"En principio todo indicaría ser un ajuste de cuentas entre las barrabravas", señaló Gisela Scaglia, vicegobernadora de Santa Fe. "Indudablemente Saín le tuvo miedo a las barras", agregó.
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00:00¿Qué es la mirada que está teniendo el gobierno, o la interpretación, por lo menos con los elementos que hasta ahora hay en la causa de este asesinato? Gisela.
00:11Bueno, como gobierno, indudablemente nosotros vamos a investigar todo lo que haya que investigar para aclarar las cosas y que se pueda saber qué fue lo que pasó y cómo fue lo que pasó.
00:25Pero quiero destacar algo, ¿no? Esto sucedió el sábado a la noche y nosotros el domingo a la mañana ya teníamos un operativo de crisis de trabajo conjunto entre el Ministerio de Seguridad de la Nación, que estaba presente en la ciudad de Rosario,
00:41el Ministerio Público de la Acusación de la Provincia de Santa Fe y el Ministerio de Seguridad y Justicia de la Provincia de Santa Fe.
00:47A partir de ahí, todas las pruebas necesarias y todo lo que tiene que ver con el proceso de investigación se está llevando adelante y dará resultados porque estamos convencidos de que nosotros vamos a poder dar cuenta de lo que sucedió.
01:03Y eso es muy importante. Ahora, es un proceso que requiere de mucha transparencia y también de mucha cautela al momento de contar o barajar hipótesis.
01:14Hipótesis puede haber muchas. En principio, todo indica ser o indicaría ser un ajuste de cuentas entre las barras bravas, ¿no?
01:23Bien. Gisela, desde ya hipótesis hay un montón, las hemos escuchado, desde algunas cuestiones que tienen que ver con esto que usted dice, también sobre los vínculos con el narcotráfico.
01:35Quiero contarle que hace un rato charlamos con Marcelo Zahín, ex Ministro de Seguridad de la Provincia de Santa Fe, desde ya con miradas políticas antagónicas a las que usted representa y procedimentales probablemente también.
01:48Pero si me tiene un poquito de paciencia, le quiero contar algo que nos dijo y pedirle su opinión.
01:54Él dijo, en su momento no lo iba a decir, pero lo cierto es que los países más desarrollados y que más problemas de narcotráfico tienen o con bandas delictivas de este calibre
02:05lo que hacen es, incluso en algunos momentos, algunos acuerdos, es decir, conducir el conflicto, no ir a una confrontación abierta para evitar un derramamiento de sangre, un baño de sangre en toda la sociedad.
02:16Entonces, se generan algún tipo de acuerdos y él dice, si esto, y él no duda que el actual gobierno que usted representa tiene algún tipo de acuerdo para haber logrado la pacificación que se vio en estos últimos meses en Rosario.
02:30Que si lo que viene a continuación es sangre en las calles, querrá decir que, bueno, aquí hay algo que se rompió, un acuerdo que se rompió, y que en realidad si no hay sangre en las calles es porque puede haber sido algún tipo de asesinato pactado o permitido.
02:48Le digo esto, es esencialmente lo que charlamos con Marcelo Zahín, quiero conocer su opinión.
02:54Bueno, el único acuerdo que nosotros tenemos es con el trabajo y con un plan de seguridad que Zahín no tuvo en la provincia de Santa Fe.
03:02Indudablemente Zahín le tuvo miedo a las bandas y por eso no llevó adelante lo que tenía que llevar adelante.
03:09En Santa Fe se perdieron muchas vidas de gente muy inocente porque quienes gobernaron los últimos cuatro años, entre ellos Zahín como ministro de seguridad, no hicieron nada, no tuvieron la valentía de hacer nada.
03:21Hoy desde un sillón parece que es cómodo decirle a la gente que hay un acuerdo, que hay un pacto, pero la verdad que lo único que hay en Santa Fe es un cambio radical de las leyes, es un trabajo continuo que hacemos todos los días, es un refuerzo en la seguridad pública.
