Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Hola, buenos días a todos.
00:07Vivimos en un momento claramente de una efervescencia en la movilidad urbana.
00:15La preocupación por la calidad del aire, que se cobra miles de vidas prematuramente cada año,
00:24ha llevado a la mayoría de las ciudades a repensar esa movilidad y esa relación del ciudadano con el espacio público.
00:34Un proceso en el que hemos visto muchos avances, pero también que se enfrenta a amenazas y a frenos que vemos cada día.
00:44De eso nos vamos a ocupar en esta mesa.
00:48Somos muchos y os trataré de dirigir las preguntas a cada uno, pero os invito a los demás a intervenir después si consideráis que merece la pena.
01:01Quería preguntarte sobre los confinamientos por la pandemia de COVID.
01:10Vimos las calles vacías y tuvimos un tiempo para reflexionar sobre la movilidad urbana.
01:21¿Cómo podía ser una movilidad urbana diferente, sin tantos coches y sin tanto movimiento?
01:29¿Qué ha quedado de aquella reflexión?
01:34Muchas gracias por la pregunta y por invitarme. Buenos días a todos.
01:38En aquel momento la reflexión era si diseñáramos una ciudad que priorizara al ciudadano en vez de a los coches, ¿cómo sería?
01:48La pandemia nos permitió algo que es muy difícil, que es visualizar con nuestros propios ojos cómo podríamos distribuir el espacio público de distinta manera.
01:57Porque de la noche a la mañana, después del confinamiento, proliferaron una serie de usos del espacio público que nunca se ven.
02:06Espacios de ocio, de intercambio y de experiencias improvisadas en las calles.
02:12La gente paseando por la calzada en vez de por las aceras.
02:15Terrazas ocupando espacios de aparcamiento que antes eran para los coches.
02:21En ese sentido, creo que el COVID fue catalizador de un debate y de unas experiencias piloto en torno a la ciudad de proximidad, la ciudad de los cinco minutos que comentábamos justo ahora.
02:36Nuevos modos de movilidad, los patinetes, las bicicletas, los sharing, el red hailing. Todo esto se aceleró junto con la digitalización.
02:47Se ha registrado bastante progreso tanto en el debate como en las experiencias porque hay mucha más oferta de servicios alternativos y, sin embargo, la adopción de esos servicios sigue siendo muy baja.
03:00Si los juntamos todos, solamente el 3% de los viajes en una ciudad se hacen en estos nuevos modos alternativos.
03:10En ese sentido, lo que hemos visto estos años es que no basta solo con aumentar por el lado de la oferta las alternativas, sino que, de manera intencional, si queremos mejorar la experiencia de vida en las ciudades, la experiencia de movilidad, lo que hay que hacer es incentivar su uso.
03:27Porque estos nuevos modelos de movilidad empiezan con una desventaja porque las ciudades están diseñadas para los coches, tienen sus carriles dedicados, sus puntos de parking dedicados, van a mayor velocidad y, entonces, no es suficiente simplemente poner los otros en la calle.
03:46En ese sentido, creo que en el discurso sí que hay ahora un consenso y mucha ilusión e ímpetu en cuanto a la descarbonización y a la sostenibilidad, es decir, la electrificación del parque de vehículos, aunque en eso también vamos un poco tarde, como supongo que hablaremos en este panel.
04:04Pero, en cuanto al cambio modal como un objetivo social y político, es decir, reducir el uso del coche privado, yo creo que eso no está en el debate de manera tan explícita como un objetivo que medimos y para el que todos trabajamos como la descarbonización, que es muy importante y es una parte de la solución, pero realmente no nos va a hacer reducir la dependencia del coche privado.
04:31En un futuro en el que las ciudades son cada vez más grandes y cada vez más gente vive en ciudades, creo que depender del coche es un callejón sin salida porque cuanto más espacio le dedicas al coche, más coches hay, cuantos más coches hay, más carreteras necesitas, más puntos de aparcamiento necesitas.
04:47Y en la medida en que las ciudades compiten por talento y ese talento busca espacios donde quiera estar y gastarse dinero, pues serán seguramente espacios sin tráfico. En ese sentido, creo que todavía queda mucho camino para priorizar ese cambio modal dentro de las estrategias de movilidad de las ciudades.
05:09Hablábamos de la pandemia, del confinamiento. Estamos ahora ante, lamentablemente, otro fenómeno dramático, que es la dana en Valencia, que nos pone en evidencia los daños de un cambio climático cada vez más virulento.
05:29Sin ánimo de analizar todavía la catástrofe, esa pregunta la quería hacer a ti, Ana Forda. Una de las imágenes que claramente se nos quedarán son esos coches amontonados en las calles, por todos lados. ¿Nos debe llevar algún tipo de reflexión esas imágenes?
