El periodista visita El Faro para repasar sus más de cincuenta años de trayectoria y reflexionar sobre el papel del periodismo durante la tragedia de la DANA.
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00:00Buenas noches, ¿qué pseudónimo quieres que utilicemos al principio de la conversación?
00:04El único pseudónimo que tenía en mi vida es Sebastián.
00:07Sebastián.
00:12Arrancamos en el mar, nos vamos a despedir después en un faro y siempre os pregunto por vuestra relación con el mar, ¿cuál es la tuya?
00:19Yo con un río que desemboca en el mar, sobre todo con el río Miño,
00:23porque veraneo en la guardia y tengo una lanchita pequeña que no me atrevo a salir al mar.
00:29Porque es demasiado pequeña y el Atlántico se las gasta.
00:33Pero vamos, estamos ahí mirando el mar desde el otro lado, incluso hay una pequeña islita y hasta ahí llegamos si la marea está baja, pero luego para adentro.
00:42¿Y te gusta el sonido del mar cuando estás en esa lancha, en esa barquita?
00:46Por supuesto, por supuesto.
00:49Me encanta, y bueno, yo soy de tierra interior y entonces pues siempre he sentido un atractivo, lógicamente, por el mar.
01:02Voy a ponerte un sonido y me vas a decir dónde te lleva este sonido.
01:19¿Te gustaría estar con los bastones de madera, no?
01:22Bueno, si me llegase a avisar, los tengo en mi casa. Me hubiera encantado traerlos.
01:25Es que es el de tu pueblo, es el sonido de tu pueblo.
01:28Claro, así es, y de la fiesta mayor, 30 de julio. Pase lo que pase, que me vayan a buscar allí y allí me encuentre.
01:35Camporreo.
01:36Camporreo.
01:37Camporreo.
01:38Camporreo.
01:38Camporreo.
01:39Camporreo.
01:40Camporreo.
01:40Camporreo.
01:41Camporreo.
01:41Camporreo.
01:42Camporreo.
01:42Camporreo.
01:43Camporreo.
01:43Camporreo.
01:44Camporreo.
01:44Camporreo.
01:45Camporreo.
01:45Pase lo que pase, que me vayan a buscar allí y allí me encuentre.
01:48Camporreos. Vale, ¿tú hacías esta fiesta desde pequeñín?
01:52Sí.
01:52¿Sí? ¿La hacías? ¿Te vestías?
01:54Sí. Cuando tenía 5 años, la primera vez que recuerdo. Luego, cuando yo tenía 9, con mis padres emigramos a Barcelona.
02:02Y aquello se perdió, no porque no fuéramos nosotros, sino porque hubo una salida muy fuerte, una migración muy fuerte.
02:08Pero luego, años después, yo tenía 27 años, volví y con un familiar mío, Josep Ramón Vidal, y con otras personas de allí,
02:15y uno del pueblo, que era músico en la Orquesta Ciudad de Barcelona, conseguimos recuperar aquellas partituras, enseñarle a los jóvenes.
02:22Y desde entonces, que han pasado, pues, bastantas décadas, no hemos fallado ningún día, ninguna fiesta mayor.
02:30¿Qué tiene de especial el baile de los bastones, el bailar haciendo este sonido con los bastones?
02:36Bueno, eso representa viejas ceremonias agrarias y viejas luchas guerreras. Esa es la explicación que damos.
02:44Y hay distintos bailes. Y es tradición llevar, pues, a tus hijos también, para que después se incorporen, y nietos, y así sucesivamente.
02:54De hecho, en el pueblo solamente quedan 139 personas en este momento. Ojo, 139 personas y 4 candidaturas municipales.
03:03No está mal. La capacidad de debate que hay ahí. No está mal. Y luego, la fiesta mayor, pues, depende si es sábado o domingo,
03:14que entonces van más personas, pero nunca bajamos de 100, contando mayores y contando niños.
03:21Yo soy de los más veteranos. Mi hermano me decía, pero retírate, hombre, porque esas cuestas y ese calor.
03:28Digo, pero en el cuadro, en el cuadro que yo bailo, hay uno de 92 años. ¿Cómo me voy a ir? No puedo parecer tan flojito.
03:35¿Fue traumática para ti esa salida del pueblo para llegar a la gran ciudad, a Barcelona, con tus hermanos?
