Sandra León invita a a la especialista en Derecho Deportivo, Irene Aguiar, para tratar el impacto de la Ley Trans en los deportes
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00:00¿Qué tal, Sandra León? Muy buenos días. ¿Cómo estás?
00:03Muy buenos días. Pues encantada de estar aquí otra vez en esta sección de Contracorriente.
00:07Bueno, pues aquí siempre llevando la corriente y trayendo temas que son polémicos pero que
00:16también son temas de actualidad. Hace unas semanas abordamos en esta sección la polémica
00:22precisamente sobre los trans con el youtuber Inocente Duque, protagonista de un documental
00:28que pretende reflejar buena parte de las incongruencias de la ley impulsada por Irene
00:34Montero. Pero nos dejamos pendiente de tratar más en profundidad su impacto especialmente en
00:39el ámbito deportivo que ha generado muchísima controversia en los últimos tiempos. Pues bien,
00:44atención porque tras la polémica desatada en los Juegos Olímpicos hace unos días se filtraba
00:50un informe médico que demostraría que la campeona de boxeo Iman Kelif es en realidad un hombre,
00:58Sandra. Sí, entre las imágenes que nos dejaron esos juegos este verano está ese KO entre 47
01:04segundos, si no me equivoco, que Kelif logró contra Angela Carini, la italiana que denunció
01:08la dureza de los golpes. Se retiró en menos de un minuto ante la fuerza de su rival y muchos
01:12medios apuntaron ya entonces que Kelif podría ser trans. El Comité Olímpico Internacional se
01:17limitó entonces a decir que todos los atletas cumplían con las normas de elegibilidad así
01:22como con las normativas médicas aplicables. Pero eso no aminoró el escándalo, entre otras cosas
01:27porque Kelif terminaría consiguiendo el oro olímpico en la categoría de menos de 66 kilos,
01:31arrasando a todas sus rivales. Ahora, como bien dices, un periodista francés ha revelado el
01:36informe médico que confirma que la boxeadora tiene cromosomas XY y cuenta con testículos internos.
01:42Esta misma semana Kelif ha anunciado que demandará al medio que lo ha filtrado,
01:46puesto que se trata de un informe privado, pero lo que muchos se preguntan es si más
01:50allá de que la actuación de este periodista haya sido ética o no, esto cambiará algo.
01:55Y para abordar precisamente esta cuestión Manuel, yo hoy te he traído a una de las expertas que
01:59más sabe sobre derecho deportivo y que me atrevería a decir que mejor explica desde el
02:03respeto absoluto a las personas trans, como no puede ser de otra manera, por qué permitirles
02:08competir en la categoría femenina es una injusticia en toda regla.
02:12¿Qué tal Irene Aguiar, asesora jurídica especialista en Derecho Deportivo Internacional?
02:18Muy buenos días.
02:19Hola, buenos días. Muchas gracias por la invitación.
