Category
🗞
HaberlerDöküm
00:00Sevgili Cumhuriyet TV izleyicileri, yayınımıza hoş geldiniz.
00:18Cumhurbaşkanı Başdanışmanı Mehmet Uçum'un PKK'nın bir Kürt siyasi hareketi olarak
00:23görülmesine yönelik geliştirilmiş bir devlet inisiyatifinin dili olarak anlaşılması
00:28gerekiyor.
00:29Sözlerine eski AK Parti milletvekili ve MKYK üyesi Şamil Tayyar'dan sert bir tepki
00:36geldi.
00:37Bu sert tepkiye karşılık olarak da Cumhurbaşkanı Danışmanı Ayhan Oga'nın sosyal medya üzerinden
00:45verdiği yanıt tartışmayı alevlendirdi.
00:47Bugün akademisyen yazar Fatih Yaşlı ile birlikteyiz.
00:50Bütün bu süreci yorumlayacak hocamız bize.
00:54Fatih Bey hoş geldiniz.
00:56Hoş bulduk.
00:58Şimdi ilk olarak Şamil Tayyar ve Ayhan Ogan arasında gerçekleşen tartışma iktidar
01:05partisinde görüş ayrılıklarının gitgide artmaya başladığını mı gösteriyor?
01:11Hayır, ben böyle olduğu kanaatinde değilim çünkü Şamil Tayyar'ın uzunca bir süredir
01:17AKP'de herhangi bir resmi görevi olmadığı gibi gayri resmi olarak da özel bir ağırlığı
01:23yok.
01:24Şamil Tayyar tarafında toplanmış bir kadro, bir ekip, AKP içi bir hizip, klik, herhangi
01:29bir şeyin temsilcisi değil bu anlamda.
01:31Dolayısıyla AKP ile saray arasında ya da partinin kendi içerisinde bu konuda işte
01:38bir görüş ayrılığı var ve o görüş ayrılığını temsil eden figürlerden biri Şamil Tayyar
01:43demek bana göre doğru olmaz.
01:45Şamil Tayyar şu an kendisi kişisel bir inisiyatif alıyor.
01:47O kişisel inisiyatifinin gerisinde hangi motivasyon var onu henüz bilmiyoruz ama
01:53en azından şunu biliyoruz ki Şamil Tayyar özellikle Ergenekon ve Balyoz süreçlerinde
01:59Fethullahçı çeteden aldığı bilgilerle birlikte üstelik onların yayın evlerinden
02:04çok sayıda o dönemde kitap çıkartmış ve o Ergenekon-Balyoz süreçlerindeki o kumpas
02:10davaların aslında haklı olduğuna, meşru olduğuna toplumu inandırmaya çalışmış
02:14bir figür.
02:15Bu nedenle de zaman zaman böyle çıkışlar yapıyor, zaman zaman böyle açıklamalarda
02:21bulunuyor ve dediğim gibi şu an için hangi motivasyonla bu tür açıklamalar yaptığını
02:26bilmesek de eninde sonunda bu işlerin uzandığı yerler olabiliyor.
02:31Öte yandan tabii birbirlerine verdikleri yanıtlar da enteresan.
02:35Uçumla ilgili Şamil Tayyar'ın söyledikleri nesne olarak doğru şu anlamda doğru.
02:40Yani eğer siz bir siyasi hareketten bahsediyorsanız, PKK'nın siyasi hareket olduğundan bahsediyorsanız
02:47bu devlet içerisinde PKK'ya yeni bir bakış anlamına da gelebilir.
02:51Niye?
02:52Çünkü zaten PKK bugüne kadar hep bir terör örgütü olarak görüldü devlet tarafından.
02:56Öte yandan şimdi siz eğer bir siyasi hareketten bahsediyorsanız onu demek ki muhatap almayı
03:01da planlıyor olabilirsiniz.
03:02O hareketle masaya oturmayı da planlıyor olabilirsiniz.
03:05Bu açıdan yaptığı tespitler doğrudur ama sonrasında neyi bölüşemiyorlar da, neyi
03:10kendi aralarında paylaşamıyorlar da bu tür sözleri birbirlerine söylüyorlar onu
03:15bilemiyoruz.
03:16Çünkü işte taraflardan biri karşı tarafı Sorosçu olmakla itham ediyor.
03:22Yani hem Mehmet Uçum'a hem Ayhan Oğan'a Sorosçu diyor ki aslında o da şu anlamda
03:27doğru.
03:28Can Paker'le yani eski TSEV başkanı Can Paker'le öldü kendisi bu ikilinin ilişkilerine
03:33bakıldığında aslında bir tür Soros bağlantısını TSEV üzerinden dillendirebilirsiniz.