03:45Tenías 9 años. La vida empieza otra vez, porque tu padre tiene que buscar un trabajo nuevo, tu madre también se pone a trabajar.
03:52O sea, ¿fue traumático para ti ese cambio?
03:54Bueno, yo salí, recuerdo, llorando. Lloraba aquel día, pues, porque me daba mucha pena abandonar el pueblo.
04:01Mi padre había salido un año antes a buscar trabajo. Ya lo había encontrado, ya había encontrado un piso y entonces, ese día, emigrábamos el resto de la familia.
04:10Lo recuerdo, sí, con mucha nostalgia, sobre todo ir a despedir a mi abuelo. Yo vi a llorar a mi abuelo ese día por primera vez en la vida, nunca más.
04:19Y me impresionó mucho. Pero luego nos adaptamos muy bien a Barcelona, porque, de hecho, somos aragoneses de habla catalana y, por tanto, lo teníamos muy facilito.
04:29No fue para nosotros como otros compañeros que llegaban a Bajo Llobregat, donde yo viví, en Cornella, pero otros llegaban desde Andalucía o desde Mérida.
04:40Mi amigo Manolo Flores llegaba desde Mérida y los conocí allí. No fue tan traumático para nosotros el salto cultural, por decirlo de algún modo.
04:48Y, además, mi padre llevaba un año fuera, aunque había venido algunas veces, y recuperar la vida con nuestro padre compensaba por cualquier tristeza, por dejar el pueblo.
04:59Pero luego, además, seguimos yendo en vacaciones siempre y ahí estamos.
05:03Tú viviste, siendo muy pequeño, una de las inundaciones más fuertes, ¿no?, la de Llobregat. ¿Cómo recuerdas esa inundación? En el año, creo, 62, puede ser.
05:14En el 62. Lo he recordado mucho estos días en Valencia, porque, además, me pilló la dana allí.
05:20¿Te pilló en Valencia la dana? Sí, me pilló dando una conferencia en la Politécnica, pude subir al aeropuerto con un taxi, pasé allí la noche y al día siguiente ya con otro taxi.
05:30Por la tarde, vía Teruel, conviene mucho conocerse la España despoblada, pasarse las carreteras de cómo huir de una situación así.
05:38Y me recordó mucho lo de esa inundación, que fue tremenda. Allí murieron probablemente más de mil personas.
05:46Se dijo oficialmente trescientas no sé cuántas y trescientas más desaparecidas que nunca, digamos, aparecieron.
05:54Nosotros no vimos ningún muerto en Cornella, estábamos cerca de la desembocadura, pero sí había muebles que llegaban allí y un baúl.
06:03Y recuerdo a veces con mi amigo Manolo Flores que el baúl era como misterioso.
06:07Estábamos dando la vuelta al baúl todos los chicos y no nos atrevíamos, yo tenía once años en aquel momento, no nos atrevíamos a abrirlo.
06:15Al final lo abrimos, porque, digo, a ver qué nos encontramos.
06:19Y nos encontramos unas colecciones perfectamente ordenadas de los tebeos del Capitán Trueno y del Jabado.
06:26Embarradas, por supuesto, y el espectáculo era cuando ya se habían retirado las aguas, al día siguiente y al día siguiente,
06:33todos los chicos jóvenes allí, niños, secando al sol aquellos tebeos y luego quitándoles el barro.
06:44Y siempre nos hemos preguntado con Manolo Flores, ¿y el propietario?
06:48¿De quién serían? Que los tenían guardados en ese baúl con tanto amor, ¿no?
06:53Con tanto amor. Y el propietario de los tebeos seguramente, pues como tantísimas otras personas, podía ser de la riera de Terrassa,
07:01que es donde castigó mucho más, y se quedaron enganchados cada vez allí en los frutales que había a la altura de Moniz de Rey.
07:11Allí quedaron y de allí los fueron a sacar y luego los muebles tiraron hacia abajo.
07:15Vivimos esa inundación, pero nueve años después la volvimos a vivir, ¿eh? O algo más que nueve años, sí, en los 71, 72.
07:23Y ahí ya comenzamos unos movimientos sociales, ya protestando, porque ya habíamos pedido la carganización de Gliogreatis,
07:29había vuelto a desbordar, no se había hecho nada en ese tiempo.
