🎙️ Invitado especial: Óscar Balderas, Periodista, experto en seguridad y justicia.
🔍 Tema: Extorsión y crimen organizado , disfruta de esta interesante entrevista totalmente en vivo desde los estudios del diario del istmo con la conducción del destacado periodista José Luis Pérez Cruz.
🔍 Tema: Extorsión y crimen organizado , disfruta de esta interesante entrevista totalmente en vivo desde los estudios del diario del istmo con la conducción del destacado periodista José Luis Pérez Cruz.
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00:00Oscar
00:28Valderas es un periodista mexicano con 15 años de experiencia en la cobertura de temas
00:33de crimen organizado, seguridad pública y corrupción. Es además ganador de tres
00:38premios de periodismo en América Latina y coautor de tres libros sobre crimen en México.
00:44Es también titular de la columna de Radio Nación Criminal y de Campo de Hierro, vinculado
00:49al periódico británico The Guardian. En televisión, lidera la sección País 24
00:54en Arras de Tierra, transmitido por Televisión Azteca, y es miembro de la Unidad de Investigaciones
01:00Especiales de Milenio. También es profesor visitante del CIDE.
01:05Valderas se encuentra en Coatzacoalcos donde ofreció la conferencia, La extorsión, el
01:10soberano de todos los males. Hoy platicaremos con este experto periodista de los nuevos
01:15liderazgos en los cárteles de México, la evolución de los delitos y qué se puede
01:19hacer para frenar la inseguridad. Bienvenido a Diálogos.
01:49Oscar, bienvenido a Coatzacoalcos una vez más.
01:57José Luis, muchas gracias por la invitación.
01:59Oscar, pues bueno, ayer hiciste una conferencia que no solamente brindaste casos reales que
02:08están golpeando a la sociedad, sino sobre todo datos duros. Yo quisiera iniciar esta
02:14entrevista con esta pregunta. ¿Cómo se ha modificado la extorsión de años, de una
02:21década, ahora?
02:24Pasamos principalmente de una extorsión que tenía que ver con no poder llegar a los lugares
02:31donde se pretendía hacer los cobros. Es decir, eran extorsiones que surgían por parte de
02:36personas privadas de la libertad o que estaban en lugares distintos, que adoptaban marcas
02:42criminales, como decirse yo pertenezco a tal cártel sin que realmente lo pertenecieran.
02:46Y era un recurso por parte de los grupos criminales que no tenían presencia en las comunidades
02:51que pretendían extorsionar. Es decir, como yo no tenía la capacidad de llegar hasta
02:54tu negocio y ponerte una pistola en la cabeza, entonces mejor te extorsionaba a la distancia
02:59telefónicamente y dependía de la sorpresa y dependía de tu desconocimiento de cómo
03:04operan las redes criminales. Hoy ya mucha gente, sobre todo con la pandemia, después
03:08de que nos encerramos y tuvimos que vivir prácticamente con nuestros teléfonos al
03:12lado, había una cada vez mayor conciencia de cómo operan estas extorsiones telefónicas.
03:17El crimen organizado ha tenido que emigrar hacia una extorsión presencial, que es lo
03:21que hemos visto con un crecimiento importante en los últimos tres o cuatro años.
03:25Porque ha aprendido la sociedad.
03:26Exacto. Hoy cada vez es más común que incluso las víctimas usuales de la extorsión telefónica
03:31que eran adultos mayores, ya sepan que si les llega un tipo por teléfono y les dice
03:36hoy soy el comandante tal de tal grupo criminal y me tienes que dar dinero, le cuelgan.
03:40Hoy ya ese conocimiento ya está socializado.
03:43Justamente yo creo que la pandemia, entre las muchas cosas malas que nos dejó,
03:46nos dejó la enseñanza de cómo comportarnos en un mundo cada vez más confinado.
03:52Pero bueno, estos grupos criminales han tenido que adaptarse y ahora de lo que dependen es de
03:58la presencia de personeros, de células que dicen pertenecer a ellos, que llegan a tu negocio,
04:05que llegan a tu casa y te dicen mira, comunícate del teléfono que está puesto en este papel.
04:09Oye, pero ¿quién es el que me manda el mensaje? Yo no sé.
04:12Ese no es problema mío, que te comuniques el papel.
04:14Y entonces ya alguien que ya llegó a tu local, a tu casa, que ya sabe tu nombre,
04:20que más o menos conoce tus horarios, entonces ya te exige el famoso derecho de piso.
04:25En ese momento estamos de la extorsión.