05:45Totalmente. En primer lugar, muchísimas gracias por la invitación para participar en este panel, en este evento. La temática es importantísima, de movilidad. Agradezco mucho la invitación al país y a todas las entidades organizadoras.
05:59Desde el punto de vista de ONU Habitat, me gustaría aprovechar, ya sé que tenemos muy poco tiempo en este panel, pero unos momentos para expresar desde la oficina de ONU Habitat de España nuestro más profundo pesar por toda la tragedia, por las pérdidas humanas, por todo lo que ocurrió en Valencia y en otras regiones.
06:21Realmente es algo que nos hace recordar con una triste urgencia que hay que actuar. Hay que actuar. Los fenómenos climáticos extremos están aquí, están ocurriendo, es una realidad.
06:37Desde ONU Habitat estamos muy dispuestos a seguir trabajando en el sentido de la mitigación y la adaptación a las mudanzas climáticas y a poner todos nuestros esfuerzos para que esto, cuando ocurra, no suponga una tragedia de las dimensiones de lo que ha ocurrido.
06:59Acabo de venir de Cairo, del Foro Urbano Mundial, que tuvo lugar la semana pasada en Egipto. Hemos dedicado muchas mesas, diálogos, sesiones, special sessions, stands, side events, a la intersección entre los fenómenos climáticos extremos y temas de movilidad.
07:25El tema de la movilidad de transporte es crucial, forma parte del ODS-11, la meta 1.11.2, y la nueva Bajada Urbana. La nueva Bajada Urbana, como saben todos, ha sido aprobada en Quito, en 2016, en la conferencia de Habitat III.
07:42La nueva Bajada Urbana hace especial hincapié en la temática de transporte que, lógicamente, forma parte de las ciudades. Estoy hablando en el marco general porque esto viene a colación de lo que está pasando.
08:00Lamentablemente, meteorológicamente hay avisos de que esta semana seguirán ocurriendo tormentas. Es una lotería. Estamos en una situación en la que puede tocar en una u otra ciudad y diferentes tragedias, ya sea sequía.
08:22La imagen de los coches amontonados es algo que nos llevaremos todos por muchos años en nuestro recuerdo porque ha sido muy fuerte.
08:33Me gustaría hacer también una referencia especial a un informe publicado el año pasado por ONU-Habitat que se llama Rescatando el ODS-11. Por el título del informe ya se sabe que vamos mal, que hay que actuar urgentemente.
08:57En este informe se hace referencia a temas relacionados a transporte. Me gustaría dar un par de datos muy rápidamente.
09:10Solo alrededor de la mitad de la población urbana mundial, 51,6%, tiene acceso conveniente a transporte público que en su mayoría consiste en modos de transporte de baja capacidad como autobuses.
09:23Estoy hablando de todas las regiones del mundo. Es una media mundial, con lo cual es una media bastante baja, pero es que la mitad de las personas solamente tiene acceso a transporte público. Esto es un dato muy alarmante.
09:34Otro dato que tiene que ver también con temas de transporte de baja movilidad es que las muertes y lesiones en carreteras siguen descarrillando el progreso.
09:44Alrededor de 1,3 millones de personas mueren cada año como resultado de accidentes de tránsito.
09:51Dando continuidad a lo que Ana acaba de decir, es cierto que hay que repensar lo que es la movilidad, el transporte enfocado en coches.
10:07Yo no me voy a extender mucho porque ya sé que…
10:09Bruno, quizás te toca especialmente el drama en Valencia que te viene a la cabeza con esa imagen de los coches, de las calles destrozadas con montones de coches.
10:20Sí, lo he vivido desde la ciudad propia, menos mal que yo no vive en la parte sur.
10:29Pero desde hace dos semanas se nota efectivamente, más allá de los daños personales y los daños materiales, una sensación de rabia, de ser consciente de repente que lo hemos hecho mal.
10:44Y la imagen que lo representa es el coche. En este caso, para todo el mundo ve constantemente los coches amontadaos.
10:52Coches que han sido cajas de atrapar personas, porque hemos tenido la estupidez de ir a rescatar un coche en un sótano porque viene el agua.
11:00Entonces, esta mentalidad de anclarte a algo material pensando que esto es lo que se tiene que hacer en ese momento.
11:09Yo creo que no es el momento para hablar demasiado sobre la dama y la casa de Valencia.
11:14Yo creo que hay todavía un ambiente muy emocional y la racionalidad no está presente para poder hablar sobre eso.
11:20Pero preparando un poco este debate, esta conversación y el hecho de que tendencias van mucho en torno a la inteligencia artificial, que yo soy bastante crítico con ese concepto.
11:35Yo me gustaría hablar sobre la inteligencia adecuada y no la inteligencia artificial.