03:38Ama öte yandan dediğim gibi kendisi de Şamil Tayyar'ın kendisi de geçmişte Fethullah
03:43Gülen'le son derece sıkı bağlantılı olan bir figür.
03:47Yani uçlar eninde sonunda böyle karanlık noktalara doğru çıkıyormuş gibi bir tablo
03:52var karşımızda.
03:53Peki şimdi aslında devlet bahçeli'nin özel an açıklamasından beri tartışmalar
03:58sertleşmeye başladı.
03:59Şimdi iktidar bloğunun PKK üzerinden bir siyaset gütme amacı var mı?
04:06Daha doğrusu bir yine anayasa tartışmaları devam ediyor.
04:09Bu yüzden de iktidarın Kürt seçmeni yanına çekmek istediğini dem parti'yi de yanına
04:14çekmek istediği söyleniyordu.
04:15Yani sizce iktidar partisi ilerleyen dönemlerde Kürt seçmen ve PKK üzerinden nasıl bir
04:22siyaset yürütecek?
04:23Evet, bunlar henüz kesinleşmiş değil.
04:26Yani yeni açılım denilen sürecin neyi açtığını, neye çözüm önerdiğini, nasıl
04:31bir çözüm reçetesi olduğunu bunların hiçbirini bilmiyoruz.
04:34Yani bir yandan Kürt sorunun varlığı kabul edilmiyor ama öte yandan bir çözüm sürecinden
04:38bahsediliyor.
04:39Yani sorun yoksa neyi çözeceksiniz?
04:41Eğer mesele sadece ve sadece terörse örneğin o zaman zaten terör sorunu silahla, çatışmayla,
04:48savaşla her neyse onunla da o şekilde çözülür.
04:51Oturup müzakereyle vesaireyle neyi çözeceğiniz tartışmalıdır.
04:54Öte yandan tabii şu da var.
04:57Yani diyelim ki Öcalan'la gerçekten masaya oturuldu.
05:01Öcalan'a bir açıklama yaptırıldı.
05:03O açıklamanın mahiyetinin ne olacağını bilmiyoruz.
05:06Öcalan'ın karşılığında Öcalan'a ne vaat edileceğini bilmiyoruz.
05:09Örgütün Öcalan'ın çağrısını kabul edip etmeyeceğini bilmiyoruz.
05:13Son derece muğlak bir durum söz konusu.
05:15Diyelim ki bunların hepsi yaşandı.
05:17Tüm bunlar oldu diye Kürt hareketinin işte legal kanadı yani Dem Parti ve Kürt
05:22halkı neden yeni bir anayasaya razı olsun?
05:25O anayasaya örneğin Kürtlerle ilgili herhangi bir şey yazılacak mı?
05:29Yazılacaksa referanduma gittiğinde diyelim ki Kürtler kabul ettiler ama örneğin Türkler
05:34o anayasayı kabul edecekler mi?
05:37Son derece ucu açık senaryolar bunlar.
05:39Yani henüz ortada netleşmiş hiçbir şey yok.
05:41Ama eninde sonunda iş yani sadeleştirmek, basitleştirmek gerekirse tüm bunların
05:46gerisinde ne var diye sorulduğunda benim görebildiğim kadarıyla Erdoğan'ın da
05:50kendisinin ifade ettiği üzere ömrü vefa edene kadar o koltukta oturması var.
05:54Tüm bu planlar bunun için yapılıyor.
05:56Normal şartlarda şu an Erdoğan yeniden seçilemiyor, yeniden alay olamıyor pardon.
06:00İşte meclisten erken seçim kararı alınması gerekiyor.
06:03Onun için de 360 vekile ihtiyaç var.
06:05Muhalefet evet demediği sürece o da olmaz.
06:07Yani kendi yazdıkları anayasada anayasaya bile, öre bile aday olamıyor.
06:12Çünkü orada açıkça iki kere yazılıyor.
06:14Aday olabilir yazıyor.
06:16Ne demişlerdi?
06:17İşte 2014'teki adaylık sayılmaz çünkü biz 2019'da sıfırladık demişlerdi.
06:21Artık öyle sıfırladık diye de bir açıklama yapma şansları yok.
06:24Dolayısıyla mutlaka Erdoğan yeniden aday yapacak bir formulasyona ihtiyaçları var.
06:28Bunun için çeşitli senaryoları deneyecekler.
06:30Yani bugün çözüm açılım derler.
06:32Yarın yeni anayasa derler.
06:34Seneye bu zamanlar hiçbir şey başaramazlarsa erken seçim çağrısı yapmaya başlarlar.