04:28Pasar de la extorsión virtual o telefónica a una extorsión presencial que genera además
04:33mucho más terror y ese es el éxito de ese tipo de militos.
04:36A ver, has mencionado también en la charla ayer donde al extorsionador,
04:43que además como lo dice en el intro que seguramente escuchó usted el título de la
04:48conferencia fue la extorsión, el soberano de todos los males, has asegurado que son
04:56los pequeños empresarios, los microempresarios, quizás los más vulnerables al tema de la extorsión.
05:03¿Por qué?
05:04La extorsión es una especie de derivación del secuestro.
05:07En los años 90 los grupos criminales que no estaban dedicados al narcotráfico porque
05:12es el negocio de los grandes cárteles, se dedicaron al negocio del secuestro.
05:16Eran bandas familiares, grupos criminales locales que no tenían la infraestructura
05:21ni la logística para llevar marihuana o cocaína hasta Estados Unidos, pero que veían oportunidades
05:26en lo local.
05:27Y estos grupos criminales aprendieron que trabajando de la mano de la policía que les
05:30podía servir para tapar sus crímenes, podían entonces secuestrar o copiar el modelo que
05:37utilizaban las guerrillas de los años 70 para secuestrar, exigir un rescate y entonces
05:42generar una ganancia rápida y en efectivo, que es el mejor dinero para el crimen organizado
05:47porque es el dinero anónimo.
05:50Pero secuestrar tenía graves problemas.
05:52El primero es que es muy caro, necesitas tres, cuatro vehículos para hacerlo, una casa de
05:56seguridad que además puedas quemar, es decir, que puedas abandonar y después conseguirte
06:01otra.
06:02Pueden ser casas con valores de un millón, millón y medio de pesos, hasta más.
06:07Necesitas repartir mucho dinero a los policías, varios tienen que participar y además existe
06:12el riesgo de que cuando tú secuestras a alguien que tiene un alto poder adquisitivo, el que
06:17le puede sacar un rescate de 15, 20 millones, esa persona por ese poder adquisitivo tiene
06:23buenas conexiones políticas.
06:24Por lo general es un empresario que es compadre de alguien que está cercano al gobernador,
06:29que es cercano a algún secretario de Estado, que conoce al alcalde y que a partir de esas
06:34conexiones de amistades, de familiares, empresariales, te ponen en riesgo como banda de secuestrador.
06:40Tiene un alto perfil y entonces si le tocas a alguien muy importante en la sociedad, el
06:46político local se va a ir contra ti de manera frontal.
06:49¿Qué aprendieron los grupos extorsionadores?
06:52Bueno, que tienes que recortar costos, entonces sabes que necesito un modelo criminal en el
06:58cual no dependa yo de una casa de seguridad.
07:00¿Optimizar la empresa?
07:02Exacto, no necesito tener tres vehículos, qué tal que mejor nada más tengo una camioneta,
07:07no necesito una banda de ocho personas armadas, qué tal si lo hago yo con mi amigo y con
07:11otro amigo, ya nada más somos tres.
07:13No necesito rifles de alto poder, con tres Pietro Bereta 9 milímetros la armo y además
07:20el riesgo de secuestrar a un empresario de alto calibre es muy alto, entonces me voy
07:26a ir mejor con empresarios micro, pequeños, que no tienen las conexiones que tienen estos
07:31grandes señores del dinero, los grandes hombres de negocio, entonces mi riesgo disminuye.
07:36¿Y qué tal si entonces en vez de cobrar una vez un rescate millonario, cubro muchos
07:41rescates muchas veces en el año?
07:44De tal modo que así se empieza a configurar el derecho de piso, la idea es que mejor me
07:48voy contra la tiendita de abarrotes, contra la tiendita de la papelería, el local pequeño,
07:54el dentista, igual ya como sofisticando ya me voy con la empresa de obras, ya me voy
08:00con la empresa un poco más grande, pero entonces busco que esa persona todo el tiempo esté
08:05pagando un rescate.
08:06Y se vuelve una bolsa enorme al final del día, en vez de uno, varios.
08:12También has hablado de cómo el AMPA, la delincuencia organizada, ya está de alguna
08:19u otra manera inmersa en las administraciones públicas de gobierno, con cobros de piso
08:26o digamos derechos a tener, a llegar a ver el ramo 33, o en algún caso de lo que has
08:35escrito en el diario donde colaboras de esta extorsión que se hace en el estado de Tamaulipas
08:43por tener un árbol que da sombra.
