انتقادات واسعة بعد إعلان وزير الداخلية في حكومة الوحدة الوطنية الليبية عن خطة لفرض الحجاب الإلزامي وإنشاء ما يسمى "شرطة الآداب".
Category
🗞
NewsTranscript
00:00في خطوة أثارت جدلاً واسعاً وسط المجتمع الليبي أعلن وزير الداخلية في حكومة الوحدة الوطنية الليبية عماد الترابولسي أعلن عن تفعيل دوريات شرطة الأداب في شوارع ليبيا في شهر ديسمبر المقبل
00:18لإنفاد ما وصفه بتقاليد المجتمع قرار يضاف إلى خطوة سابقة كان قد أقرها الوزير نفسه وهي فرض الحجاب على النساء في ليبيا
00:30سيناريو أيده البعض ورفضه كثير خوفاً من تبعاته على الحريات العامة واحتمال فرض قواعد صارمة على اللباس وغيره من السلوكيات الشخصية
00:42فإلى أين يتجه الشارع الليبي وما خلفية هذا القرار لمناقشة هذه الأسئلة وغيرها معنا من باريس الأستاذ صالح شتيوي الدبلوماسية الليبية سابقاً وينضم إلينا من إسطنبول الأستاذ عبد السلام الراجحي الكاتب والمحلل السياسي الليبي
01:01أبدأ معك أستاذ عبد السلام لماذا أعلن وزير الداخلية عن هذه الإجراءات المثيرة للجدل وهل تدخل أصلاً ضمن صلاحياته؟
01:13مساء الخير هي طبعاً جاءت بعد دعوات كثيرة من الليبيين عبر وسائل التواصل الاجتماعي خصوصاً بعد الكشف العديد من القضايا التي تورطت فيها لأسف الشديد بعض بناتنا ونساءنا في قضايا الجريمة المنظمة
01:31وتم إدخالهم أو تغرير بهم في عديد من القضايا من الجريمة المنظمة من اختطاف وابتزاز إلكتروني وغيرها الحقيقة منذ أشهر وفيه هناك حوار مجتمعي داخل ليبي عبر وسائل التواصل الاجتماعي خصوصاً فيسبوك حول تفعيل إدارة شرطة الأداب
01:52وهي ليست محسحتة هي قديمة منذ سنوات من فترة الاستقلال لكن كانت معطلة من أكثر من عشر سنوات كان هناك دافع أو دعم ليعادة تفعيلها من جديد لضبط المجتمع يعني بعض السلكيات بعض المنحرفين والذين خصوصاً فيما يخص لابتزاز إلكتروني وغيره الذي كانت ضحيته في الأغلب من بناتنا وأخواتنا
02:16إذن هو استجابة لدعوات إلكترونية من طيف واسع من الشارع الليبي أفهم منك أستاذ عبدالسلام الرجحي أستاذ صالحة ما تعليقك على هذا وما الذي تعنيه هذه الإجراءات بالنسبة للمرأة الليبية تحديداً من وجهة نظرك
02:35مساء الخير سيدي الكريم مساء الخير الضيف وضيفك الكريم ولكل المشاهدين أولاً نحب يعني نوضح فكرة إذا كان الشعب الليبي هو اللي أبدأ وطالب بهذه المطالبات فلن يكون كل الشعب الليبي اللي أبدأ هذه الخطوات
02:57وليس من حق أعتقد أن وزير الداخلية أو أي مسؤول كان أن يتخذ خطوة بهذه الكيفية نحن نعلم أن بعد كل التروب اللي عانت منها ليبيا والمشاكل والقتل والدمار والخطف والفساد والسارقة بأثر على المنظومة الاجتماعية والأخلاقية وهدم النسيج الاجتماعي هذا لم يحدث في ليبيا فقط حدث في كل الدول
03:24اللي صارت فيها الصراعات ولكن لن يتم معالجة الأمور بهذه الطرق يعني لو فرضنا أنا لست ضد الحجاب لأننا نحن شعب مسلم