03:40Y ese refuerzo en la seguridad pública se ve con que el gobierno que él, del que él era parte, dejó 20 móviles en la ciudad de Rosario, 20 móviles operativos, así agarramos Rosario a nosotros.
03:52Y si hoy mirás el mapa te vas a encontrar con 240 móviles que están patrullando la ciudad de Rosario.
04:00Y a eso le tenés que sumar 100 binomios que caminan todo el tiempo y que son caminantes y que ayudan a la prevención.
04:06Pero además con una diferencia radical, que es que el gobierno nacional y el gobierno de la provincia de Santa Fe están trabajando en acuerdo y en conjunto.
04:17Porque para nosotros acá no hay un paso atrás nunca.
04:21La respuesta de Zahín es casi, te diría, de la comodidad de la casa, con un control remoto, mirando la tele y diciendo cosas que lo único que hacen es generar caos.
04:30Le sumo dos elementos. Dijo que fue muy elogioso respecto del gobierno que usted llevó adelante junto con Pujaro, de haber generado condiciones,
04:41de haber sido muy férreos en las condiciones de encarcelamiento, por ejemplo, en los capos narcos,
04:47y haber generado condiciones para un acuerdo beneficioso que generara esa pacificación,
04:51y también reconoció que ustedes tienen un acompañamiento del gobierno nacional que él efectivamente no había tenido.
04:55Se lo comento por la honestidad intelectual de lo que recién conversamos con Zahín.
05:01También dice, según lo que vos decís, que si no pasa nada hay pacto, si pasa se rompe un pacto.
05:12Pero siempre en la hipótesis del pacto.
05:15La verdad que el único pacto que tiene la provincia es con la gente y nosotros a la gente le prometimos que íbamos a llevar paz a la ciudad de Rosario.
05:24Y hoy, si vos mirás los números de la ciudad de Rosario y lo que estamos garantizando en la ciudad de Rosario,
05:32te tenés que ir antes del año 2000 para encontrar números como los que hoy estamos teniendo.
05:38Mirá, si vos mirás noviembre del año 2023, con noviembre hoy, 10 de noviembre, hagamos el corte a hoy,
05:47el año pasado había 9 muertos a esta altura del año en Rosario.
05:51Hoy, sumando lo que pasó el sábado, son 3.
05:55Por lo tanto, la baja del delito es del 65%.
05:59Ese es un número que es real.
06:03Nosotros terminamos el año pasado con 339 muertos en la provincia.
06:09Hoy estamos en 151.
06:12Quien no quiera mirar esos datos, la verdad que hace una mirada ciega y sesgada de la realidad que nos está pasando.
06:19Pero esa realidad está atada únicamente a trabajar todos los días en mejorar nuestro plan de seguridad,
06:29en cambiar las leyes y sobre todo las cosas en invertir.
06:33Nuestra inversión es muy alta.
06:35Nosotros compramos mil móviles de policía, 500 motos.
06:38Estamos haciendo una licitación por 5.000 cámaras para la ciudad de Rosario.
06:43Realmente cambia las condiciones y cambiaron las condiciones de seguridad de la provincia de Santa Fe.
06:49Gisela Irina Hauser tiene algo para preguntarle.
06:52¿Qué tal? Buenas noches.
06:54Quería terminar de entender esta idea.
06:56¿Cómo leer el asesinato de Bracamonte hoy, no?
07:01O sea, simplemente es una cuestión de bandas.
07:04¿No hay otros condimentos que puedan tener que ver con la fuerza de seguridad
07:10o con otros negocios de estas organizaciones criminales, con alguna fisura que se haya producido?
07:17Bueno, Bracamonte no era Haley, ¿no?
07:20Está claro que era el líder de una barra brava y que no se llega a ese lugar con el diálogo.
07:27Tuvo 28 intentos y en el 29 lo mataron.
07:33Entonces, estamos hablando de alguien que no había estado preso,
07:38de alguien que no tenía condena en el último tiempo por violencia de género,
07:42de alguien que conocía el delito de la ciudad.
07:48Eso nadie lo ignora.