08:46Si una característica de estos grupos de extorsión es que ya no pertenecen a los grandes
08:51cárteles de las drogas, en 2004 todavía teníamos 7 grandes cárteles, hoy tenemos
08:56más de 200 brazos armados, escisiones de estos cárteles que hoy justamente por ser
09:02células más pequeñas, más concentradas, ya no tienen la capacidad logística de llegar
09:08hasta los grandes mercados internacionales de las drogas.
09:10Esos mercados están únicamente reservados para Cártel Jalisco Nueva Generación, cártel
09:15de Sinaloa con sus escisiones.
09:17Los demás prácticamente pelean mercados locales que poco tienen que ver ya con droga y tienen
09:22más que ver con recursos de extorsión.
09:27Ese dato que mencionaste y me gustaría que lo comentaras, de que el volumen de ganancias
09:33de un cártel o de un grupo delincuencial en temas de drogas apenas se alcanza el 11%.
09:41El último estudio que tiene el Senado de la República a través del Instituto Valizario
09:44Domínguez te dice que los cárteles o las grandes empresas criminales ya solamente tienen
09:50de ingresos por drogas el 12% de sus ganancias, del 5 al 12, 12 en el mejor de los casos.
09:5612 pensando que estamos contando la gran ola de fentanil o de drogas sintéticas, pero
10:02ya no es, las drogas ya no es el negocio.
10:05El gran negocio hoy es tráfico de armas, tráfico de migrantes indocumentados, la extorsión,
10:11el secuestro y el tráfico de recursos naturales.
10:14Ahí está la ganancia de los grupos criminales y en el caso de la extorsión es el preferido
10:20de las células criminales, de los brazos armados, que hay más de 200 en México, porque
10:25es muy fácil de lograr, porque con 5 o 6 personas puedes someter a un municipio entero.
10:32Son grupos que van a buscar que todo sea materia de cobro.
10:38Seguramente tu audiencia debe recordar el caso de un municipio en el Estado de México
10:44que se levanta en armas contra la nueva familia michoacana y matan al jefe de plaza cuando
10:47les querían cobrar por cada metro de tierra cultivable.
10:53Las familias en esta zona, en Tierra Caliente, en el sur del Estado de México, se rebelaron
10:58porque el jefe de plaza les quería cobrar por cada pedazo de tierra, pero era de autocultivo.
11:04Las familias dijeron, es que ni siquiera lo uso para vender, esta milpa es para mis tortillas,
11:08es para comer, no salgo a la venta, no importa.
11:12Si tienes, pagas y este de tener, pagar, es lo que ha permanecido dentro de estos grupos
11:18criminales para poder generar mayor cantidad de recursos.
11:22Entonces, como pasa en Tamaulipas, si tú tienes un árbol que te da sombra en los tiempos
11:27de mayor calor en la canícula, entonces pagas por cada árbol y si no pagas, te lo talo,
11:34pero además como talar es un servicio, además te cobro, esa es la fuerza y si no, ya sabemos
11:38las consecuencias.
11:39Lo que ha pasado ahorita recientemente con los limoneros, donde arrasaron cosechas.
11:45Además son grupos criminales que justo como no tienen la capacidad de salir al mundo,
11:50son bastante locales, justo por esas limitaciones que te digo de número de integrantes, de
11:57capacidad de fuego hacia el exterior, tienen estrategias propias, que actúan como empresas
12:03criminales para poder maximizar sus recursos.
12:06En el caso de los limones es muy interesante, los limones suben de precio porque estos propios
12:12grupos criminales, por ejemplo en el caso de Michoacán, los viagras, generan una falsa
12:18escasez, guardan todos los limones en las bodegas hasta que la gente no tiene y entonces
12:24la gente está dispuesta a pagar más por un recurso limitado, que no es que haga falta
12:29por sequía o porque se echó a perder la cosecha o porque no se dio, sino porque los
12:34propios grupos criminales crean esta escasez para generar alta demanda y entonces cuando
12:40ya llega el momento de que el limón Colima le va a ganar al limón Michoacán en temporada,
12:47entonces ya se abrió suelta y se abarata tanto que entonces los propios campesinos,
12:52los propios limoneros quedan a merced del crimen organizado.
12:55A ver, hay unas, dijiste muchos datos y frases que a mí me llamaron la atención en esta
13:00conferencia, el Estado ya no es el enemigo del crimen organizado, ahora el Estado es
13:07socio.