07:32Entiendo que también has pensado mucho en Valencia con la dana, por exactamente el mismo motivo,
07:39porque parece que son tragedias que vuelven a repetirse y en las que se aprende poco.
07:44Se aprende poco porque sabemos que el Mediterráneo, y particularmente Valencia, es la capital de la gota fría,
07:50digámoslo así, pero las cuencas de Gliogreatis también.
07:53Después sí hubo unas obras importantes de canalización del río Gliogreatis y eso no ha vuelto a pasar.
07:59Y en Valencia, gracias a que se sacó el río de la ciudad, no se ha castigado la ciudad de Valencia,
08:05se ha castigado a toda la periferia, digamos, donde estaban los barrancos,
08:09que también había un clamor popular porque se canalizaran o se hicieran obras de infraestructura que no se hicieron,
08:15o se hicieron mal, o llegaron tarde, o se inutilizaron por no limpiar esas rías.
08:22Voy a preguntarte por qué te hiciste periodista, pero deja que ponga antes una canción,
08:26porque uno de tus hijos ha dicho que si no hubiera sido periodista hubiera sido batería de mana.
08:39Sin embargo yo te seguiré esperando, no me he querido ir para ver si algún día
08:48que tú quieras volver me encuentres todavía, por eso aún estoy en el lugar de siempre,
08:57en la misma ciudad y con la misma gente para que tú al volver no encuentres nada extraño
09:06y sea como ayer y nunca más dejarnos, probablemente estoy viviendo demasiado,
09:15se me olvidaba que ya habíamos terminado.
09:20¿Dónde se da tu cabeza? ¿Dónde se da tu cabeza con esta canción?
09:24Pues me gustaría mucho haber sido batería.
09:28Ya con los bastones, ¿no?
09:31No solamente con los bastones, pero además es la canción que más me gusta esta,
09:35o sea que es una de las que más me gusta y donde el batería es extraordinario,
09:39lo he visto dos veces, tres en conciertos y me parece que es un fuera de serie,
09:44aunque no hubiera sido tan bueno como él, pero me hubiera encantado ser batería de un conjunto como este,
09:49porque quizá asociada a la fiesta mayor, cuando venían los músicos,
09:54siempre les veía gente joven, gente feliz, contenta y bueno, aquello era muy inspirador.
10:05Se me olvidó que ya habíamos terminado, que nunca volverás, que nunca me quisiste, que me olvidaste.
10:13Tiene esta letra tan coplera en realidad, ¿no?
10:17Se me olvidó que ya habíamos terminado, se me olvidó que me olvidaste.
10:20Sí, son rancheras que ellos han adecuado, han hecho unas versiones muy bonitas y muy interesantes.
10:28¿Por qué Manuel Campo Vidal se ha puesto Sebastián de pseudónimo?
10:32Pues me he puesto Sebastián de pseudónimo porque era el pseudónimo que yo tenía
10:35en una organización clandestina en favor de la democracia.
10:39Y me puse Sebastián porque era como se llamaba mi abuelo, José Sebastián Vidal,
10:45que siempre decía, no os metáis, no os metáis ahí, cuidado, que es el final de la dictadura.
10:53Y yo dije, tenía que elegir un nombre en una de aquellas reuniones que fui,
10:57y dije, bueno, me pondré Sebastián porque si me detienen mi abuelo se va a enfadar mucho,
11:01pero si sabe que me llamo Sebastián, quizá será un punto a su favor.
11:06Y siempre he tenido ese nombre de Sebastián con mucho cariño,
11:10afortunadamente no he tenido que utilizarlo más porque conseguimos la democracia,
11:14pero le tengo un gran respeto a ese nombre, porque es el único pseudónimo que he tenido en la vida.
11:19¿Por qué te hiciste periodista?
11:21Bueno, fíjate, en un pueblo del Pirineo sin ningún antecedente,
11:25mis abuelos tenían los campos, tenían una fábrica de harinas donde trabajaba mi padre,
11:29y mi otro abuelo era el secretario del ayuntamiento.
11:32Yo he reconstruido, que soy muy de datos, a través de la conversación con el del Coche Línea,
11:37que es el que nos unía a Lleida y, por tanto, el que traía, qué traía.
