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00:00Hemos conectado a Gabriel Levina, amigo de Jorge Lanata y tuvo una visita en el hospital que
00:07generó muchas polémicas después de una nota que le dio al diario La Nación. Hola Gabriel,
00:13¿cómo estás? Te saludo a Florencia de la B. ¿Qué tal? ¿Cómo estás, Florencia? Bien, muy bien,
00:17bienvenido a Entrehusos del Espectáculo. Gracias por tener la gentileza de hablar con nosotros.
00:21Una nota muy buscada después de lo que generó tu nota en La Nación. ¿Cómo lo viviste vos?
00:27Agradecer a Pampito, me volvió loco. Hace bien su trabajo. Gabriel, hace meses que empezamos con
00:36el tema de Lanata acá en Intrusos y por lo que sabemos vos fuiste de los amigos cercanos que
00:43tuviste la posibilidad de estar con él ese viernes antes de la internación de la isquemia. De ahí tu
00:48nota de La Nación. ¿Cómo lo viste vos ese día? Mirá, yo lo vi cuatro veces antes de que se vuelva
00:57a descomponer un poco y lo tuvieron que llevar a hacer la operación del intestino. La primera
01:04vez que lo vi estaba lúcido un rato y después se fue, se perdió en el tiempo, se puso a hablar
01:12conmigo como si estuviésemos armando una revista. Pero inicialmente había estado casi media hora
01:18con bastante lucidez. Al día siguiente, sorprendentemente, tuve una conversación
01:24de él de prácticamente una hora y media. Y yo lo conozco a Lanata hace 42 años. Además,
01:34hemos hecho de todo juntos. El primer diputado echado en la democracia fue un trabajo que
01:41hicimos juntos con Jorge, que fue el diputado Basualdo por la causa Ítalo. Es decir, después
01:49cuando yo me fui, él se quedó con la revista, yo me fui a vivir al norte con los aborígenes y
01:56él se quedó dirigiendo la revista, se la quedó él con una cooperativa. Y después ahí, claro,
02:02lo tuve seis años afuera. Nos distanciamos y tiempo después volvimos a hacer cosas juntos.
02:11Quiero decir, tengo bastante información de cómo piensa Lanata, cómo es Lanata, cómo habla Lanata,
02:18como para poder evaluar si cuando estuve esa hora y media hablando con él estaba lúcido o no estaba lúcido.
02:24Ah, perfecto.
02:25Perdón, déjame terminar. Cuando yo digo estaba lúcido, yo no es que no entienda un montón de circunstancias
02:35que hacen que esa lucidez, que por ahí es temporaria, no significa que diez minutos después o media hora después
02:44vuelva a tener los problemas que son problemas clínicos que surgen de varias cosas. Por un lado,
02:53el hecho de que él es diabético. Yo tenía un amigo pintor, tengo un amigo pintor que es diabético y de repente
02:59pasan el tiempo y no come algo, empieza a decir tonterías. Pero eso no es que el cerebro está dañado,
03:07esto es simplemente la consecuencia de otra clase de problema que tiene que ver con las medicaciones.
03:13Otra parte también tiene un problema del riñón, que no está bien el riñón, a pesar de que todavía funciona,
03:19es un riñón que no funciona a full, está medicado con inmunosupresores y demás, lo cual también es el riñón.
03:28Si no tuviese diabetes también podría hacer que él tenga momentos donde puede delinar, o omnubilarse o confundirse.
03:36Si a eso le agregás que estuvo en una especie de coma inducido y ultra sedado durante muchísimo tiempo,
03:44cualquier persona con eso solo ya podría perder a veces noción del espacio, del tiempo, de un montón de cosas.
03:53Entonces, lo que hay que diferenciar, según me dicen dos grandes neurólogos, pero con quienes consulté el tema,
04:02es que si él puede mantener una conversación donde él está en tiempo y espacio consciente, claro, responde vivazmente.
04:14Por supuesto había una cierta lentitud en la conversación que estaba producida por la cantidad de cosas que tenía puesta,
04:21como una sonda nasogástrica y otras cosas que hacían que él hable más pausadamente y con frases más cortas.
04:30Pero quiero decir que una cosa es tener un daño cerebral, que eso es irreversible, y otra cosa es tener neuropatías
04:38que son por el estado clínico que tiene en este momento, que es una cosa que no va...
04:44Ahora, cuando yo escuchaba al principio, cuando yo empezó a funcionar nuevamente después de haber estado sedado, dormido o en coma inducido,
04:52empecé a escuchar en algunos canales que hablaban de daño cerebral, como que él tenía un daño permanente,
04:59cosa que es absolutamente falsa, que no sé dónde la sacaron, por un lado.