13:08Sí, para que el crimen organizado exista necesita siempre dos componentes, necesita
13:13por un lado la base social, la gente que lo apoye, que siente que se sirve de la existencia
13:18de un cap, un jefe de plaza local y el apoyo institucional, es decir, necesita que haya
13:24funcionarios corruptos o corruptibles que colaboren con ellos, en ese sentido no hay
13:29forma, no hay ningún crimen organizado, pero ni en México ni en el mundo que no exista
13:33sin el apoyo de servidores públicos, por eso es que yo insisto que el crimen organizado
13:39nunca es un error del sistema, es una creación del sistema y entonces esperar que el Estado
13:45lo combata por sí mismo es tanto como esperar que el Estado combata a su socio.
13:51El Estado nunca va a combatir al crimen organizado a menos que encuentre una justificación de
13:55peso y la base social sea más fuerte que el apoyo institucional para hacerlo.
14:00Déjame ponerte un ejemplo, cuando en Michoacán estaba el tema muy fuerte de la extorsión
14:07de los caballeros templarios, entonces generó una revuelta social, un levantamiento civil
14:13armado que conocemos como los autodefensas y esos autodefensas michoacanos que tú conoces
14:18bien como Mireles que en paz descanse y Polito Mora que también fue asesinado, se levantan
14:25en armas y presionan tanto al gobierno que apenas empezaba desde entonces Enrique Peña
14:30Nieto que no le deja de otra más que entonces tumbar todos los acuerdos que tenía con los
14:35caballeros templarios, ordenar que las autoridades locales que sostenían a este grupo criminal
14:40los abandonara y hoy los caballeros templarios ya prácticamente no existen, son apenas algunas
14:45cuantas células.
14:46La base social rebasó el apoyo institucional, pero mientras no ocurra de ese modo, el Estado
14:52trata al crimen organizado como su socio.
14:55El mejor ejemplo están las elecciones, en México las elecciones se financian con dinero
15:00público a diferencia de Estados Unidos, por ejemplo ahora me pusiste en Estados Unidos
15:03que puede haber donantes privados, Elon Musk que le pegó una millonada a la campaña
15:07de Donald Trump, en México no pasa, en México se hace financiamiento público y tienes un
15:12tope de gastos de campaña que nadie respeta en este país, todo el mundo sabe que para
15:17ganar una presidencia municipal la bolsa que te da el INE es minúscula, no te sirve, necesitas
15:25entonces una bolsa más grande disponible que te ayude a ganar la elección, esa bolsa
15:29es la del crimen organizado.
15:31Yo les decía a mis alumnos, es un poco como cuando invitas a la Navidad al tío que te
15:37cae mal, que es machista, grosero, se comporta mal pero tiene lana, entonces la familia dice
15:43mira pues aunque sea Navidad lo tenemos que aguantar, pero porque que tal que un día
15:47que necesitamos un préstamo le podemos hablar a tu tío y es el que nos echa la mano.
15:51El crimen organizado es ese tío maloso, mal comportado, grosero, violento, pero que en
15:57tiempos de elección cuando hay que sacar dinero de donde no hay porque la bolsa que
16:01da el INE es muy pequeña entonces recurro a él y para poder siempre recurrir a él
16:05pues tengo que darle tratos preferenciales, esa es la sociedad del estado con el crimen
16:09organizado.
16:10Óscar, tú tienes mucha experiencia, has platicado con mucha gente y has realizado
16:16un gran número de documentales y has escrito libros, ¿es posible que un ciudadano común
16:24pueda detectar su ciudad o la ciudad del municipio donde está viviendo que tenga elementos
16:31para decir hay una economía que se está moviendo por el crimen organizado?
16:36Sí.
16:37Drogas, delitos.
16:38Sí, claro, yo creo que ese es...
16:42Independientemente de los crímenes y secuestros ya hay otras líneas que puedes decir bueno
16:48aquí está pasando algo, ¿no?
16:50Déjame ponerte el ejemplo más reciente que tenemos, hace unos días la masacre en Querétaro
16:53en el bar de Los Cantaritos, Querétaro y los queretanos siempre se habían enorgullecido
17:00de que su estado y la capital era una especie de burbuja donde no entraba la violencia del
17:05resto del país, como lo mismo cuenta la gente que hay en Mérida, ¿no?, en Yucatán.
17:09Y aquí no hay mucha gente de Veracruz, de cualquier manera creo que se han ido a Mérida,
17:12¿no?
17:13Y te dicen ahí que no hay nada y de repente les sorprende la masacre y dicen, híjole
17:18pero ¿cómo?
17:19Si nosotros vivimos en el paraíso, ¿cómo es posible?
17:20Nunca lo vimos.