11:41Y en este caso, hablando sobre la dama, me gustaría ver, y lo digo de manera provocador, si podemos pensar en tendencias de crear un software que se llama la estupidez artificial.
11:51Porque la inteligencia artificial se nutre de la inteligencia humana.
11:54Pero lo que ha pasado en Valencia es una acumulación de estupideces del ser humano, tanto a nivel territorial, a nivel urbano, a nivel de movilidad, a nivel de conocimiento, de actitud, de entender mensajes,
12:09de no saber interpretar avisos meteorológicos una semana antes, de no hacer el caso porque estamos acostumbrados a pasar la información así.
12:18Todo esto hace que yo creo que deberíamos aprender sobre el modelo de sociedad y cómo vivimos.
12:26La ciudad de 15 minutos es fantástico, COVID fantástico, pero hemos aprendido muy poco, es una pena, y me temo que de esto vamos a aprender muy poco.
12:37Ya hay noticias de grandes ingenieros que dicen que tenemos que poner más embalses para frenar el agua.
12:42Pues el problema no está ahí, el problema está en cómo ocupamos nuestro territorio principalmente en función de lo que es crear ciudades y movilidad.
12:52Más autopistas, más carriles, más asfalto, más encauzar las cosas.
12:57En este caso, el nuevo cauce de Valencia del año 57 con la rayada ha mostrado su utilidad y ha evitado muertos.
13:07Pero yo creo que tenemos que, si queremos hablar sobre un modelo de movilidad, tienes que poner en crisis lo que tienes actualmente
13:15y no pensar desde ajustes de lo que hay hoy en día, es simplemente pensar desde otros conceptos.
13:21Un tema muy importante cuando hablamos sobre movilidad es los temas ambientales, no solo descarbonización.
13:29Porque si hablamos sobre descarbonización de movilidad vamos al coche eléctrico, y el coche eléctrico en ese momento es el mayor problema para la albufera en este caso.
13:38Que todos los coches con sus baterías y los aceites han ido a la albufera, vamos a tener tres años sin producción de arroz.
13:44Entonces es una complejidad en la cual la descarbonización, la biodiversidad, los recursos naturales se tienen que mirar en su conjunto.
13:51Entonces el coche ahí no tiene lugar, I'm so sorry, el coche no es para el futuro.
13:56Consumo muchísimos recursos, es un consumo rápido, con mucho producto químico, con recursos naturales que no pertenecen a Europa sino vienen de otro mundo.
14:07Entonces yo creo que tenemos que pensar en una sociedad, en una ciudad que es totalmente independiente del coche.
14:13Y desde ese punto de vista vas a buscar soluciones, no pensando que tenemos que tener un poquito menos de coches, no, este no es nuestro modelo.
14:20Aparte de lo que es la parte ambiental hay otro factor muy importante y es el factor humano.
14:24Y el factor humano yo creo que hay una inmadurez de los últimos quizás dos siglos de que todo tiene que ir más rápido y más eficiente.
14:34Colgamos nuestro bienestar desde la palabra eficiencia y rapidez. Time is money.
14:39Esto debería ser totalmente lo opuesto. Primero es frenar, ralentizar, tener tiempo para pensar y hacer las cosas de una manera diferente.
14:48Yo personalmente viajo desde hace 15, 20 años mucho. Hago al año 60.000 kilómetros en tren, bastante sostenible creo.
14:58Y además como otras personas en un vagón, ¿no? Hago 6.000 kilómetros en bici y escasamente 2.000 kilómetros en coche.
15:05Solo para ir a comprar al lado las cosas que pesan mucho, ¿no?
15:09Y no es porque yo quiero descarbonizar, no, es que simplemente porque me parece lo más adecuado para la persona con salud,
15:16tener tiempo para pensar. En un coche no puedes pensar, en un tren sí que puedes pensar.
15:22Entonces, ralentizar las cosas yo creo que es, junto con la parte climática o lo que sería la parte ambiental,
15:28los dos grandes conceptos que cuelgan para definir un nuevo modelo.
15:31Y a partir de ahí buscar soluciones me da igual si con inteligencia artificial o con estupidez artificial me da igual.
15:38Hablas de un cambio de hábitos muy profundo, prácticamente de reducir al coche individual a su mínima expresión.
15:47Lo que está claro es que parece que hay que reducir los combustibles fósiles de entrada de momento
15:52y digamos que la movilidad eléctrica tanto en transporte público o en coches parece de momento una opción.
16:02Jorge, ¿qué le falta realmente para despegar? ¿Cuáles son las barreras o si es que las hay?
16:09Bueno, un poco también haciendo, bueno, muchas gracias por permitirnos partir para aquí y aportar también un poco nuestro punto de vista.
