:17Ama tabii şimdi görünen şu anda görünen bilmiyoruz ama
40:22görünen CHP'nin Ekrem İmamoğlu'nu aday göstereceği gibi görünüyor.
40:31Cumhurbaşkanlığı seçimi gündemi bir yandan da seçim tarihi tam net belli olmadığı için
40:36ben de çok gündemi almamıştım ama ilerleyen günlerde mutlaka bunları konuşacağız sıkça diye düşünüyorum.
40:41Ama sorunuzun cevabı bu.
40:43Ona hazırlık yapıyorlar.
40:44Devlet Bahçeli'ye bir görev verildi.
40:46Söylüyor zaten Devlet Bahçeli.
40:48Ben diyor sayın Recep Tayyip Erdoğan'dan başka hiç kimse yok bu ülkede diyor.
40:55Tek adam.
40:57Şimdi onun tek adamı o.
40:59Bizim tek adamımız Mustafa Kemal Atatürk.
41:03Evet efendim çok teşekkür ediyorum.
41:05Ayaklarınıza sağlık geldiğiniz için çok keyifli bir sohbet oldu.
41:08Sağ olun.
41:09Sevgili Cumhuriyet TV izleyenleri Ata Parti Genel Başkanı Namık Kemal Zeybek.
41:13Deneyimli bir siyasetçi bizimle birlikteydi.
41:15Siyaset gündemini konuştuk sizler için.
41:17Bakan Tekin'in açıklamaları gündem olmuştu.
41:19Bunun yanında elbette Türkiye gündemi sık adamlardan arındırılamıyor diyebiliriz adeta.
41:24Kurumların her geçen gün daha da kötüye giden durumunu sizler için yorumladı Sayın Zeybek.
41:28Şimdilik nokta alıyorum. Hoşçakalın.