17:21No, es que no quisiste verlo, es que claro que había elementos que te permiten entender
17:26que tienes una economía criminal alrededor tuyo que simplemente porque a ti no te molesta,
17:31no significa que no exista.
17:33Cuando tú observas hoy, y lo puede hacer cualquier persona que esté viendo el programa,
17:36entra al Registro Nacional de Personas Desaparecidas y No Localizadas, que es un registro público
17:41en la página de la Secretaría de Gobernación, va a encontrar que Querétaro Capital tiene
17:47una gráfica de este tamaño comparada con el resto de los municipios de personas desaparecidas.
17:52Ese es un indicador.
17:53Ese es un indicador clave, el problema es que muchas veces las voces de las colectivas
17:57de madres con desaparecidos son voces que son silenciadas por el propio gobierno.
18:03A ningún gobernador le gusta la manifestación pública de las madres de desaparecidos, pero
18:07ese es un primer gran indicador.
18:09Un segundo gran indicador es, por ejemplo, el crecimiento normal de construcciones, bienes
18:14o raíces con departamentos vacíos, es una suma de lavado de dinero.
18:19O sea, que faltan blancos.
18:20Exacto.
18:21Y un tercero es la aparición de los giros negros.
18:24De pronto me aparecen casinos, me aparecen de pronto peleas de gallos, me aparecen carreras
18:29de caballos, en las tiendas de abarrotes me aparecen maquinitas que convocan a niños
18:35adolescentes, table dance, por ejemplo, se empiezan a generar casas de citas.
18:41Y muchas veces en la hipocresía es bueno que se pongan lejos de mi casa, pero que se
18:46pongan en mi municipio para que si un día se me antoja yo pueda acudir a estos giros
18:49negros.
18:50Pero todas estas apariciones de giros negros, de negocios que no están regulados o que
18:57requieren una máxima regulación, porque el casino me parece que es un gran negocio que
19:02puede dar mucha diversión sana a gente adulta, pero que sin duda puede ser un imán para
19:09el lavado de dinero si no existen las condiciones necesarias para hacerlo.
19:13Pero al mismo tiempo si empiezas a ver ese comportamiento raro en tu colonia, en tu municipio,
19:18y luego ves el incremento de personas desaparecidas, y luego ves de pronto que la prensa comienza
19:23a silenciarse, que ahí ya tienes un periodista agredido, un colega desaparecido, todo eso
19:29que aparentemente no te afecta, son los señales que manda el crimen organizado de ya llegué
19:34a tu ciudad, y el día que tú menos lo esperes ya te hizo una masacre, y después vas a decir
19:39cómo es posible, nunca lo vi, ahí estaba todo, ahí estaba.
19:44Ahora, ahí quizá no todo está perdido, como tú lo mencionaste en la charla, y das
19:52unas líneas de optimismo, ¿no?
19:57Me gustaría que las reflejaras aquí en base a la hegemonía política y otros elementos
20:02que mencionaste, ¿hay la posibilidad de rescatar las ciudades, los espacios públicos,
20:09aun cuando una sociedad está agobiada por la extorsión?
20:13Déjame irme a lo que a mí me parece que es el mejor ejemplo de pacificación permanente
20:17de una región, es el caso de Coahuila, específicamente el caso de la laguna.
20:22Incluso hay un documento muy bien escrito que se llama Reconstruyendo la Laguna, que
20:27editó el Colmex, el Colegio de México, los autores son Sergio Aguayo y Jacobo Dayán,
20:31que cuentan esa estrategia exitosa.
20:34En 2010, los Zetas van hacia la laguna, Matamoros, Gómez Palacio, Torreón, para arrebatar esa
20:41región del cártel de Sinaloa, que siempre había tenido ahí un control muy importante,
20:45y lo hacen los Zetas como sabían hacerlo, con violencia, cooptación del Estado, secuestros
20:50de empresarios, desaparición de personas, instrumentación de la propia policía municipal
20:53como sus sicarios.
20:55Y se volvió el peor lugar del mundo para vivir, yo creo, en todo el mundo, era una
21:01violencia extrema, estamos hablando del año 2010-2011.
21:05¿Qué ocurría políticamente en aquellos años?
21:07Tenías al presidente Felipe Calderón, panista, enfrentado con un gobernador priista, que
21:13era Humberto Moreira, que entre ellos había una fuerte, fuerte, fuerte confrontación
21:18política porque Felipe Calderón acusaba a Moreira de ligarse con el crimen organizado
21:23y Moreira acusaba al presidente de haberse robado la elección.