16:19Yo quiero partir como de dos datos, ¿no? De todas las emisiones de gases de efecto invernadero que se realiza en el mundo,
16:26un tercio es el transporte, más o menos, ¿vale? Y esas emisiones de gases de efecto invernadero,
16:33pues una de las cosas que causan son fenómenos más extremos.
16:38La gota fría siempre ha existido, pero ha sido muy virulenta y es probable,
16:43y lo más probable es que en los próximos años sea más común tener catástrofes como estas, tanto en Valencia como en otros sitios.
16:50Entonces, por un lado, existe la urgencia de la descarbonización, de la reducción de emisiones,
16:57pero por otro lado, si nos enfocamos más en las ciudades, en la sostenibilidad de las ciudades,
17:02el CO2 en las ciudades no es un problema directo que afecte, sino que es más la polución local, ¿vale?
17:09Entonces, es más esos contaminantes locales, óxidos de nitrógeno y partículas lo que afecta directamente a la salud de la gente.
17:17Además de eso, existe cómo se están usando los espacios públicos, los carriles, las calles y demás,
17:25para un transporte privado que muchas veces no es eficiente.
17:30Es decir, el coche per se tiene sus bondades para la gente que necesita desplazarse a ciertos sitios lejanos,
17:38a la gente que necesita llevar a otras personas y ciertas cosas.
17:42Yo considero que en las ciudades siempre van a ser necesarios ciertos usos de coche particular.
17:49Lo que sí creo aquí es que, si hablamos de una pirámide de cómo debería ser la movilidad en las ciudades
17:59para que fuera sostenible, para que los espacios fuesen más agradables y más saludables,
18:05pues, desde luego, andar sería la primera solución.
18:09Luego, esos medios más musculares, digamos, bicicleta y demás, allá donde se pueda, no todas las ciudades lo permiten.
18:15Es cierto que en el norte de Europa, con mucho frío, se va en bicicleta, pero también son muchas veces sitios planos.
18:21Hay otros sitios donde a lo mejor la gente no puede hacerlo.
18:26Pero hay ciertas cosas que va a ser muy difícil encontrar alternativas.
18:32Hay una distribución de mercancías que se hace en las ciudades, sobre todo ciudades que cada vez son más grandes,
18:38ciudades que, obviamente, tú no puedes tener todos los negocios fuera de la ciudad
18:42y tiene que seguir habiendo una actividad económica dentro de las ciudades.
18:46Esa distribución de mercancías hay que optimizarla.
18:49Hay que reducir el número de viajes, pero va a seguir siendo necesaria.
18:54Las alternativas de car sharing para dar una movilidad un poco más de largo alcance
18:58es una forma de optimizar, pero también sobre un vehículo que, en cierto modo, es un coche.
19:05También taxis, VTCs, que al final con un mismo vehículo le estás dando muchos más usos, mucho más servicio.
19:14Y finalmente, en muchos casos, va a seguir siendo necesario un vehículo privado.
19:21Yo creo que incluso tú decías que intentas hacer todo lo posible para no usarlo,
19:24pero sigue siendo necesario para ciertos usos.
19:27Entonces, yo creo que todo eso, lo estaban comentando antes,
19:33viene complementado por el transporte público colectivo.
19:36El transporte público colectivo yo creo que es la clave, sobre todo en una sociedad como la europea,
19:41que tenemos los mejores transportes públicos del mundo.
19:45Es cierto que, sobre todo los terrestres, los de superficie, todo es mejorable,
19:50pero es probablemente la gran solución o lo que más puede impulsar en el corto plazo el sacar coches de las ciudades.
19:58Porque podemos intentar que la gente ande más, vaya a más sitios andando,
20:03pero va a haber gente que va a ser muy difícil que lo haga, que use más la bicicleta,
20:06pero le va a dar miedo, obviamente, porque tiene que ir por carriles compartidos con vehículos,
20:10que no vea a mi madre utilizando un patinete.
20:13Entonces, esa gente va a tener la alternativa entre seguir usando un coche o un transporte público.
20:21Entonces, desde mi punto de vista hay que impulsar más mientras intentamos a más largo plazo
20:27ir cambiando un poco también los usos culturales, los usos de las ciudades.
20:31Todo eso y la necesaria existencia durante muchos años de vehículos,
20:37tanto pequeños como grandes, un poco nuestro punto de vista es que son necesarios, tienen su utilidad,
20:44hay que usarlos con cabeza, pero hay que intentar electrificarlos.
20:49Hay que intentar electrificarlos porque con eso, es con lo que vamos a poder abordar,
20:54la reducción de emisiones se va a dar por dos motivos, por menos vehículos y que no emitan.
