"Es la Libertad Avanza pero de libertad tienen poco. Tiene mucho autoritarismo", señaló el legislador Eugenio Casielles.
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00:00Legislador de la Ciudad de Buenos Aires, Eugenio, ¿cómo estás? ¿Cómo le va, señor?
00:03Hola, Fabián, buenas tardes.
00:04¿Cuánto tiempo?
00:05¿Uno de los fundadores de esto, no? La libertad te avanza.
00:08Sí.
00:09¿Año?
00:10Año 2021.
00:12Principio de 2021.
00:13¿Cuándo? ¿Qué era? ¿La candidatura de Milet de Diputado?
00:17Milet de Diputado, Marra, Primer Legislador.
00:19Villarroel, Segunda Diputada.
00:21Ah, Villarroel, Segunda Diputada.
00:23Acá Villarroel entra, acá, es verdad. Villarroel entra.
00:26Oscar Sago, Tercer Candidato a Diputado.
00:28Oscar Sago.
00:30¿Y ustedes en legislatura, después?
00:32Yo, no, yo después, en el 23 entré a la legislatura.
00:35Yo estaba desde el 19 y entré, renové en el 23.
00:40¿Te fuiste?
00:41Me fui. Estaba distante.
00:44¿Por qué y adónde?
00:46Me fui a un espacio propio, a un espacio con mucha gente joven, poca gente de la política,
00:51atendiendo a cero, tratando de hacer lo que dijimos que íbamos a hacer con la libertad avanza
00:56y que, finalmente, tuvo poco de lo que se pregonó al principio.
01:02¿Pero hubo algún hecho puntual? ¿Todo el contexto?
01:07Fue escalando, fue escalando.
01:09La realidad es que en los últimos años, a lo que vos decías,
01:12yo llegué y estaba viendo un poco lo que vos decías, ¿no?
01:15Muy poca libertad, era la libertad avanza,
01:17y me gusta decir que de libertad tenía poco el espacio, tiene poco.
01:21Son pocos los que tienen la capacidad de expresarse y no recibir una reprimenda.
01:25¿Quiénes?
01:26Cualquier diputado.
01:27¿Pero quiénes pueden expresarse?
01:29Bueno, por eso digo que hay poca libertad.
01:32Poca libertad.
01:33Hay ministros que vos debés hablar y te dicen que tienen miedo de expresarse, de opinar.
01:38¿Con cuántos podés hablar en ON?
01:40Seguro que en OFF hablás con un montón.
01:42¿Cuántos se animan a venir frente a la Cámara y decirme eso?
01:45En ON, pocos.
01:46¿Eh?
01:47En OFF, casi todos, en ON, pocos.
01:49¿Incluso ministros estoy hablando hoy?
01:51Sí, sí, yo te contesto. Ministros, funcionarios, legisladores.
01:54Bueno, a mí eso no me representa.
01:56Para hacer política escondida, azotadillas y levantar la mano, me quedo en mi casa.
01:59No tengo nada para aportar a la sociedad.
02:01¿Por qué crees que eso pasó?
02:02Porque de libertad tiene poco y tiene mucho autoritarismo.
02:05Lo vemos.
02:06Cuando las decisiones no son como quiere, si querés, la cúpula esta que tanto dicen.
02:13Pasa lo que pasa en el presupuesto.
02:15¿Quién es la cúpula?
02:16Bueno, la cúpula son Javier, Carina y Santiago Caputo.
02:19Entiendo que es lo que dicen.
02:20Yo no estoy cerca de esa toma de decisiones hace tiempo ya.
02:24Permanecí en el espacio, cada día las diferencias fueron más grandes.
02:27No, porque yo pienso casos como el tuyo, el de Ramiro Marra, el de Carlos Kikuchi.
02:31Los tipos que hicieron esto de cero.
02:34Sí, Carlos Kikuchi no estaba en el minuto cero.
02:36Carlos Kikuchi se incorporó, terminaba la elección del 21, ¿no?
02:39Cuando ya mi ley medía...