21:27No fluía la cooperación, la laguna comienza a quitarse, a sacudirse de esta violencia
21:33cuando el gobierno de Humberto Moreira cambia al del hermano Rubén Moreira, el PRI se mantiene
21:39como autoridad estatal y la presidencia cambia, y Enrique Peña Nieto, priista, toma el poder
21:45en el Poder Ejecutivo Federal.
21:48Entonces tienes por primera vez, después de un buen rato, un presidente priista con
21:52un gobernador priista, con gobiernos municipales priistas, y esto genera un incentivo político
22:00para que a la laguna le vaya bien.
22:03El presidente en ese entonces, Enrique Peña Nieto, decide, bueno, este es el ejemplo claro
22:08de la decadencia del modelo de la guerra contra el narco que tiene mi antecesor, yo necesito
22:13demostrar que tengo la habilidad política para arreglarlo.
22:17Y además por suerte, mira, todos estos son mis compañeros de partido, todos estos van
22:21a seguir mis directrices de manera correcta.
22:23Se alinearon los astros, ¿no?
22:24Se alinean los astros, exactamente.
22:27Y creo que hoy Veracruz tiene esa oportunidad, no es una oportunidad dada, no sugiero que
22:32va a ocurrir en automático, pero sugiero que hay la alineación de astros para que
22:39la sociedad aproveche esto y decir, bueno, tenemos una presidenta de Morena, mujer, con
22:46una gobernadora morena, mujer, con presidencias municipales en Veracruz de Morena.
22:52Un congreso completamente.
22:53Y un congreso exacto que no tiene pretexto para no seguir una estrategia de seguridad
22:58que puede ser atrasada desde lo federal pensando en las necesidades estatales.
23:02Por eso creo que ahí me parece que se abre un espacio de oportunidad.
23:07No lo habíamos visto, sin duda me parece que podría ser la continuación que tenemos
23:13con Andrés Manuel López Obrador Kuitláhuac, pero cargado más bien a una presidencia
23:17que sí reconoce que la seguridad es el tema pendiente clarísimo que tiene.
23:23Segundo, yo veo como una especie de esperanza, es que hay una comunidad empresarial fuerte
23:29en Coatzacoalcos, a diferencia de otros municipios pequeños muy azotados por el crimen.
23:33En Tamaulipas prácticamente no existe una unión empresarial, no existen guerreros,
23:40muy complicado que se dé.
23:41Chilpancingo hace años que por ejemplo las agrupaciones gremiales no pueden articularse.
23:48Coatzacoalcos, Poza Rica, Jalapa, Veracruz sí tienen estas cualidades que permiten presionar
23:56a los gobiernos para que tomen cartas en el asunto.
24:00Los mejores modelos de éxito y pacificación en este país tienen que ver con la participación
24:03empresarial.
24:04Sobre todo el tema de Nuevo León, Monterrey sin duda, Ciudad Juárez, La Laguna son ejemplos
24:10de que sin el empresariado el modelo no te funciona.
24:15Y luego me parece que también llegamos a una oportunidad en el tipo de criminalidad
24:20que estamos viendo actualmente en el país.
24:23Estamos viendo una criminalidad de tercera generación, casi los milenios están siendo
24:28desplazados y entran las generaciones centeniales que son nativos digitales, son chicos que
24:34crecieron con las redes sociales y que no explican su existencia si no está plasmada
24:39en un Instagram, en Facebook, en TikTok.
24:41Sí, lo vemos por ejemplo la nieta del azul en París con el peso pluma.
24:46Exacto.
24:47Incluso podrías a lo mejor comentar un poco de cómo ocurre este ataque a los cantaritos,
24:51que es producto de las redes sociales.
24:53Esta masacre de la que hablábamos justamente deriva de que el jefe de plaza de San Juan
24:58del Río del Cártel Jalisco Nueva Generación pone en su red social de Instagram una historia
25:05donde dice aquí en cantaritos e incluso toma una foto de un cantarito que dice los
25:12cantaritos como para que no había duda de dónde estaba y la publica y entonces el grupo
25:18contrario del cártel Santa Rosa de Lima que estaba cerca junta tres personas y van, llegan
25:25rapidísimo al bar, tirotean y matan a diez, incluido a este hombre, este operador que
25:29le dicen la flaca.
25:30Es decir, fue víctima de sus propios errores con tal de poner su vida en redes sociales,
25:36fue ubicado por sus enemigos y entonces asesinado.