06:39En azından bir dönem daha Erdoğan'ın yönetmesi için inisiyatif almaya çalışırlar.
06:44Gidişat sanki oraya doğruymuş gibi görünüyor.
06:46Yani sürecin adı değişir ama içeriği değişmez.
06:49Büyük ihtimalle hedefi değişmeyecek.
06:52Esas mesele ne Kürt sorununu çözmek, ne başka bir şey, ne demokratik bir anayasa.
06:56Esas mesele çok net bir şekilde Erdoğan etrafında inşa edilmiş rejimin
07:00Erdoğan olmadığı zaman yoluna devam edemeyeceği bilindiği görüldüğü için
07:04Erdoğan'la yola devam adına formüller üretmek.
07:07Peki Fatih Hocam şimdi bir kayyum meselesi var.
07:11Yani önce CHP'li bir belediyeyle başladı.
07:13Sonra Batman, Mardin ve halifeli belediyelerine kayyum atandı.
07:18Şimdi bu tutumdan sonra, iktidarın bu tutumundan sonra
07:21Dem parti ve Kürt seçmen iktidar partisine nasıl bir bakış açısıyla bakıyor?
07:26Yani yarın bir gün yine bir ortak paydada buluşup, tamam bizim şartlarımıza da uyuyor.
07:32Yeni anayasayı biz de tamam diyoruz ya da iktidarın farklı bir isteğine.
07:37Bu kayyum atamalarından sonra hala bir ışık görüyor mu iktidar partisi?
07:42Muhtemelen görüyordur.
07:44Çünkü bu çatışma çözüm süreçleri hep havuç sopa ikiliği üzerinden ilerler.
07:48Taraflar birbirlerine zaman zaman bir takım tavizler verirler.
07:52Ama biz zaman zaman da işte koz olması için, masada koz olması için
07:56karşı tarafı sindirecek, yıpratacak, korkacak işler yapmaya çalışırlar.
08:00Ben bu nedenle kayyum atamalarının bugünkü çözüm sürecinin,
08:03tırnak içinde çözüm sürecinin dışında olduğunu düşünmüyorum.
08:06Bu taraflardan biri öbür tarafa diyor ki eğer sen masaya bizim istediğimiz şartlarda oturmazsan
08:11bu kayyum atamalarını devam ettiririz diye mesaj veriyor.
08:14Öbür tarafta diyor ki o kayyum atamalarını durdurursanız,
08:16yenisi gelmezse sizinle belki de o masaya oturabiliriz deniliyor.
08:20Bu nedenle de kayyum sürecinin kendisi bizzat bu çözüm sürecinin
08:25devlet açısından araçlarından, operetlerinden biri.
08:28Bu böyle devam edecektir.
08:30Öte yandan önümüzdeki günlerde gelecek haftadan itibaren örneğin
08:34Öcalan'ın yeniden bir işte ailesiyle, yeğeniyle ya da avukatlarıyla
08:39bu sefer yıllar sonra ilk kez bir görüşme yapmasına izin verilecek mi?
08:43Orada nasıl bir açıklama yapacak Öcalan? Onları takip etmek lazım.
08:46Büyük ihtimalle önümüzdeki haftalarda adaya ya milletvekili olan yeğeni Öcalan'ın
08:52ya da avukatlar gönderilecek ve bu süreç bir şekilde yoluna devam edecek.
08:56Ben henüz bittiğini, tamamen bu meselenin kapandığını düşünmüyorum açıkçası.
09:00Yani hala bir masaya oturma durumu var diyorsunuz.
09:04Son olarak şimdi Öcalan'ın meclise gelmesi meselesi
09:08Devlet Bahçeli tarafından grup toplantısında dile getirilmişti.
09:12Geçtiğimiz günlerde şöyle bir açıklama gördüm ben sosyal medyada.
09:16Belki fiziki olarak değil ama bir ekran bağlantısı yoluyla
09:21Öcalan'ın meclise kendini ifade etmesinin öne açılabilir gibi bir açıklama görmüştüm.
09:27Şimdi böyle bir durumda yani Öcalan o ya da bu şekilde
09:31Türkiye Büyük Millet Meclisi'ne gelip açıklama yaparsa
09:34bunun özellikle Milliyetçi Hareket Partisi'nin tabanında nasıl bir etkisi olacak?
09:41Çünkü ideolojik olarak en farklı iki parti birbirine muhtemelen MHP ve DEM parti.
09:47Tamamen farklı görüşteler.
09:50Özellikle yani MHP'yi de merak ediyorum ama genel iktidar tabanı da bu durumdan nasıl etkilenir?