02:22Bueno Irene, en primer lugar, cuéntanos en qué punto está ahora mismo el caso Kelif
02:29y qué impacto puede tener este informe, porque además este fin de semana se ha celebrado el
02:34V Congreso Internacional de Derecho Deportivo y allí tú has podido exponer precisamente tu
02:39trabajo sobre este caso y el de Jutin, cuestionada ganadora también en los Juegos Olímpicos de este
02:46verano, un trabajo en el que tú abogas por reintroducir las pruebas de verificación de
02:51sexo en las competiciones femeninas. Sí, así es. Al final, yo lo que creo es que se tiene que
02:57hacer una profunda reflexión sobre si creemos y queremos tener una categoría sólo para mujeres
03:03en el deporte. Si se entiende que esto es lo que se tiene que hacer, que yo entiendo que sí,
03:07por simplemente por diferencias físicas que hay entre un sexo y otro, yo creo que se tiene que
03:12debatir y reflexionar sobre si reintroducimos esas pruebas. Yo creo que son necesarias,
03:17se hacían hasta el año 2000 y eran ampliamente aceptadas por las mujeres deportistas porque así
03:23se garantizaba la equidad y la igualdad en el terreno de juego y yo creo que es momento de
03:28traerlas de nuevo. Hace un par de años, Irene, en plena tramitación de la ley trans, tú ya defendías
03:33que la inclusión de estas personas en categorías femeninas no tenía sentido alguno porque en el
03:37deporte, y esto es una frase que tú dijiste entonces y que desde luego resume a la perfección
03:41la incoherencia de todo esto, los que compiten son los cuerpos y no los sentimientos. La solución
03:47que muchas federaciones han adoptado es la de guiarse por los niveles de testosterona, pero
03:51cuéntanos hasta qué punto el cuerpo de un hombre biológico, más allá de que puntualmente esos
03:55niveles hayan bajado, puede marcar la diferencia en estas competiciones. Sí, yo aquí quiero puntualizar
04:02porque quiero ser muy rigurosa, el problema no es en la participación de personas trans porque ser
04:07trans es una autoidentificación, es una identidad y eso en realidad para el deporte es irrelevante
04:13como lo es la orientación sexual o la ideología, creencia religiosa. Aquí lo importante es el sexo
04:19porque esa cita que acabas de mencionar, lo que compite es el cuerpo, no la identidad, y el cuerpo
04:26está muy influenciado y determinado por qué sexo eres, porque tenemos una circunstancia que es el
04:33dimorfismo sexual, que es común a todos los mamíferos, no somos para nada especiales en esto, y en
04:38nuestro caso determina que el macho de la especie tiene mayor masa total, mayor masa muscular y
04:43densidad muscular, una estructura ósea diferente, en fin, son muchísimas diferencias que hacen que
04:50derivan en que los hombres tienen una ventaja en el deporte, según el deporte va a ser mayor o menor,
04:54porque dependen los grupos musculares involucrados por ejemplo, pero podemos estar hablando desde un
05:0010-15% en natación o en correr, pero en boxeo por ejemplo se cuantifica en más de un 160% en
05:08puñetazos, y el problema es que reducir la testosterona a un hombre, para empezar no le
05:13convierte en mujer, pero es que no elimina esta ventaja, es decir, es cierto que se produce una
05:19disminución de la masa muscular y un aumento y redistribución de la masa grasa, pero hay cosas
05:25que no cambian para empezar, por ejemplo la estatura no se modifica, no se reduce en el corazón y los
05:29pulmones tampoco, y mucha de esa masa muscular también se retiene, más si han sido deportistas antes.
05:34Irene, en estos momentos notas que haya voluntad de cambio en las distintas federaciones en vista
05:42de todo lo que está pasando, porque desde luego a nadie se le olvida el caso de Elía Tomás, y tú
05:46recordabas estos días en Twitter que el de Kelif no es ni de lejos el primero de un hombre que
05:51participa y gana una competición femenina en los Juegos Olímpicos, creo recordar que el podio de
05:58los 800 metros femeninos de los Juegos de Río, en Brasil, en el año 2016, estaba íntegramente formado por hombres.