07:50Ahora, ¿por qué pasó lo que pasó?
07:53Son causas muy distintas.
07:55Y nosotros lo que decimos como gobierno y estamos planteando hoy
08:00es que esto nada tiene que ver con lo que nos pasó en marzo.
08:03Esto está más atado a la violencia que hoy hay en el fútbol en la Argentina.
08:07Y esto tiene causas que tienen que ver, probablemente,
08:10y digo, sin aventurar hipótesis,
08:13pero es muy cercana la posibilidad de que sea este control de las barras,
08:19este ajuste de cuentas entre barras,
08:22no con lo que nos pasó.
08:25Porque hoy el problema que tenés y que yo creo que es el más doloroso de todos,
08:33escuchar personajes que fracasaron,
08:36que fracasaron cuando fueron gobierno,
08:38hablar de caos, hablar de sangre,
08:41hablar de que Rosario se va a descontrolar.
08:44Y nosotros estamos diciéndole a la gente
08:47que primero no vamos a retroceder un solo paso,
08:51segundo que la tranquilidad de Rosario está garantizada,
08:54que nosotros estamos trabajando
08:56y vamos a reforzar todos los operativos que tengamos que reforzar,
09:00porque nosotros estamos muy comprometidos con esto
09:03que pudimos alcanzar con mucho esfuerzo y mucho trabajo.
09:06Y que realmente nosotros tenemos una mirada en la ciudad de Rosario
09:11que es muy distinta.
09:13Y que nada nos tiene que llevar a pensar que esto es marzo de este año.
09:17Gisela, Pablo y Báñez también tienen preguntas.
09:19No, desde este lugar, vicegobernador,
09:21usted imagina que si este es un episodio aislado,
09:24quedó encapsulado acá y se debería resolver el episodio en particular
09:30y la expectativa de que no ocurra nada fuera de lo previsto.
09:34Nada fuera de lo previsto en los próximos días.
09:38Más allá del deseo, que me imagino que es,
09:41sobre esa hipótesis está trabajando el gobierno
09:44sobre un escenario de esto fue un hecho que se explica por otra razón,
09:49no por problemas ni de narcos ni de bandas,
09:52sino una cuestión que está acotada a la barra de Rosario Central.
09:56Nadie puede garantizar que no haya futuras cosas
10:01entre quienes integran la banda.
10:04Eso yo no te lo puedo garantizar.
10:07Lo que yo sí puedo asegurar es que esto no tiene que ver
10:10con la seguridad ciudadana de la ciudad de Rosario.
10:13Y que estamos en situaciones completamente diferentes.
10:16Pero perdón, ¿por qué un hecho de esta dimensión
10:20no tiene que ver con la seguridad ciudadana?
10:22¿Qué lo convierte en algo en especial que no es de seguridad ciudadana?
10:27¿También no hay una falla en lo que tiene que ver con la seguridad
10:32en el hecho de que se produzca un episodio de esta naturaleza?
10:35Una persona que había sido 29 veces intentada de matarla.
10:40Sí.
10:42O sea, vos vas a pensar que como hoy se está trabajando en Rosario
10:47y en todo el trabajo que se estaba haciendo,
10:49¿esto tiene que ver con un problema de seguridad ciudadana?
10:52¿Realmente?
10:54Sí, es un hecho que ocurrió en la vida pública,
10:57de igual a eso me refiero.
10:59Y eso es tu planteo, pasa en la vida pública desde seguridad ciudadana.
11:04No es violencia en el fútbol, no es ajuste de cuentas,
11:09no es nada de todo eso.
11:11Bueno, pero también en un momento había, por ejemplo,
11:14crímenes vinculados a bandas narcos entre sí.
11:16Crímenes vinculados a bandas narcos entre sí,
11:19perdón, entre bandas narcos entre sí,
11:22que tenía que ver con ajuste de cuentas,
11:24pero era también seguridad ciudadana.
11:26O solo es seguridad ciudadana cuando involucra a una persona
11:29que no tiene nada que ver, por ejemplo, el playero.
11:31No es así, entiendo.