20:59Entonces, un poco nuestra posición es que se refiere a la reducción de emisiones,
21:04entonces, un poco nuestra posición es que se eficiente el transporte lo máximo posible,
21:09es un poco lo que pensamos, pero que se transporte lo más rápido posible yendo hacia un vehículo eléctrico.
21:15Y para ese vehículo eléctrico, pues obviamente tienen que poder recargar
21:19y uno de los grandes retos, aparte de precios y una serie de cosas de estos vehículos
21:25que son todavía más elevados que los de combustión, aunque dentro de no mucho tiempo ya serán más baratos,
21:32es que puedan recargar, que cuenten con infraestructura, que haya cierta planificación.
21:38Al final, todo esto no deja de ser una planificación pública de cómo queremos que sean las ciudades,
21:44el futuro, cómo queremos que sea Madrid en el futuro.
21:47Por ejemplo, estando hoy en Madrid podemos prohibir o hacer cosas
21:53o podemos dar muchas más facilidades para que haya transporte colectivo,
21:56podemos dar muchas más facilidades para que la gente se mueva en bicicleta o en otros medios,
21:59podemos dar muchas más facilidades para que la gente ande,
22:04que eso también se pueden dar facilidades por cómo son las aceras y demás.
22:07Y tenemos también que darles facilidades para el que lo necesita,
22:11a que pueda ir yendo a un vehículo eléctrico.
22:18Que puede tener problemas, desconozco el problema de la posible contaminación o no de la albufera.
22:24Se hablaba un poco estos días de si iba a haber problemas de fuegos en baterías y demás.
22:35Yo no tengo constancia de que haya habido, no sé si los ha habido, la verdad.
22:40Yo creo que ahora mismo las baterías son relativamente mejores de lo que nos podíamos imaginar y bastante seguras.
22:49No sé esos coches que se hayan hundido dentro de la albufera qué problemática pueden tener a futuro.
23:00Pero que haya sucedido algo como esto creo que no debe ser la limitación.
23:07Esos coches los debemos extraer lo antes posible, debemos intentar ver cuál ha sido el efecto.
23:12Pero creo que la solución pasa inexorablemente por el vehículo eléctrico.
23:15Para el uso adecuado, correspondiente, eficiente y con cabeza.
23:20Pero tiene que pasar por ahí.
23:22Hay muchas, bueno, han salido algunas en la conversación y planteaba yo también algunas al principio.
23:27Toda esa efervescencia de la movilidad urbana.
23:31Estamos viendo zonas de bajas emisiones, peatonalizaciones de distintos espacios,
23:37fórmulas de car sharing, de bicis, patinetes.
23:40Miguel, ¿cuáles de estas opciones permanecerán?
23:44O digamos, ¿cómo ves tú el equilibrio en una ciudad razonable hoy en día con las opciones que hay?
23:51Bueno, en primer lugar, buenos días y gracias por la invitación a asistir a este evento.
23:55Y gracias a todos vosotros por asistir.
23:58Ojalá se queden muchas de las que están.
24:02Porque la verdad es que creo que cada una aporta en un ámbito distinto dentro de la movilidad.
24:06Pero si tuviera que quedarme con un top tres de medidas que se están implantando,
24:12me quedaría primero con la peatonalización.
24:15Creo que el peatonalizar las calles, o 100% peatonalizadas,
24:20o al menos las políticas que se están llevando a cabo para ampliar el espacio peatonal
24:26reduciendo el predominio que tiene el vehículo privado,
24:29ese creo que para mí sería de las más importantes.
24:31Porque creo que al final tenemos que tener en cuenta que el objetivo no tiene que ser eliminar al 100% el vehículo privado.
24:39Lo que tenemos que empezar es por quitarle el protagonismo que tiene ahora mismo en las ciudades.
24:43Y por ello pasa mucho el vamos a peatonalizar.
24:47¿Qué es lo que pasa cuando peatonalizamos?
24:49Hay distintos modelos, o bien una calle entera la hacemos peatonal,
24:52o bien lo que hacemos es tomar políticas como vamos a quitarle ese protagonismo al vehículo privado
24:57y se lo damos al ciudadano.
24:58Vamos a recuperar ese espacio para el ciudadano, vamos a hacer la ciudad más habitable
25:03y la calle vamos a crear esos senderos peatonales, esos itinerarios peatonales
25:07para poder desplazarnos dentro de la ciudad.
25:09Muchas ciudades lo estamos viendo.
25:11Al ampliar las aceras estamos consiguiendo que no haya que ir en filas de a uno por las aceras,
25:17que ahora mismo muchas calles de aquí de Madrid a la que he venido, que he venido andando, por cierto,
25:22es casi como una gincana.
25:24O sea, entre que vas esquivando los árboles, las luminarias, los cubos de basura
25:28y muchas veces te planteas esto ya no solamente para mí,
25:31desde el punto de vista de la accesibilidad.