25:39Pero así seguramente va a haber muchos otros criminales de tercera generación que en el
25:44afán de mantener una fama pública a través de sus redes, en el anhelo del laico del suscriptor,
25:49se está todo el tiempo geolocalizando, colocando, subiendo sus crímenes y una nueva secretaría
25:56como la que va a intentar este gobierno federal que es la subsecretaría de inteligencia criminal
26:03muy probablemente tenga las herramientas tecnológicas para ubicarlos.
26:07Ya no tienes que hacer un operativo disuasivo, un patrullaje que te andes dando vueltas por
26:13la colonia a ver qué agarras.
26:14Tiros certeros.
26:16Exacto, ya tienes un tiro de presión, eso no lo teníamos hace seis años, hace diez
26:20años.
26:21Ustedes decían, te preguntaban en la conferencia y tiene que ver con esto, cómo ha cambiado
26:29los liderazgos de los cárteles en México, qué diferencias hay entre el cártel de hace
26:3730 años, los liderazgos, los líderes, con los ahora que has escrito además de ellos,
26:45líderes criminales que son de los noventas y que tienen otra concepción del negocio,
26:50de llamarlo así el negocio.
26:51Sí, justo si hablamos por ejemplo de los abuelos del narco, y voy a decir abuelos porque
26:56son personajes de la tercera edad, el Chapo Guzmán, el Mayo Zambada, Caro Quintero, Miguel
27:01Ángel, Félix Gallardo, eran personas que venían de las zonas rurales más alejadas
27:05del país, son zonas serranas con muy pocas oportunidades de empleo y ellos argumentan
27:11que la razón por la cual ellos entran en el crimen organizado es para escapar de la
27:15pobreza, una pobreza que sí existía, que no podemos negar que formaba parte del contexto
27:20de estas personas. Y luego son personas que se forman prácticamente sin escolaridad,
27:25la mayoría de ellos llega a tercero o cuarto de primaria y a partir de ahí encuentra su
27:28camino y de manera empírica va generando negocios multimillonarios con sobornos, aprendiendo
27:36del jefe, aprendiendo del león de la sierra, del jefe de jefes, del capo de capos, y ahí
27:42se vuelve un oficio en ese sentido. Y es gente que justamente porque no fue su época, pues
27:49no le entiende el tema de las redes sociales, entonces mantiene un perfil bajo, el mayo
27:54zambada.
27:55Está escondido.
27:56Está escondido, sí, gente que además siempre fue gente de monte, que podía perfectamente
28:00vivir en una chocita, en una cuevita, aunque tenían el dinero para haber comprado grandes
28:06mansiones, se sentían también cómodos, digamos, en esta vida precaria. Esta tercera
28:14generación es completamente lo contrario. Pienso, por ejemplo, en el mejor ejemplo para
28:18mí es Iván Archibaldo, el chapito mayor, el representante máximo de los hijos del
28:23Chapo Guzmán, que es un millennial que creció en cuna de oro. Es el hijo de un hombre que
28:29alguna vez ocupó el escaño 701 en la revista Forbes, cuya fortuna estuvo valuada, me parece
28:35conservadoramente, en mil millones de dólares, que fue a los mejores colegios de Culiacán,
28:40que habla perfecto inglés, que se sabe que habla bien francés, que tiene la capacidad
28:45de poder hacer estrategias de negocios como si fuera un CEO en vez de un capo en las drogas,
28:52y entonces te puede abrir una ruta narcótica a Malasia o una a Bangladesh o una para acá,
28:57y que no tiene el pretexto de la pobreza. Él crece en una cuna de oro en el que todo
29:04le estaba dado. Su argumento es continuar con el legado criminal de su padre, que le
29:10dio reputación, o convertirse en un multimillonario que excediera todas las posibilidades de
29:19cualquier empresa legal.
29:21Además decías, ya no les interesa ser, sino pertenecer, ¿no?
29:25Exacto.
29:26Tener ya algo que digan, bueno, esto es mío, esto soy. Ya para terminar, Oscar, hay algo
29:32que llamó la atención y seguramente algunas personas que nos estén viendo no estén muy
29:37de acuerdo, pero danos tus explicaciones del tema. Decías que las becas que se han
29:44estado dando como apoyo a algunas personas, en el caso de estudiantes, se han ayudado
29:50a disminuir el crimen organizado. Danos tus argumentos.
29:55Sí, hay suficiente métrica. Por ejemplo, hay un funcionario, el secretario de Gobernación,
30:00Fregan Enciso, que ha hecho estudios muy serios de cómo si las becas, la transferencia de
30:05dinero al programa social, si han logrado reducir de algún modo el reclutamiento de
30:11adolescentes, niñas y niños en el crimen organizado. Pero por supuesto ha sido insuficiente.