11:33Bueno, pero es que nosotros pasamos por situaciones tremendas en Rosario, ¿no?
11:36No, no, no, no duda eso.
11:38Me parece que nada puede ponerte en la misma dimensión.
11:41Estamos hablando de situaciones que son totalmente diferentes.
11:47Santa Fe perdió personas que no tenían nada que ver en la guerra narco.
11:54Santa Fe sufre todavía hoy la ausencia de muchas personas
11:59que lamentablemente perdieron seres queridos.
12:03Esto no tiene nada que ver con eso.
12:05A ver, Gisela, entiendo el punto,
12:07y por supuesto que Piyín Bracamonte,
12:08usted mencionó las causas que tiene,
12:11los negocios turbios que efectivamente manejaba.
12:15Bueno, todo lo que conocemos del historial de alguien que,
12:18como usted decía, creo que más de 20 años estuvo
12:20al frente de la barra brava de Central.
12:23Dicho esto, tampoco es para legitimar el asesinato.
12:29Por más prontuarios o causas que tenga la persona asesinada,
12:33es una persona que también tiene derecho a seguridad ciudadana,
12:35quiero decir.
12:37Sé que suena complejo, digamos,
12:40pero la seguridad ciudadana también lo involucra a él,
12:42aunque no sea, aunque no tenga una ficha limpia.
12:49Porque si no estaríamos legitimando...
12:51Son cosas indiferentes.
12:53Estaríamos legitimando el...
12:55No, no, no, no me lleves a donde yo no hable.
12:58Yo no legitimo nada.
13:00Yo lo que te digo son cosas realmente diferentes.
13:02O sea, vos lo querés poner en un tema de seguridad ciudadana.
13:06A esto, ponelo en un tema de seguridad ciudadana.
13:08¿Te parece?
13:10Bueno, frente a un tema de seguridad ciudadana,
13:12también te contesto que estamos solamente en tres víctimas
13:16contra nueve.
13:18Vos me preguntás, ¿terminaron las muertes en Rosario?
13:20No, nos queda un camino enorme para recorrer.
13:22Pero estamos en un lugar sumamente diferente
13:24al que estábamos hace un año atrás.
13:27Pero sumamente diferente.
13:29De todas maneras, perdón,
13:30esa gran cantidad de homicidios que había,
13:32y volviendo a lo que decía Pablo,
13:34muchos de esos homicidios tenían que ver
13:36con ajustes de cuentas de bandas vinculadas
13:38a organizaciones criminales de distinto tipo.
13:41Entonces, ¿es difícil razonarlo
13:43de la manera que usted lo plantea?
13:47¿Qué sería lo difícil?
13:49Bueno, que estamos ante una víctima también,
13:51por más que sea Pichín-Bragamonte,
13:53eso, y que estamos, o sea,
13:55por lo menos desde mi punto de vista,
13:57ante un tema que hace a la seguridad,
13:58hay dudas también sobre qué pasaba en la calle,
14:01en las luminarias y demás.
14:04Todo se puso a disposición,
14:06lo de las luminarias, indudablemente,
14:08está la investigación,
14:10la investigación va a dar cuenta de lo que pasó,
14:12pero de nuevo,
14:14las hipótesis del caos
14:16hoy no entran en la ciudad de Rosario.
14:18Estamos muy lejos de esas hipótesis
14:20que algunos quieren instalar, muy lejos.
14:22Última, Pablo.
14:24No, no, que me quedo con eso,
14:26porque si no vamos a terminar haciendo
14:28la pregunta inicial
14:30que sale con todo este debate era
14:32si se entendía que al acotar la hipótesis
14:34de que era un episodio
14:36solo vinculado con la barra central,
14:38uno podría decir, bueno, se termina ahí,
14:40puede haber repercusiones dentro de la barra central.
14:42No lo ponemos en el marco
14:44de un plan de generar episodios
14:46y un nivel de caos
14:48como usted efectivamente enumera
14:50y coincidimos,
14:52o yo por lo menos coincido,
14:54que ocurrió durante el último verano
14:56con esos episodios.