25:33Una persona, un invidente, una persona en silla de ruedas no puede ir por estas aceras.
25:37Entonces yo creo que la peatonalización ayuda a que las ciudades sean más habitables,
25:42que debería ser el principal objetivo, quitándole ese predominio al vehículo privado.
25:47Y además al venir hacia aquí te das cuenta de que donde ya se están ensanchando esas aceras
25:52es mucho más amigable circular por la ciudad, es que te invita a la ciudad a ir andando a los sitios.
25:56El poder ver los escaparates, el no tener que estar todo el rato pendiente de dónde vas a meter el pie.
26:01Yo creo que eso fomenta mucho y además permite que se puedan poner bancos
26:06donde la gente también se puede sentar a descansar,
26:09se pueden instalar puntos de carga de vehículo eléctrico, por ejemplo,
26:13se pueden instalar luminarias para hacer las ciudades también más seguras,
26:17que es que la ciudad esté iluminada también da seguridad en esa idea de la accesibilidad
26:22y de hacer la ciudad más habitable.
26:23Luego, por otro lado, creo que sería importante, por ejemplo, también de las que has comentado,
26:28el tema de la bicicleta.
26:30A mí me parece que la introducción de la bicicleta es un elemento muy importante
26:34y muy positivo para las ciudades.
26:36Es verdad que depende de cada ciudad, se puede aplicar más o menos,
26:39pero, por ejemplo, aquí en Madrid, el que esté aquí y quiera coger una bicicleta
26:43y se quiere ir a la Plaza Castilla es una cuesta.
26:45Lo que decía es que no todas las ciudades son planas.
26:48Efectivamente, aquí en Madrid estamos en cuesta,
26:50pero, por suerte, los sistemas de bicicleta públicas son eléctricas
26:54y te pueden echar una mano para la subida.
26:56Pero sí que es verdad que el fomentar el uso de la bicicleta es una alternativa
27:01a aquellos que no quieran utilizar el vehículo privado,
27:03pero que tampoco quieran utilizar el transporte público.
27:05Es un sistema de movilidad activa como alternativa también a la caminata
27:09que fomenta ese ejercicio cardiovascular, fomenta un estilo de vida saludable
27:15y que, además, hoy en día tenemos la suerte de que contamos, no solo en Madrid,
27:18en muchas otras ciudades ya de España, contamos no solamente con la bicicleta privada,
27:23pero también con sistemas de bicicleta de alquiler,
27:25que creo que ahora mismo, desde el punto de vista económico,
27:28son bastante eficaces y son bastante rentables para el usuario.
27:33Y quizás como último elemento que yo creo que ha venido para quedarse
27:38o que creo que sí que tiene recorrido son las zonas de bajas emisiones.
27:42Creo que no como las hemos entendido ahora mismo,
27:45porque creo que es un sistema que tiene que evolucionar.
27:48Ahora mismo las zonas de bajas emisiones las estamos interpretando
27:54como un sistema que está prohibiendo a los vehículos acceder a las ciudades.
27:57No es eso realmente.
27:59Al final una zona de bajas emisiones lo que hace es restringir el acceso
28:03a los vehículos más contaminantes.
28:05Lo que está haciendo es, de alguna manera, controlar los vehículos que entran
28:09en base a un criterio medioambiental.
28:11Eso que ahora mismo parece una locura,
28:13porque de repente llegaron las zonas de bajas emisiones hace unos años
28:15y dijimos, madre mía, ¿qué es esto que nos están intentando vender?
28:18En otros países y en otras ciudades,
28:21por ejemplo, Estocolmo es un claro ejemplo, Oslo,
28:24esto se lleva haciendo 30 años.
28:26Entonces para ellos el que entrar en una ciudad
28:28y que haya un sistema de restricción de acceso vehicular es lo más normal.
28:31Entonces yo creo que sumado a esa reticencia al cambio
28:34los nuevos conductores que se vayan incorporando
28:37ya estas cosas las van a ir viendo como algo habitual.
28:39Y eso va a ser positivo.
28:41Pero creo que estas zonas de bajas emisiones tienen que ir evolucionando.
28:43Ahora mismo están muy en duda en muchas zonas.
28:48Es verdad que hay muchas cuestiones políticas entre medias,
28:51pero, por ejemplo, en Madrid, ya que estamos aquí,
28:54hace unos años teníamos las áreas de prioridad residencial.
28:56Si tú querías entrar al mismo perímetro
28:58que ahora mismo es la zona de bajas emisiones
29:00de Especial Protección de Madrid Centro,
29:02antes si tú ibas con tu coche fuera contaminante o no,
29:06si no era residente tenías que ir a un aparcamiento,
29:08porque era una zona de prioridad residencial.