05:03Por otra parte, lo que tampoco entiendo, ahora sí, enseguida te respondo a cualquier pregunta,
05:11lo que también no entiendo es, digamos, yo no he tenido un solo juicio que alguien me haya ganado por decir una mentira en 42,
05:20bueno, en realidad es más, pero 42 creo que no es para nada, pero son 44 años del periodismo, ¿sí?
05:24Nunca perdí un solo juicio, primero que tuve muy poquitos, pero además nunca los perdí, ¿sí? Jamás mentí.
05:31Entonces, ¿por qué mierda voy a mentir ahora? Es decir, en todo caso, puede ser una interpretación distinta,
05:36lo que yo vi, cuento lo que yo vi, y a lo mejor cuando alguien entra ve otra cosa, depende del horario, depende de cómo...
05:42Gabriel, la verdad que quedó bastante clara tu aclaración, la verdad que era necesaria, quizás para muchas personas,
05:49pero yo te quiero preguntar puntualmente, porque vos hablaste, dijiste en esa nota que hablaron de la situación de las chicas,
05:56de sus chicas, ¿cómo está todo afuera? No me acuerdo bien cuál fue el textual, pero que hablaba de lo que estaría pasando entre el Bamarco...
06:03Él intentó, él intentó, él intentó, Jorge, él me dijo algo que yo no entendí qué era, cuando me dijo qué quirómano que había afuera.
06:12Esa fue la palabra.
06:14Esa fue la textual. Entonces le dije...
06:18¿Con qué tenía que ver?
06:19Yo le dije, ¿a qué te referís? Entonces me dijo, no me acuerdo si me dijo entre ellas o entre las mujeres, algo así.
06:27Entonces yo contesté rápidamente, y aparte me quiso preguntar a mí, a ver qué sabía yo.
06:33Entonces yo le dije, mira, vos te vas a poner bien, cuando te pongas bien, vos vas a arreglar los problemas que hayas que arreglar,
06:40pero yo no te voy a decir nada, no sirve para nada que te diga nada, y aparte yo no me meto en chismerío, así que olvídate,
06:46no cuentes conmigo para eso. Cuando salgas, lo vas a arreglar vos.
06:48Y te contestó él.
06:50Tenés razón y ahí se terminó.
06:53Pasamos de tema.
06:54Es más, en ese momento yo le dije a Jorge, aparte, hijo de puta, nos tratamos cariñosamente,
07:04él me dice tía, yo le digo tía, tenemos una relación...
07:09Amistad.
07:10En un momento él estaba enfermo y empezamos a trabajar en Berlú, y en lugar de ir a la radio, yo iba a la casa,
07:16y cuando iba a la casa yo le llevaba bombones o le llevaba masitas a propósito, como una tía que le lleva a otra tía masita.
07:23Entonces empezó a decir tía y ahí quedó tía. De hecho cuando yo llegué me dijo tía.
07:26Ahora, en esta conversación.
07:28Claro, tal cual.
07:29Las dos veces me dijo tía. Cuando estaba medio lúcido y cuando estaba completamente lúcido, las dos veces me dijo tía.
07:37Y como amigo de Jorge Lanata, ¿cómo viste todo este enfrentamiento entre las hijas y su mujer?
07:42No, te juro que no pienso opinar de eso nada.
07:44Porque las conocés a las dos, a las tres.
07:47No, las conozco a todo el mundo, pero no voy a opinar porque primero que no tengo nada que opinar, no tengo por qué opinar,
07:52y lo mismo que le dije a Jorge, te voy a decir a vos.
07:55Tengo total confianza de que cuando Jorge salga, va a arreglar las cosas de la manera que él consigue que tenga que arreglarlas,
08:02y yo no pienso de ningún modo decir nada, porque no sirve para nada que yo lo diga.
08:07Yo la conozco a Andrea, la conozco a Kiwi, la conozco a Elba, y tengo relación con todas, no me llevo mal con nadie, así que no pienso intervenir.
08:18Perdón, Gabriel, después de esa visita que vos nos detallaste muy bien recién, de las dos visitas,
08:26y después de lo que le pasó al intestino de la operación, lo que supimos, ¿lo volviste a visitar vos?
08:33No, porque recién ahora creo que puedo ir, pero recién ahora puedo.
08:40Podés ir a verlo.
08:42Pero las noticias que te llegaron a vos...
08:44Lo volvieron a autorizar a ir, pero la realidad es que yo lo había visto después de ese día que estaba con lucidez,
08:50lo vi dos veces más, donde no estaba bien, pero no es que no estaba ni lúcido ni no lúcido, estaba medio sedado, estaba nervioso,
08:56se quería sacar las cosas, que fue cuando empezó a enfermarse, y ahí está.
09:01Pero la verdad es que lo que yo sé, por distintas vías, es que está mucho mejor físicamente,
09:09está mucho mejor desde el punto de vista de todo lo que son los valores que tiene que tener,
09:17por eso están pensando ya en llevarlo a la red.