06:07Así es, yo quiero hacer aquí un distingo, porque el caso de Kelif y Yutin, por la información que
06:12ha ido trascendiendo, apunta a que se trata de dos personas que tienen lo que se denomina anomalías
06:17del desarrollo sexual, que es lo que mal se conoce como intersexualidad, digo mal porque el término se
06:22descartó con el consenso de Chicago en 2006 por no ajustarse a la realidad, es decir, porque
06:28intersexual significa inter, entre sexos, pero no hay nada entre los dos sexos, no es que haya un
06:35tercer sexo tampoco, sino que se trata de determinadas anomalías que afectan a un sexo o a
06:40otro y que determinan pues eso, una diferencia en su desarrollo sexual. Hay de diversa índole, pero
06:47bueno, pues puede determinar, por ejemplo, el nacer con genitales ambiguos, y entonces eso puede derivar
06:52en un registro incorrecto del sexo. En este informe que ha trascendido ahora mismo, de Kelif, esa
06:59anomalía que se identifica es la deficiencia de 5-alfa-reductasa, que es por cierto el mismo
07:04caso de castercemenia. Estas son personas que tienen, digamos, un problema procesando la
07:09testosterona y no se produce toda la virilización, entonces al nacer parecen bebés de sexo femenino,
07:15pero luego con la pubertad de la testosterona se dispara y sí que desarrollan un cuerpo masculino
07:20con su masa muscular e incluso algunos caracteres sexuales secundarios. Suelen tener testículos
07:25internos no descendidos, algunos pueden ser incluso fértiles. Y entonces esto digamos que es un caso
07:31que comparte algunas notas, pero es ligeramente diferente con el caso de directamente hombres que
07:37se autoidentifican como mujeres. Pero vamos, la base es la misma porque al final se trata de que
07:41son personas de sexo masculino participando en la categoría femenina. Y ahora la tendencia es a
07:47reconocer y a proteger las categorías por sexo. Esto llevamos muchísimos años, 20, más de 20,
07:53y ahora ya las federaciones internacionales reconocen toda la evidencia científica y
07:57protegen la categoría en su mayoría. Es la tendencia. Hablabas del caso de castercemenia
08:03y me gustaría que explicases un poco todo lo que pasó en aquel momento, porque además se
08:08aportaron datos de la tremenda incidencia que estaban teniendo los hombres con anomalía del
08:13desarrollo sexual en la categoría femenina. Había una incidencia que desde luego no concordaba
08:20con la proporción que había en la población. Claro, esto es un problema que se lleva abordando
08:26también desde hace muchos años. Por una parte la participación de personas trans y por otra
08:32la participación de personas con anomalías del desarrollo sexual. Y entonces la Federación
08:37Internacional de Atletismo fue una que fue bastante proactiva en este aspecto y estuvo
08:43desarrollando diferentes regulaciones. Estaba extendida la creencia de que eran regulaciones
08:49para regular la participación de mujeres con una anomalía del desarrollo sexual, con
08:55hiperandrogenismo, con niveles altos de testosterona, pero eso no es correcto. En un inicio quizás sí,
09:02pero enseguida esas regulaciones lo que hacían en realidad era permitir a hombres con estas
09:08anomalías participar en categorías femeninas. Y esto es lo que llegó a pasar con el caso de
09:14Semenya. Hoy por hoy Semenya ya no puede participar en estas categorías femeninas porque ha cambiado
09:19la regulación, pero en aquel momento sí. En concreto el caso de Semenya es esta condición,
09:25esta anomalía que he mencionado de la deficiencia de 5-alfa reductasa. Y entonces a raíz de ese
09:30caso es que supimos, pues está en el laudo del TAS, que es público y se puede encontrar en
09:34internet perfectamente, esa tremenda incidencia que estaba teniendo. Es decir, mientras en la
09:39población general uno de cada 20.000 personas es un hombre con anomalía del desarrollo sexual,
09:43revelaron que en las competiciones élite femenina esta incidencia era de siete de cada mil. Esto es
09:51una prevalencia 140 veces superior. Irene, además en este caso hemos visto en los últimos tiempos
10:01incluso declaraciones por parte de deportistas de mujeres que se quejaban amargamente de que
10:07precisamente por la participación de personas trans en algunas competiciones, pues que no
10:13tenían ningún tipo de posibilidad a la hora de poder competir. Y aquí se comete quizás una doble
10:20injusticia porque efectivamente pues no sólo se les está arrebatando injustamente el podio a las
10:28mujeres en las categorías femeninas, sino que además en caso de que lo denuncien o se quejen,
10:35pues automáticamente son tachadas de transfoba e incluso se arriesgan a que las cancelen o
10:42las sancionen, ¿no? Sí, las deportistas están en una situación muy delicada en esto y esto también
10:49les afecta a su salud. Está por una parte en peligro su salud física en ocasiones, pero también su
10:55salud mental. Es decir, ellas se ven en una situación que saben que es injusta y que no debería estar
11:00pasando y encima se ven obligadas a callar, presionadas a ellos, porque dicen es que si hablo
11:06igual me cancelan públicamente, me insultan, me amenazan o me pueden llegar a sancionar. Ha habido
11:13casos de sanciones. En Canadá hay una deportista que está luchando mucho por esto porque practica
11:21la modalidad deportiva de powerlifting y en su federación hay un hombre que se identifica como
11:27mujer y participa en la competición femenina y ha establecido récords en la categoría femenina.