29:10Y ya lo teníamos todos asumido.
29:11Ahora el criterio es medioambiental.
29:13Sigues teniendo que ir a un parking,
29:15pero tu coche tiene que cumplir con un criterio medioambiental.
29:17Y parece que es una locura y un cambio tremendo.
29:19No es tanto el cambio.
29:21Ahora bien, nosotros hemos visto, por ejemplo,
29:24nosotros como Abertis hemos participado en la implantación
29:27de muchas zonas de bajas emisiones aquí en España,
29:29y sí que hemos podido observar que al principio
29:31sí se reduce esa disminución del número de vehículos.
29:34¿Por qué?
29:36Porque esos vehículos que son demasiado contaminantes
29:38ya no pueden entrar.
29:39Se reduce una bajada del número de vehículos,
29:41mejor fluidez en el tráfico, menos contaminación.
29:44Pero a medida que va pasando el tiempo
29:46la gente cambia los vehículos.
29:48Y ahora ya los vehículos sí que pueden entrar.
29:50Entonces, ¿tenemos vehículos menos contaminantes?
29:52Sí, pero el nivel de congestión ha vuelto
29:54a los límites de antes de la zona de bajas emisiones.
29:57Entonces, cuando digo que creo que las zonas de bajas emisiones
30:00sí son un elemento de futuro,
30:02tienen que evolucionar al mismo nivel
30:04que evoluciona la movilidad de las ciudades.
30:06¿Qué ha ocurrido, por ejemplo,
30:07en ciudades?
30:09Hablábamos de Estocolmo, hablábamos de Oslo,
30:11pero también podemos incluir Londres, incluso Singapur.
30:13O sea, que no solamente hay ejemplos en Europa.
30:15Estas zonas de bajas emisiones
30:17han ido evolucionando a sistemas
30:19en los que a medida que la gente
30:21se va comprando vehículos eléctricos e híbridos
30:23y pueden entrar,
30:25nos hemos dado cuenta que estos vehículos no contaminan,
30:27pero congestionan igual que un vehículo que sí que contamina.
30:29Entonces, tenemos que evolucionar
30:31la zona de bajas emisiones
30:33para dar una solución a la congestión,
30:35no solo a la contaminación.
30:37Esto es un reto,
30:39porque tenemos que seguir evolucionando el modelo.
30:41No es, cogemos los fondos europeos,
30:43montamos las zonas de bajas emisiones,
30:45hemos cumplido,
30:47Europa nos da el cheque y no tenemos multas.
30:49No.
30:51Esto tiene que tener un propósito de enmienda
30:53y decir, queremos continuar con el modelo
30:55y lo tenemos que evolucionar.
30:57En todo caso, es interesante
30:59lo que dices de esas zonas de bajas emisiones
31:01en evolución
31:03y me permite, yo creo,
31:05conectar con lo que hablaba al principio
31:07que es un tema más básico.
31:09Hay muchas resistencias en ciudades españolas
31:11a construir zonas de bajas emisiones.
31:14Incluso hay opciones políticas
31:16que hacen de eso una bandera,
31:18un poco el freno,
31:20la defensa, de nuevo, del coche,
31:22la defensa de modelos más contaminantes.
31:25Está yendo muy rápido todo.
31:27Hay que hacer todavía más pedagogía.
31:29Hablaba tu, Ana, al principio
31:31de incentivar la demanda,
31:33pero también quizá otro tipo de pedagogía.
31:35¿Cómo lo veis?
31:37Yo creo que aquí
31:39lo que está sonando el mensaje
31:41es que estamos yendo demasiado lentos.
31:43Es verdad que estamos yendo demasiado lentos
31:45porque el coste político
31:47de poner ese cambio modal
31:49como objetivo de decir
31:51que el uso del coche privado ahora mismo es X,
31:53el objetivo del año que viene será Y,
31:55y seguir midiendo eso
31:57es políticamente complicado,
31:59en parte porque los ciudadanos
32:01que están habituados al privilegio del coche
32:03pues les cuesta ese cambio.
32:05Por eso el coste político
32:07de los alcaldes
32:09de penalizar o de desincentivar
32:11el uso del coche
32:13es complicado.
32:15Yo recuerdo hace no tanto,
32:17que no soy tan mayor,
32:19que se aparcaba en doble fila
32:21y dejabas un cartel con tu número de teléfono
32:23o el día que había partido en el Bernabéu
32:25se ponía una fila de coches aparcados
32:27en la medianera de la Castellana
32:29o que directamente aparcabas en las aceras
32:31o que se conducía borracho.
32:33Todo eso era la normalidad
32:35y hemos pasado décadas
32:37en cambiar eso a través de concienciación
32:39y también una política de monitorización
32:41y cumplimiento de la normativa,
32:43nuevas normativas
32:45y de sticks and carrots que se dice.