03:39ولكن هل الحجاب الذي سيفرضه وزير الداخلية يحل هذه المشكلة الأخلاقية إذن نحن نعالج الخطأ بالخطأ عليك أن تعدل أو تعمل خطة عملية صحيحة تعالج بها الأمور
03:57ولن ننسى أن تأثير وسائل التواصل الاجتماعي كما يعني لها إيجابياتها لها سلبياتها وهذا شيء يعني يعاني منها العالم أجمع لكن فيه طرق ثانية نعالج بها المواضيع
04:10ولا يحق لأي وزير كان أن يفرض على الشعب الليبي ما يمليه عليه عقله يعني شيء بصراحة أصبحت الأمور شيء لا يطاق يرقد الوزير بالعامية ينوض يطبق علينا قوانين فيها انتهاك للحقوق الفردية والحقوق العامة للأشخاص
04:32يعني منع النساء من حرية التنقل أو منح من الاختلاط بالعكس أنت كلما تضيق الخناق كلما تزيد تعمق المشكلة يعني لما أنت يصبح الممنوع مرغوب لا تعالج هكذا قضايا بهذه الطريقة إذن وإلا حتى إذا كان بيفرض علينا الحجاب لأنه صارت مشاكل أخلاقية
04:58إذن خلينا نطبق من يسرق يقطع يده وإلا ستقطع أياد جميع المسؤولين يعني حنشوفه 80% من الشعب الليبي ستقطع يده يعني لا نكيل الأمور بهذه الطريقة لا نعالج الأخطاء بهذه الطريقة
05:17أستاذة صالحة قبل المضي قدما في التحليل معك وسمع وجهة نظر الأستاذ عبدالسلام أيضا سنعرض هذه الورقة عن وزير الداخلية في حكومة الوحدة الوطنية عماد الترابلسي نتابع
05:34قبل أن يصبح وزيرا للداخلية في حكومة ترابلس كان عماد الترابلس الذي أعلن عن إجراءات لإنشاء ما يسمى بشرطة الأخلاق لفرض الحجاب الإلزامي قائدا لميليشيات وغير تحالفاته خلال الصراع الليبي
05:55وعندنا إدارة عامة مختصة بأداب وعندنا في كل مدينية قسم أداف المدينية رغم موضوع الأداب موضوع صعب جدا جدا جدا
06:04ونالية فترة ما لقيتش واحد يحطه في الأداب والله ما لقيته
06:07هذي بواحد خلوق واحد يخاف ربي وواحد جاء وواحد يعرف الشارع مظبوط
06:12السفات هذه في خمسة في واحد صعب تعصلها مرات
06:15هذه الإجراءات التي يريد الترابلسي تطبقها وتعرضت لانتقادات من منظمة العفو الدولية التي وصفتها بحملة القمع الواسعة على أساس الأخلاق
06:24ليست الحدث المثير للجدل الوحيد في مسيرة وزير الداخلية
06:29قبل كل هذا تحديدا عام 2014 كان على الجانب الآخر من الصراع
06:35يقاتل إلى جانب الجنرال خليفة حفتر ضد حكومة الوفاق أنذاك التي يشغل فيها منصبه الحالي
06:42قاد كتيبة الصواعق التابعة لقوات خليفة حفتر ثم تولى منصب أمير غرفة عمليات المنطقة الجنوبية التابعة أيضا للجنرال
06:51لكن بحلول عام 2018 انشق الترابلس عن قوات حفتر وانضم إلى حكومة الوفاق الوطني في ترابلس
06:59بعدما عينه رئيس المجلس الرئاسي في ذلك الوقت فايز السراج رئيسا من جهاز الأمن العام
07:07في ذلك العام تحديدا اتهمته وزارة الخارجية الأمريكية بتلقي أموال بشكل غير قانوني
07:14من خلال سماحه بتهريب منتجات بترولية عبر نقاط التفتيش الخاضعة لسيطرته في شمال غرب ليبيا إلى تونس
07:22لكن هذه الاتهامات لن تقف بطريقه