09:56Öcalan'ın mecliste konuşması durumunda.
09:59Yani Öcalan'ın fiziki olarak meclise getirilip konuşturulması biraz böyle fantaziymiş gibi görünüyor.
10:05Yani İmralı'dan işte bir helikoptere ya da uçağa bindireceksiniz.
10:08Ankara'da havalimanında inecek.
10:10Oradan bir konvoy eşliğinde korumalarla şununla bununla işte infial olmasın diye meclise getirilecek.
10:16Meclis kürsüsünde işte önce DEM partili vekillerle tokalaşacak, sarılacaklar, hasret giderecekler.
10:21Sonra çıkıp girip konuşma yapacak.
10:23Bunlar bugünün Türkiye'sinde böyle çok olacak işlermiş gibi görünmüyor açıkçası.
10:27Bu çok net.
10:28Dolayısıyla başka bir ara formülasyon.
10:30Üstelik bu kendi mümkün değil.
10:32Yani bir mahkumun getirilip terör örgütü lideri olma sıfatıyla ceza almış bir mahkumun getirilip mecliste konuşturulmasının hukuki bir yolu zaten yok şu an için bakıldığında.
10:44Siyaseten yapmayı deneyebilirler ama bunun da ağır sonuçları olabilir.
10:48Ciddi bir infial yaratabilir.
10:50Ama öte yandan Öcalan'ın öyle ya da böyle mesaj verebilmesi adına oluşturulacak araçlar.
10:57Yani bir video konferans yöntemi başka bir açıklama vesaire.
11:01Onlar o derece büyük infial yaratmayacaktır.
11:04MHP tabanında da yaratmayacaktır.
11:06Çünkü MHP eninde sonunda hani hem bir ideoloji partisidir ama aynı zamanda bir lider partisidir.
11:11Yani tarihsel olarak bakıldığında işte 65'ten beri var olan hareket sadece iki genel başkanı oldu.
11:17İşte birisi başbuğ sıfatlı Alparslan Türkeş.
11:20Şimdi de Devlet Bahçeli.
11:22Dolayısıyla tamamen lidere sadakat esası üzerine kurulu bir hareketten bahsediyoruz.
11:26Bu nedenle de hareketin tabanında şu an şöyle bakılıyor meseleye.
11:30Devlet Bey'in bir bildiği vardır.
11:32O zaten bilge bir lider.
11:34Devlet aklını temsil ediyor.
11:36Dolayısıyla bir süre izlemek lazım deniliyordur.
11:38Ve eğer gerçekten de örneğin yarın bir gün Öcalan silah bırakma çağrısı yaparsa işte denilecek ki bakın görüyor musunuz?
11:45Bahçeli Öcalan'a silah bırakma çağrısı yaptırdı denilecek.
11:48Ve buradan Bahçeli kendisine işte siyasi hayatının ve genel olarak kendi hayatının belki de en büyük başarısını devşirmek isteyecek.
11:55Öyle olup olmayacağını bilmiyoruz.
11:57O işler o kadar kolay değil.
11:59Yani Öcalan da kendisini çiğnetecek bir açıklamayı, bir çağrıyı yapmayacaktır.
12:03Çünkü Kandil'in de 25 yıldır cezaevinde olan bir ismin çağrısını otomatik olarak kabul edip silah bırakacağına dair elimizde bir kanıt, net bir veri yok.
12:13Ama netice itibariyle taraflar buralara oynuyorlar.
12:16Türkiye'de birden fazla senaryo şu an iktidar senaryosu masada.
12:20Ve taraflar birbirlerini yokluyorlar, kozlarını paylaşıyorlar, ellerini açıyorlar, blöf yapıyorlar.
12:24Ve bu süreç bu şekilde de devam edip gidecek bir sürede.
12:27Peki Fatih Bey çok teşekkürler.
12:30Eklemek istediğiniz bir şey varsa onu da alayım sizden.
12:33Yok herkese iyi bir hafta sonu diliyorum.
12:35Görüşmek üzere.
12:36Teşekkür ediyoruz.
12:37Sağ olun.
12:39Evet sevgili Cumhuriyet TV izleyicileri Fatih Yaşlı konuğumuzdu.
12:43Karşılıklı gelen açıklamaları konuştuk.
12:45İktidar Partisi ve Dem parti arasındaki masaya oturma durumunu konuştuk.
12:51Kayyum meselesini konuştuk.
12:52Aslında kısa zamanda oldukça geniş kapta ele almaya çalıştık konuyu.
12:56Bugünlük aktarabileceklerimiz bu kadar.
12:58Şimdilik burada noktalayalım.
13:00Başka bir programda yeniden görüşmek üzere.