02:40Pero fue el armador nacional de la candidatura presidencial.
02:43Sí, entre otros.
02:45Digo, armó parte de las listas, no está tampoco.
02:47Bueno, las listas fue uno de los grandes momentos de quiebre, ¿no?
02:51De muchos de los que...
02:52No una discusión, porque de hecho yo estuve en una lista.
02:54No era así, estaba no en una lista.
02:55Pero la integración de esas listas, que es lo que hoy resulta en el Congreso Nacional
03:00y en las legislaturas y diferentes parlamentos,
03:02fue un momento álgido.
03:03Uno de los primeros momentos que nos dimos cuenta
03:05que había poco de democrático y mucho de autoritario.
03:09¿Y por qué quienes estuvieron al principio no tienen lugar hoy?
03:13¿Qué pasó?
03:14No es común, digo, de un punto de vista políticamente.
03:17Pero no, pero...
03:19El primer menemista entró con Menem al gobierno.
03:21Capas que después no siguió, sí.
03:22No te contraigo.
03:23El primer tipo que apuncó Alfonsín.
03:26¿Qué pasa acá que la línea fundadora no está?
03:29No te contraigo, te complemento.
03:32No solo no está la línea fundadora.
03:34La verdad es que si vos te fijás en el gabinete que arrancó...
03:37No está el gabinete económico.
03:39Ni el jefe de gabinete.
03:40Posse.
03:41Posse.
03:42Todo va cambiando una velocidad.
03:44Los economistas, no está ninguno.
03:45Bueno, que es lo que yo te quiero plantear.
03:47Es más allá de la cuestión personal.
03:49Digo, uno pertenece a un espacio cuando lo permiten aportar.
03:52O sea, lo que ustedes eran...
03:54Diciembre del 21, una reunión de 20.
03:58¿Hoy cuántos quedan?
04:00¿Una reunión en la que estaba Carlos Rodríguez?
04:02Sí, había un montón de...
04:04Yo no estaba en las reuniones de economistas, ¿eh?
04:05Digo, pero había un montón.
04:06Estaba Espotorno, estaba Caragocián.
04:09¿No estaba nuestro Luis Rosales también?
04:11¿Quién?
04:12Venía por espere, el Luis.
04:13No, no, Luis Rosales ya en esa época no estaba.
04:16Cuando Miley avanza en la ciudad...
04:18¿No estaba Maslatón también?
04:19Pero no estaba en el equipo económico, sí estaba en el espacio.
04:21No, había un montón de gente que estaba en el espacio.
04:23Maslatón, otro ejemplo.
04:24Maslatón.
04:25Los del principio, línea fundadora.
04:26Álvaro Sicarelli, Danan.
04:28Maslatón.
04:29Eduardo Prestofilipo.
04:31Había un montón de sectores que aportaron mucho para el movimiento que hizo que...
04:35Pero ¿y quién hace esa zaranda hoy por hoy?
04:39¿Por qué?
04:40¿Lo hace el presidente Miley?
04:41¿Lo hace su hermana o lo hace Santiago Caputo?
04:43Te soy honesto, no sé.
04:44Porque yo hace tiempo que estoy alejado.
04:46Cuando empecé a ver algunas cosas...
04:48Dejame que te desarrolle este punto.
04:49Cuando empecé a ver algunas cosas con las que no estaba de acuerdo,
04:52yo me concentré en mi trabajo.
04:54Y esto te decía, lo de la lista fue primero.
04:56Después fue muy importante para mí cuando se compuso el gabinete
04:59y estaba esto del Anticasta, que era algo que fue fundacional de la Libertad de Avanza.
05:03Y ver a Patricia Bullrich, a Toto Caputo, a Sturzener, a Daniel Scioli.
05:09Y no en los nombres propios, en el espíritu de fondo.
05:12Es decir, ministros que fracasaron.
05:14Con todos los gobiernos donde estuvieron, eso es la casta.
05:17Y bueno, vive el gabinete y está compuesto de eso.