07:26لاحقا تم تعينه نائبا لرئيس جهاز المخابرات في ترابلس ثم رئيسا لها
07:33بعد عام تقريبا تمت إقالته من منصبه لكنه رفض تسليم السراح
07:39وعاد بفضل علاقته بالميليشيات آمرا لجهاز الأمن العام
07:43وبحلول عام 2022 عينه رئيس حكومة الوحدة الوطنية عبد الحميد الدبيبة
07:49وكيلا لوزارة الداخلية قبل أن يكلفه بتسير مهام الوزارة
07:54التي يريد من خلالها الآن إعادة تفعيل شرطة الأخلاق
08:00سيد عبدالسلام هل يجوز للوزير الترابلسي أن يكون وصيا على شكل الآداب والأخلاق
08:09التي يؤمن بها المجتمع الليبي ومسيرته كما ورد في التقرير على هذا النحو؟
08:19الحقيقة هناك القانون الليبي ينظم عملية الآداب العامة واللباس العام
08:25في الطرق وفي المؤسسات الحكومية وغيرها
08:28هو فقط كما قلت لك هناك من عشر سنوات كانت هناك إدارة في وزارة الداخلية
08:34اللي شرطة الآداب كانت مجمدة أو لا تعمل من أكثر من عشر سنوات
08:39هناك دعم شعبي أو مطالبات شعبية بإعادة التفعيل
08:43هذا كلام سمعناه منك أستاذ عبدالسلام واعذرني على المقاطعة فقط
08:47ليبيا بلد متأزم منذ سنوات الفوضى انعدام الأمن صراع سياسي بدون أي أفق
08:54هل انتهت كل مشاكل ليبيا حتى يركز الوزير الترابولسي على الحجاب وما إلى ذلك
09:06هو السؤال أيضا هل المشكلة الصعوبة التي تواجه المرأة الليبية
09:13التي أكثر من 99% من الليبيات محجبات هل هذه الصعوبة الكبيرة أن تفرض سلطة أمر واقع عليها الحجاب
09:21أو لا تفرض عليها هناك ليبيات معنفات هناك ليبيات دفن أحيائهم وأطفالهم في مقابر جماعية
09:27هناك ليبيات في المعتقلات السياسية هناك ليبيات مغيبات في السجون دون محاكمات
09:34هناك ليبيات أعضاء مجلس نواب مغيبات مثل سهام السرقيوة المجتمع الدولي ومنظمات النسوية
09:41لم تتكلم على ليبيات دفن أحياء في قبور جماعية بإشراف قوة عسكرية
09:48تستقبل بالبساطة الأحمر من قبل السفراء والوزراء في الاتحاد الأوروبي والولايات المتحدة الأمريكية
09:56هناك المرأة الليبية ارتكبة في حقها جرائم حرب لم يتحدث المجتمع الدولي على هؤلاء المنتهكين
10:05لم يتم حتى معاقبتهم أو وضعهم في قائمة العقوبات في مجلس الأمن
10:10بل بالعكس الذين أسرفوا في دماء الليبيات والذين يعتقلون حتى ساعة ليبيات معتقلات
10:17لأنها كتبت بوست على الفيسبوك تنتقد أحد أبناء حفتر يتم جزبهم في معتقلات
10:24يا أستاذ عبد السلام فالوزير الترابولسي عامل ضلعا أساسيا في قوات حفتر التي شاركت في حصار ترابولس لرببها
10:38بالعكس هو فترة الحصارة على ترابولس كان عماد الترابولسي يقاوم حفتر بقواته
10:45بل بالعكس كان من خصوم حفتر في ذلك الوقت لكن يتحدث على المجتمع الدولي
10:51الذي يتحدث يعني اختزل قضية حقوق المرأة الليبية وانتهاكات حقوق المرأة الليبية
10:56فيما يخص هل يفرض عليها الحجاب أو لا يفرض عليها الحجاب
11:00المرأة الليبية تعاني كثير من المصاعب والمشاكل