11:42¿Cuántos periódicos traía usted? Y traía seis cada día.
11:45Y entonces dos iban a casa de mi abuelo Manuel Campo, uno a casa de mi abuelo José Vidal, la vanguardia.
11:50La vanguardia también a casa de mi padre.
11:52Y luego había otros dos, sumábamos cuatro en la familia, era el maestro y el bar.
11:57Entonces yo digo, vivía en una conversación en la que mi padre y mis dos abuelos leían los periódicos
12:05y, por lo tanto, estaban muy actualizados.
12:07Y entiendo que transmitirían esa información al resto del pueblo, en el bar o tomando algo, en las calles, ¿no?
12:13Sí, en el bar se leía a todo el mundo que podía el periódico.
12:16¿Qué pasaba por ahí?
12:17En la vanguardia, etcétera, ¿no?
12:18Pero entonces yo recuerdo que, además, mi padre escuchaba siempre la radio
12:24y escuchaba, pues, el parte de Radio Nacional, porque allí se escuchaba casi solo, solamente, pues, Radio Barcelona
12:31y Radio Nacional y Radio Andorra, en la zona del Pirineo.
12:36Más o menos, eran las emisiones que se escuchaban mejor.
12:39Y eran los problemas de Argelia y todo eso, ¿no?
12:43Y entonces hablaban del general De Gaulle.
12:45Y yo leía los periódicos, aunque tenía siete u ocho años, pero vamos, yo los leía y los veía.
12:50Y yo, durante un tiempo, me di cuenta, creí que De Gaulle y De Gaulle eran dos tíos distintos.
12:58Porque luego lo aclaré y digo, mira esa manía de los franceses de escribir de una manera y pronunciarla de otra.
13:05Pero déjame que te diga, y está en relación con las inundaciones.
13:08Fuimos a vivir a Cornella y en el año 62 hubo las inundaciones que tú acabas de recordar.
13:15A propósito de Valencia, supongo, ¿no?
13:17Y en aquel momento, mi padre, que era muy seguidor de la radio y de la información, nos dijo poner la radio y escuchar a ese hombre.
13:24Y ese hombre era Joaquín Soler Serrano, en Radio Barcelona.
13:28Que dijo, voy a estar 24, hasta que no, lleguemos a, no me acuerdo la cantidad, de miles, un millón de pesetas o algo así.
13:37Porque la gente iba a AJ1 Radio Barcelona, calle Caspe número 6.
13:42Ahí es la primera vez que hablé por la radio en esta cadena.
13:46Llevaba ropa y pues llevábamos auxilios y tal, y llevaba dinero.
13:49Y dijo, no me voy a dormir hasta que lleguemos, me parece que era un millón de pesetas.
13:55Y mi padre decía, mira a ese hombre.
13:57Y el hombre estaba allí, y el hombre estaba allí, al frente del micrófono.
14:01Al final se dijo que un empresario que había puesto el dinero que faltaba con la condición de que se fuera a dormir.
14:08Años después investigamos y creemos, pero no hemos podido probar, que fue el mismo gobierno civil de Barcelona
14:15al que dijo, den ese dinero ahí y que se calle ya esa emisora, Joaquín Soler Serrano.
14:20Otra vez la gente y otra vez la solidaridad.
14:22Otra vez la campaña de solidaridad en aquella inundación y en esta.
14:27Concha García Campoy, que vivía en Terrassa y que estuvo a punto de fallecer, porque se les llevó la casa pero pudieron salir ellos.
14:35Años después hizo una entrevista a Joaquín Soler Serrano, hablaron de las inundaciones, hablaron de ese momento
14:42y acabaron los dos llorando en el micrófono.
14:45Pero yo probablemente fui periodista por aquel microclima familiar que teníamos, aunque vivíamos en el Pirineo,
14:50pero además por aquel impacto de lo que vi en aquel momento de aquel hombre, pero hoy como me parecía,
14:58y esa solidaridad radiofónica que movilizó tanto.
15:02¿Sabes qué traído la voz de Concha contigo cuando presentabais en Televisión Española el telediario?
15:08Estamos ahora hablando de transportes y vamos a seguir hablando de transportes, Concha.
15:12Sí, porque 120 vuelos han cancelado las compañías aéreas españolas a causa de la nueva huelga de controladores
15:18que se ha iniciado a las cero horas de hoy y que terminará a las doce de la noche de mañana,
15:23podríamos decir que esta noche para entendernos.