05:20Entonces, ahí hubo una gran diferencia.
05:22Después todo escaló, ¿no?
05:24Era que el ajuste lo pagaba la casta.
05:26La gente hoy tiene un colectivo que le cuesta pagarlo para ir a laburar.
05:29Empezás a ver el dólar, te dicen lo del dólar.
05:31Sí, pero ves un montón de sectores productivos que con este dólar
05:34están cerrando todos los días.
05:36La cuestión internacional.
05:38Yo algo que te comentaba recién, Mariano, en el corte.
05:40La cuestión internacional hace mucho ruido.
05:42Estas irregularidades, estos cambios de un día para una cosa,
05:45al otro nos dicen que está todo bien con China
05:47y lo reciben 15 minutos con mucha frialdad.
05:49No sabemos dónde estamos parados.
05:51Y para mí la política internacional es clave para un país exitoso.
05:54La posición tiene que ser clara.
05:56Y además, primero Argentina y después el resto de los países.
05:59Primero Estados Unidos y después Argentina.
06:02Y eso es importante.
06:03Pero muchos de los que se están mirando dicen
06:05pero el gobierno está bien, le va bien.
06:07Bueno, hay que ver la foto y hay que ver la película.
06:09Y además, un dato adicional que me gusta aclarar.
06:11Yo no estoy en un espacio porque le va bien o le va mal.
06:14Yo estoy en un espacio si estoy de acuerdo o no estoy de acuerdo.
06:16Hoy la foto puede ser buena, pero para mí lo que viene por delante,
06:20si sigue en el curso del sentido que estamos corriendo,
06:23no va a ser bueno.
06:25Tenemos que solamente pensar en términos económicos.
06:28Nosotros tenemos que entender
06:30que queremos un país republicano y democrático.
06:33Y hay muchas cosas que están pasando que,
06:35no te digo que ponen en riesgo,
06:37en contra de esto, en la comunicación que nos dan.
06:40Y además, en lo que se termina ejecutando,
06:43minimizar el Congreso no es minimizar a los diputados,
06:46es minimizar al pueblo que está representado en ese Congreso.
06:49Ir contra la justicia, no cumplir los fallos de la Corte,
06:52termina también siendo ir en contra de la justicia.
06:56¿No tenés miedo que te acusen de kirchnerista?
06:59¿Por qué me van a acusar eso?
07:01No, por lo que decís.
07:02No, te voy a ser honesto,
07:03para mí los kirchneristas tampoco son demasiado democráticos.
07:06Lo que yo planteo tiene que ver con la defensa de las instituciones.
07:09¿Y a la oposición? ¿Qué ves de la oposición?
07:12Yo la veo muy dormida.
07:13Me parece que...
07:14Me parece que...
07:15La veo dormida.
07:16Pero me parece que el éxito de mi ley
07:18también tuvo que ver con esto,
07:19con que la oposición tampoco cumplió
07:21lo que la gente esperó todos esos 30 años.
07:24Son las mismas caras.
07:25Entonces, digo, pierden y vuelven los mismos
07:27y la gente se cansó de eso.
07:29Sin resultados, las mismas caras.
07:31Y eso hizo que cayera el voto dentro de mi ley.
07:34Hoy, cuando vos mirás el gabinete de mi ley,
07:37termina siendo lo que la gente no votó.
07:39Patricia Bullrich perdió y está en el gabinete de mi ley.
07:41Las cosas que se dijeron.
07:43Me parece que uno tiene que ser mucho más lineal
07:45con su pensamiento, con sus valores.
07:47Tiene que estar en un eje...
07:49La verdad voy a decir una cosa de Casieles.
07:51De gente que entrevistamos,
07:53y la pongo a Cristina, que siempre la menciono,
07:56como opositora,
07:58digo, para aquel que no quiera acompañar al gobierno,
08:01que habrá gente.
08:02¿Quién vota?
08:03El que no quiere votar a mi ley.
08:05Porque hay gente que quiere votar a mi ley,
08:06gente que no quiere votar a mi ley.