30:16No podemos pensar que únicamente esa estrategia va a poder contener a los grupos criminales
30:22y la manera en que atraen a los niños, niñas y adolescentes. Porque si bien hay un grupo
30:26vulnerable que sí depende de ese ingreso para tomar la decisión de traficar droga
30:32o de pertenecer a una banda criminal o de ser halcón o de cuidarte una bodega donde
30:38hay cocaína, a otros ese dinero no les importa. Es más, ese dinero ya lo tienen, ya está
30:43dentro del ingreso familiar. Lo que necesitan es un ingreso que los lleve a consumir o a
30:48comprar artículos que son parte del fetiche del crimen organizado y de la narcocultura
30:53impuesto como los grandes emblemas de que eres una persona exitosa y de que perteneces.
31:00Pero también lo mencionabas, y esta pregunta queda ahí, de que a esta gente que está
31:06de alguna u otra involucrada en el crimen, has entrevistado a sicarios y algunos veracruzanos,
31:12mencionamos a alguien de Tuxpan, Veracruz, donde el sistema educativo les ha quedado
31:17de ver.
31:18Sí, muchos de estos chicos buscan en el teléfono nuevo, en la camioneta, en las joyas, todo
31:27esto que el sistema educativo les quedó de ver. Un sistema educativo que muchas veces
31:32nunca les dijo tú eres bueno para esto, mira, eres talentoso para español, oye que bien
31:37cantas, oye que bien juegas fútbol, ¿por qué no le buscas para ser deportista, para
31:41ser cantante? Oye, escribes increíble, ¿no te gustaría ser escritor? Y como nunca tuvieron
31:46este reconocimiento de que son buenos en algo, les falló el sistema educativo y les falló
31:52probablemente la familia, entonces van a buscar esta aprobación afuera, en la calle, en la
31:56pandilla, en el cartel, en el grupo criminal, y muchas veces ellos sí van a tener la capacidad
32:01y la inteligencia de decirle tú eres muy bueno para algo, el problema es que eres bueno
32:05para matar, mira qué bueno eres para cobrar la renta, mira qué bueno eres para pesar
32:10la droga, oye qué talentazo para limpiar la 9 milímetros, y eso hay que tenerlo en
32:15cuenta, esa generación no está intentando escapar de la pobreza, está intentando escapar
32:20de la invisibilidad, y en la medida que tú le puedas decir tú perteneces a esta sociedad,
32:26tú eres bueno y reconocemos tus cualidades, y nos sirven como sociedad, es decir te necesitamos
32:30acá, y no te queremos allá, entonces es mucho más fácil poder acercarlos a una vida
32:37honesta y una vida en la que no hagan daño a la sociedad, pero si nos olvidamos de eso
32:41y pensamos que únicamente con darles dinero, con pasarles la beca, la beca de gobierno
32:45o la beca de papá, y desvinculándonos completamente emocionalmente de ellos, esto no va a cambiar,
32:53y no es un argumento sentimental, te juro que no estoy apelando la parte más, ni una
32:59parte religiosa, ni conservadora, ni melosa de nada, es que yo estoy realmente convencido
33:05de que si no apelamos a decirles eres valioso, eres importante, eres talentosa, entonces
33:12estamos perdiendo a una generación que alguien más se lo va a decir, y se lo va a decir
33:16el crimen organizado, y entonces allá va a costar mucho trabajo recuperarlos.
33:20Oscar, pues hay muchos temas, te agradezco el tiempo de estar aquí con nosotros en Diálogos,
33:26la verdad podríamos estar hablando quizá más tiempo, eres una persona pues experta
33:33en todos estos temas de seguridad, quizá nos faltó ahí abordar un poco el tema de
33:38justicia, porque también traes ahí columnas escritas sobre esta jueza que está aquí
33:43en Coatzacoalcos y que emitió un amparo que ha provocado una revolución nacional,
33:50pero te agradezco mucho la presencia, también agradecemos al Observatorio Ciudadano de Coatzacoalcos
33:55que Renato Riverol nos permitió platicar con Oscar Valderaz, Oscar muy buenas noches
34:01y gracias.
34:02Al contrario, muchas gracias, una segunda vuelta para seguir hablando de esos temas.
34:05Gracias, pues muy buenas noches, esta fue una emisión más de Diálogos, agradecemos
34:09a nuestro director editorial Héctor Robles Barajas, también a nuestro director de plataformas
34:14digitales Jair Robles Barajas y por supuesto también a nuestro compañero y productor
34:19Alberto Ramos, muy buenas noches.