11:04وارتكبت في حقها الجرائم حتى الساعة في من أشخاص ومجموعات مسلحة
11:10المجتمع الدولي يستقبل قادتها بصفاتهم ويتم مد البساط الأحمر
11:16ويستقبلهم رؤوساء وزراء ورؤوساء حكومات ورؤوساء جمهوريات
11:21يعني بعض العصبات التي سفكت دماء الليبيات ودفنتهم أحياء وتعتقل في سجونها حتى الآن
11:28العديد من الليبيات في سجون مظلمة غير معروف
11:33ووصلت الفكرة أنت أستاذ عبد السلام تلتق في المجتمع الدولي
11:37الذي من يناصر هؤلاء المعنفات والمحتجات
11:41بل بالعكس يتم دعمهم بالسلاح وغيرها يعني
11:44يعني اختزان المرأة الليبية هل تلبس حجاب أو لا تلبس حجاب
11:47المرأة الليبية يديع صعوبات كثيرة توجهها في الأزمة في ليبيا
11:51لماذا لا يتم الدعاية عليها
11:52دعني أسمع وجهة نظر الأستاذة صالحة في هذا الأمر
11:55كيف تردين أستاذة صالحة على ما تفضل به الأستاذ عبد السلام
11:59هو طبعا بكل تأكيد الترهيب والتخويف للجميع
12:04سواء كانوا رجال أو إناث
12:07نحن ضد أي عنف ضد الأفراد أو الأشخاص
12:12سواء كان زي ما قلت لك النساء
12:14ولكن فرض الحجاب من قبل وزير الداخلية
12:18أن أستنكره بشدة
12:21ليس دور الوزير أن يفرض على المرأة الليبية
12:26أن تتحجب أو تصلي أو تقوم بالعبادات
12:31عليه أن يحميها قبل كل شيء
12:33عليه أن يؤمن البلد
12:35عليه أن يحافظ على سلامة المواطنين
12:39لكن ليس من حقه
12:40من حقه يفرض هذا على أسرته على بناته
12:44لكن ليس من حقه يفرض هذا على كل أفراد المجتمع
12:47حتى ولو كان هناك مشاكل أخلاقية حدثت
12:52لا تعالج بهذه الطريقة
12:56ونعيد ونكرر
12:57نحن ضد أي نوع من الترهيب والتخويف
13:00وتقييد الحريات في الحدود
13:03نحن شعب لو نظرنا لماضينا
13:07كان أجمل بكثير من حاضرنا
13:11النساء الليبيات
13:12سيدات الليبيات في الستينات
13:13عليك أن تتفرج عليهم
13:15موجود كل شيء كان بكل أنقتهن وأدبهن وحشمتهن
13:19لم يكونا محجبات
13:21لكن هذا لا تستطيع الحكومة أو أي حاكم
13:27أن ينزع عليها صفة أنها غير محجبة
13:32معناها أنها غير خلوقة
13:34لا ننظر للأشياء بهذه السداجة وهذه السطحية
13:38هل تتوقعين امتثالا لقانون فرض الحجاب من قبل المرأة الليبية؟
13:43وكل هذه القوانين التي تسمى قوانين حماية الأداب
13:47التي لربما تشبه هيئة الأمر بالمعروفة أنها المنكر
13:52التي تخلت عنها المملكة العربية السعودية مؤخرا
13:59للأسف هو القانون قديم منذ 10 أو 13 سنة
14:07لأن تلك الفترة نحن نعلم جيدا من كان متحكم في المشهد الليبي
14:11وهو الإسلام السياسي
14:13فهم اتخذوا جميع الخطوات التي كانت تتخذ فيها العربية السعودية
14:20والآن ننظر للسعودية كيف تخلت بعض النساء لنعمم على حجابهم
14:28وتخلوا يعني أنا لا أريد الحديث عن بلد آخر لكي لا أتدخل في شؤونهم
14:36لكن كل شيء قاعد يعني واضح نحن محتاجين لحلول جذرية مقنعة وصحيحة