08:07El que no quiere votar a mi ley y no es kirchnerista.
08:09¿A dónde va?
08:10Y lo escucho a Casieles y digo, apareció alguien
08:13con un discurso íntegramente opositor al gobierno.
08:16Que no es kirchnerista.
08:18Dije, te van a acusar de kirchnerista.
08:19No, no.
08:20A mí no me preocupa de que me acusen.
08:22No, yo te conozco, sé que no sos kirchnerista.
08:24No, no, pero quiero decir, va más allá de esto.
08:25Acá la discusión, me parece que lo que viene
08:27tiene que ver con el respeto a las...
08:30Sí, por supuesto.
08:31Hay.
08:32Hay miedo, sí.
08:33¿En qué lo notas?
08:34En que ningún dirigente se anima a venir a decir
08:36lo que digo yo.
08:37Nadie se anima a enfrentarse a decir,
08:38pienso distinto públicamente.
08:40Hay que entender también.
08:41Se paró Lustó en frente, lo atropellaron.
08:44Se paró Larreta en frente, lo atropellaron.
08:46Digo, yo no tengo miedo.
08:48¿Y con quién hablas?
08:49¿Con quién podrías establecer algún tipo de acuerdo,
08:52de alianza o de frente?
08:53Hoy no estoy pensando en acuerdos,
08:54estoy pensando en políticas públicas,
08:56en plantear estas diferencias,
08:57en poder ser vocero de lo que mucha gente piensa
08:59y nadie se anima a decir.
09:00¿Pero es avenida del medio?
09:01No sé si es avenida del medio, no.
09:03Yo creo que estamos cada vez más lejos
09:05de una avenida del medio.
09:06Yo creo que estamos más en línea con una vereda
09:08que plantea ir en contra de las instituciones,
09:10ir en contra del Congreso, ir en contra de la justicia.
09:14Hay una línea que creemos que la República
09:16es lo que hay que defender
09:17y la democracia hay que defenderla sea como sea.
09:19Digo, estamos en un espacio político,
09:21hablamos las listas.
09:22No quiero ir a la bajeza de las listas
09:24porque es lo menos importante,
09:25pero la forma de tomar decisiones
09:27fue totalmente antidemocrática.
09:29La Constitución prevé la lógica de los partidos políticos
09:32y tiene que tener un espíritu democrático
09:34y contra eso hoy parece que hay sectores
09:37que la libertad avanza, no entiendo.
09:39Preparame lo del acto del otro día,
09:41de Daniel Parisini, preparamelo.
09:43Quiero escucharlo a Eugenio.
09:45La fuerza del cielo.
09:46¿A vos te parece que hay algún acuerdo tácito
09:48entre Emilia y Cristina?
09:51Que uno quiere enfrentar al otro,
09:52les combinan los dos, dejan a Macri de costado.
09:54Yo creo que eso a veces ni se habla,
09:57como bien decís, es tácito.
09:58Digo, es una sociedad obligada, digamos.
10:01Naturalmente a los dos les sirve.
10:03Confrontar a Cristina y confrontar a Milé
10:05es el mejor negocio para los dos.
10:06Ahora en el medio están los argentinos
10:08y son los que pierden.
10:09Porque no permite que se consolide
10:11una oposición real, programática,
10:13con gente que tenga ideas nuevas.
10:15Tengo miedo de los gobiernos no peronistas
10:16a que se arme una oposición no peronista.
10:18Digo, le pasó a Macri lo mismo,
10:20le pasa a Milé ahora.
10:22Eso de elegir a Cristina como la rival,
10:24en detrimento, ¿qué pasa?
10:26Porque yo creo que garantía de fracaso es Cristina.
10:28Que Cristina nunca va a ganar.
10:29Nunca va a ganar.
10:30Entonces la posibilidad de un mal gobierno
10:32o de un gobierno que no está todavía estabilizado
10:35de sostenerse en el tiempo
10:36es tener un rival que no pueda vencerlo.