14:58La hipótesis del gobierno es esa,
15:00entonces si se acota acá
15:02puede ocurrir otra cosa naturalmente,
15:04pero entienden absolutamente
15:06que es un tema de la barra central,
15:08solo se está disputando
15:10la jefatura de la barra central.
15:12Yo no te voy a dar una respuesta
15:14de ese tipo tampoco
15:16porque la investigación está en proceso.
15:18Cuando nosotros tengamos la investigación
15:20vamos a mostrar el resultado de la investigación.
15:22Lo que sí te puedo decir
15:24es que lo que hoy sucedió en Rosario
15:26indudablemente no es
15:28un caos, hoy puedan pensar
15:30que va a haber un mar de sangre
15:32en la ciudad de Rosario.
15:34Estamos muy lejos de eso, muy lejos.
15:36Nosotros estamos haciendo
15:38una inversión enorme
15:40para prevenir el delito,
15:42para trabajar en la seguridad ciudadana
15:44y los números te lo muestran.
15:46Cuando yo te digo que bajó
15:48en un 70% el homicidio en Rosario
15:50ese es el dato que tenés que mirar
15:52y ese es el dato real
15:54y el dato de la realidad
15:56y el dato que vive cualquier persona en Rosario.
15:58Indudablemente habrá quienes
16:00hacen su negocio
16:02dando declaraciones
16:04que están muy lejos de lo que pasa
16:06y la verdad son muy tristes
16:08y duelen mucho porque el esfuerzo
16:10que está poniendo el gobierno
16:12de la provincia de Santa Fe
16:14es muy grande en Rosario.
16:16Nosotros todos los días trabajamos
16:18para que realmente ese número
16:20que hoy es bajo
16:22y que hoy es un número que muestra la baja
16:24y que tiene una tendencia a la baja
16:26sea aún más bajo
16:28si vosotros lo querés mirar
16:30en la mirada que ustedes están haciendo
16:32había 339 el año pasado
16:34hoy hay 151.
16:36Indudablemente sigue habiendo
16:38homicidios en la provincia de Santa Fe.
16:40Ahora, en menos de un año de trabajo
16:43en 11 meses
16:45pudimos bajar en un 70%
16:48y eso es el número
16:50y el dato que tenemos que mirar.
16:52Creo que ese es el número
16:54de mayor compromiso
16:56que tiene el gobierno de la provincia
16:58no solo de la provincia
17:00sino de la nación
17:02en poder tener un orden
17:04en la ciudad de Rosario
17:06orden real
17:08y que la gente sienta
17:10que puede desarrollar su vida.
17:12Están celebrándose las colectividades
17:14en este momento en la ciudad de Rosario.
17:16Anoche había 90.000 personas
17:18en las colectividades.
17:20Hay otra cosa.
17:22Hay una ciudad que volvió
17:24a recibir espectáculos,
17:26que volvió a recibir turismo.
17:28Eso es lo que tenemos que destacar.
17:31Muchísimas gracias por este tiempo.
17:33Me colgué porque me quedé pensando
17:35en lo que hablamos aún en ese momento,
17:37en ese verano,
17:39pensando también en quienes viven en Rosario
17:41porque Rosario también es un montón
17:43de otras cosas, digamos, ¿no?
17:45Rosario es linda y están todos invitados a visitar.
17:47Gisela, muchas gracias por habernos
17:49dedicado este tiempo.
17:51Que esté muy bien.
17:53Bueno, interesante las miradas
17:55de quien fuera Ministro de Seguridad
17:56en gestión con Gisela Scaglia.
17:59Zayn había dicho exactamente eso,
18:01que el riesgo de que la lectura sea solo
18:03o que fuera una situación
18:05dentro de la barra descentral,
18:07lo que dice Scaglia es cuidado
18:09porque hay agoreros que están queriendo
18:11volver a lo anterior
18:13para desconocer el trabajo que hicimos.
18:15Vamos a ver cómo siguen las cosas
18:17en el próximo tiempo.