32:47Entonces hace falta mucha pedagogía,
32:49hace falta mucha monitorización
32:51y también hace falta un cambio social
32:53y un cambio político
32:55para que el consenso que hay
32:57en torno a la descarbonización
32:59de un sector que es tan importante
33:01para España y para Europa
33:03que es el de los automóviles
33:05vaya tomando impulso,
33:07vaya tomando forma
33:09en cuanto a la reducción del coche privado.
33:11Pero, claro, no puedes quitar el coche privado
33:13si no hay alternativas.
33:15Por eso enfatizaba mucho al principio
33:17que las alternativas
33:19y el compromiso con esas alternativas
33:21tiene que ser real.
33:23No hay peatones que se pasen por las calles
33:25sin aceras grandes.
33:27No hay realmente una adopción
33:29en el uso de la bicicleta
33:31si no hay infraestructura.
33:33En Madrid yo estoy segura
33:35que si hubiera un sitio a otro
33:37no ir del norte a sur
33:39se cuatriplicarían los usos
33:41y luego la electrificación de las bicicletas
33:45permite solventar el tema
33:47de los niveles.
33:49Y ya hemos visto que en los países del norte
33:51que siempre llueven
33:53son los que más utilizan la bicicleta.
33:55Creo que las soluciones están ahí,
33:57la tecnología está ahí,
33:59la evidencia de las políticas públicas
34:01en cuanto a la efectividad
34:03de los peajes de congestión,
34:05todo eso ya está allí.
34:07Pero ¿cómo nos movilizamos como sociedad
34:10para realmente implantarlas de manera seria?
34:12Para terminar, Bruno,
34:14hablabas antes de tu esquema personal de movilidad
34:19de cada vez más arrinconado el coche.
34:22¿Cómo exportar eso?
34:24¿Cómo incentivar ese tipo de uso?
34:29Muchas veces en charlas
34:30que damos referencia al momento 2019
34:34que estaba en Alemania
34:36en un congreso de sostenibilidad
34:38y uno de los ponentes era Paula Caballero,
34:40la exdelegado o representante del gobierno de Colombia,
34:45creo yo, en Naciones Unidas
34:47y fue la persona que impulsó los ODS en 2015.
34:51Y en 2019 le preguntaron desde la sala
34:53¿y estás feliz con lo que has conseguido?
34:56Y dice sí, sí, bien.
34:58¿Y cambiarías algo?
35:00Y dice sí, añadiría una más.
35:02Un ODS 18.
35:04Y decía, cambia de actitud.
35:06Y sin el 18, el cambio de actitud,
35:08todos nosotros ODS probablemente no lo vamos a conseguir.
35:11Y era un momento, dice, mira,
35:13cada vez cuando hablamos sobre un cambio en la sociedad,
35:16sea en edificación, porque es donde yo trabajo,
35:19en lo que es el mundo de la edificación,
35:21o en tema de movilidad, o en tema de planeamiento,
35:23o en tema de alimentación,
35:25es un tema de actitud.
35:27Si no somos capaces,
35:28y yo creo que viene un poco vinculado
35:30con lo que preguntabas antes,
35:32la educación de las personas, la cultura,
35:34el entender las cosas,
35:36de no pensar en el confort,
35:38mantener el confort que tenemos,
35:40sino atreverse de ir al disconfort,
35:42para hacer cambios,
35:44todo viene por la actitud.
35:46Es educación.
35:48Y este va muy lento.
35:50Son probablemente 20, 30 años,
35:52pero vale la pena ponerle énfasis ahí.
35:54Y esto tiene que ver con gobernanza.
35:56Si la gobernanza, desde el mundo político,
35:58en actitud y en probar cosas,
36:00en prueba y error,
36:02no pasa nada,
36:04entonces en 20, 30 años lo tenemos resuelto.
36:06Con la mitigación del cambio climático,
36:08con cosas pequeñitas a nivel tecnología,
36:10es que seguimos emitiendo a nivel mundial.
36:12Seguimos creciendo con las emisiones.
36:14La adaptación es mucho más importante
36:16que la mitigación en ese momento.
36:18Pero la adaptación solo funciona
36:20con salir al disconfort.
36:22Estar confortable en un disconfort.
36:24Y esa es una actitud,
36:26ni más ni menos.
36:28No coges el coche, aunque es lo más fácil.
36:30No lo coges.
36:32Cógete la bici, aunque es difícil.
36:34Ya lo sé, pero hazlo.
36:36Con eso tienes que empezar.
36:38Pues muchas gracias a los cinco.
36:40Es un placer.
36:42Lamento que tenemos que terminar
36:44ya que falta de tiempo.
36:46Gracias.