11:31Esta mujer deportista se ha venido quejando, que es April Hutchinson, y fue sancionada por la federación.
11:38Es que por eso decimos al final es la doble injusticia. Y otra cosa que te queríamos preguntar
11:44Irene es cómo está ahora mismo la legislación en España, porque aquí tenemos una ley trans a nivel
11:49nacional, pero además hay muchísimas leyes autonómicas que defienden el sexo sentido, lo que
11:54se ha venido a llamar como el sexo sentido. Sí, así es. Aquí yo la situación la califico de cacao
12:00normativo, porque tenemos por una parte las leyes autonómicas, por otra la ley estatal con una
12:05incidencia importante también. Esto aquí depende de si hablamos de competiciones de un ámbito
12:10territorial o de otro. En las competiciones autonómicas rigen esas leyes autonómicas y
12:15ahora mismo hay 12 comunidades que establecen que cada cual debe participar en la categoría de
12:20sexo que elija. Si tú dices que participas en la categoría masculina, pues ahí te tienen que
12:26dejar participar. Y si quieres participar en la femenina, en la femenina. Y están obligadas las
12:30federaciones también a tramitarte la licencia con tu nombre y sexo que tú digas sentido. Eso a
12:37nivel autonómico. Pero claro, luego tenemos la ley estatal. La ley estatal permite a cualquiera
12:41cambiarse el documento identificativo, el DNI, la mención registral del sexo. Entonces, hay una
12:49mención al deporte en la ley que dice, bueno, en el deporte se estará a la regulación específica,
12:53pero ¿qué es lo que pasa? Cuando uno acude a una federación a inscribirse, tiene que aportar
12:58el DNI. Ahí es donde se fija la federación qué sexo tiene que inscribir. Entonces, puede llegar
13:04un hombre que se llame Paco, de 120 kilos, que si su DNI pone que es mujer, la federación tiene
13:12que inscribirlo como mujer. Irene Aguiar, asesora jurídica especialista en Derecho
13:18Deportivo Internacional. Muchísimas gracias. Fuerte abrazo. Muchísimas gracias a ustedes. Un
13:24abrazo. Tremendo absolutamente, Sandra, lo que está pasando con respecto a este tipo de cuestiones
13:29en el ámbito del deporte y muy especialmente en el caso de España. Como bien os estaba comentando,
13:32Irene, Paco, 120 kilos, yo soy mujer, a competir en una competición de boxeo, vamos, la hunde a las
13:41que se presenten. Y el problema es que ya no es que sea una injusticia para las mujeres. Es que,
13:44además, plantea un importante problema de seguridad. O sea, es que ella lo ha explicado
13:49perfectamente antes, ¿no? Al final, la estructura ósea hace que los hombres sean más fuertes,
13:55tengan una potencia mayor a la hora de dar un puñetazo. Y ojo al porcentaje que decía,
13:59la ventaja ahí podría ser de un 160%. O sea, es que puede destrozar literalmente a una mujer.
14:05Bueno, se ha visto con esta boxadora, Kelif, que en los últimos Juegos Olímpicos se veía
14:12claramente. Incluso hubo rivales que directamente se negaron a competir porque es que estaba en
14:17riesgo su propia seguridad física. En fin, un tema, desde luego, que seguiremos aquí de cerca,
14:24a diferencia de lo que hacen la inmensa mayoría de medios de comunicación.
14:27Muchísimas gracias, Sandra. Hasta la próxima.