14:45وتكون بطرق سليمة لا تؤثر ولا تزيد غضب الشارع الليبي
14:49نحن عندنا ما يكفينا من المشاكل انقسام سياسي فساد مالي إداري
14:55إذا كان نحن نبنعالج هذه المشاكل الأخلاقية ونصنفها غير في غطاء الرأس للمرأة
15:02ماذا نقول عن الوزراء أو عن المسؤولين أو عن الذكورة الذين أخطأوا في حق شعب الليبي
15:10وأنهكوه من الصعوبات ومشاكل ودمار شامل للدولة الليبية صار على مدى هذه السنوات الأخيرة
15:24إذا كانت المرأة الليبية هي العقبة في قطار التنمية سنترك لكم ليبيا أنتم الرجال وقعدوا فيها
15:42وابنوها كيفما أنتم حبيتوا لكن لا أعتقد أن المرأة الليبية ستكون عقبة في تنمية بلادها
15:53المرأة الليبية هي الأم وهي الأخت وهي الزوجة بالعكس هي اللي تدفع بالرجال إلى الأمام
16:01يعني ليش نحجمها ونصنفها بأنها مسألة غير أخلاقية ولازم عليها أن نركنوها في زاوية معينة
16:10حتى الرجال يخطأوا عندهم مشاكل أخلاقية عفواً إذا كان الرجل أخطأش كيف بتصير المشكلة الأخلاقية
16:17مشكلة أخلاقية مشتركة بين الجنسين
16:23وقد قلت في معرض جوابك على أحد الأسئلة بأنه إذا كان الحجاب شرط ديني على المرأة أو فرض عليها
16:33لماذا لا يطبق الحد على الصارق إن صرق تقطع يده
16:37أود منك تعليقاً أستاذ عبد السلام على هذا الأمر
16:40وسؤالي أيضاً كيف تفسر هذا الصمت الحكومي بشأن هكذا قرارات في ليبيا
16:47لماذا لم نسمع موقفاً رسمياً من حكومة دبيبا
16:52هو بس في تعديل أو تصحيح القانون الجرائم العامة لم يقر في من 12 سنة
16:59هو قر من 39 سنة في فترة القدافة في سنة 85
17:02القار رقم 10 لسنة 1985
17:05لم يقر في سنة 2012 وليس بعد التورة هو من قبل التورة وعمره الآن أكثر من 39 سنة
17:14فيما يخص أنا أقول لك لماذا يعني
17:16لأن هناك تيار كبير جداً في المجتمع الليبي
17:20داعم بشكل كبير لإعادة حماية المرأة الليبية فيما يخص بما يحدث الآن
17:29من عمليات ابتزاز وعمليات نوع من الاستهدافها من قبل ضعفاء النفوس من الرجال
17:36هي المرأة في ليبيا الهدف من حمايتها من هذه الإجراءات
17:40هي حمايتها من ضعاف النفوس من المجرمين من الرجال
17:44وهذه القرارات لا تشمل نساء فقط
17:47هي عبارة عن مقترح تحميها من عنف الرجال الذي يمارس عليها في الشارع من ابتزازات وغيرها
17:54الشيء المهم لماذا الحكومة لم تتحدث
17:57ليس الحكومة فقط مجلس النواب لم يتكلم
17:59الحكومة الموازية في منطقة الشرقية لم تتحدث
18:02مجلس النواب مجلس الدولة
18:04حتى المنظمات النسوية الكثير منها لم تتحدث على هذا الموضوع
18:08أو لم تتمتقد بشكل كبير لأن هناك تيار كبير داخل الشارع الليبي
18:13داعم ومطالب بإعادة تفعيل شرطة الأداب
18:18هذا التيار للأسف انتهى الوقت
18:21لربما تسجل القوانين كما طربت بذلك الأستاذ صالحة
18:26ضد الرجل الذي يعبث بأمن ليبيا وبأموالها
18:31شكرا جزيلا لهذه القطوات من النساء
18:34للأسف انتهى الوقت إلى اللقاء