15:26Sin embargo, los vuelos por territorio español están garantizados.
15:29¿Esa etapa?
15:31Bueno, esa etapa fue muy interesante. Yo ya presentaba el telediario de las nueve de la noche en Televisión Española
15:38y pasamos a parejas y a mí me tocó por suerte a Concha, ella solía decir, y por suerte me tocó a mi mamá,
15:44pues mira que bien, y fuimos muy amigos. Muy amigos, muy cómplices, nunca novios, nos gustaba a los dos decirlo ahí.
15:50Y pasamos tiempos inviernos y seguíamos la conversación normal. Fuimos 27 años amigos hasta que desgraciadamente ella desapareció.
16:00Bueno, a mí me pasaron al telediario de las tres con ella porque así a las nueve hacía un programita que se llama
16:06Apunto y Aparte, que era una entrevista después del telediario de las nueve y me daba tiempo a prepararla, a recibir a los invitados.
16:12Fue una época muy bonita, digamos, en televisión y después, fíjate, vino la época de la SER y estuve aquí haciendo hora 25 cuatro años
16:21y fui muy feliz también en esta casa.
16:27Son las once de la noche, las diez en las Islas Canarias.
16:30En la cadena SER, hora veinticinco.
16:35Buenas noches, les habla Manuel Campo Vidal. El parte de la batalla política nacional podría muy bien...
16:42El parte de la batalla política nacional podría ser una forma de empezar hora 25 hoy en 2024, igual que en aquel 1987.
16:53Bueno, hoy el parte de la guerra, la guerra es mucho más, digamos, cruenta en este momento.
17:00Digamos el parte de la guerra, no el parte de la batalla, de la guerra política.
17:03Porque vivimos cosas realmente sorprendentes y preocupantes y eso a mí me inquieta, sinceramente.
17:11Porque hay mucho bulo en las redes, pero cuando a veces algunos bulos saltan a programas de televisión o saltan a programas de radio,
17:20entonces la cosa ya es mucho más compleja porque yo creo que los medios tradicionales, prensa, radio y televisión,
17:27en cierto modo están también para dar una patina de identidad.
17:33Es seguro que lo dice tal... ya lo dice la televisión también, no solo las redes.
17:38Bueno, lo que estamos viviendo en estos tiempos, pues la verdad es que algo se tiene que hacer,
17:44hay que verificar las noticias y no se puede decir que cada uno diga lo que crea conveniente,
17:50porque entonces nos creemos que hay 700 o 2000 muertos en un parking en el que después resulta que no había nadie fallecido.
17:58Es terrible lo que hemos vivido también.
18:01Últimamente yo creo que en Valencia ha habido una tragedia increíble,
18:05pero ha habido también una catástrofe comunicativa a todos los efectos.
18:09Estoy precisamente escribiendo sobre esto y estudiándolo un poco y recopilando datos,
18:13porque la comunicación es muy importante, pero los tiempos en la comunicación son fundamentales.
18:19Porque si avisas seis horas tarde, pues ya me dirás...
18:22Pero en general ha habido una catástrofe comunicativa que creo que nos tiene que hacer reflexionar
18:27para ver si somos capaces un poco también todos de desembarrar no solamente las calles,
18:32sino también algunos sistemas de comunicación.
18:36Es verdad que a la mentira, lo decía el otro día Geber Cercas,
18:41nunca ha tenido tanta capacidad para propagarse.
18:47Yo pensaba, nunca la verdad ha tenido también tanta capacidad para propagarse.
18:53Sin embargo, por lo que sea está ganando la mentira.
18:57Y yo también me pregunto hasta qué punto nosotros, los medios de comunicación,
19:01tenemos que hacer un trabajo de autocrítica.
19:04¿De qué responsabilidad tenemos nosotros, los medios que en teoría somos a los que estamos pidiendo a la gente que vaya?
19:10Id a medios con credibilidad, leed a los medios convencionales, no os fiéis solo de las redes.
19:16¿Tenemos que hacer un análisis y parte de autocrítica?
19:20Porque nosotros también estamos siendo responsables de eso.
19:23Por lo que sea, la verdad y la mentira tienen la misma capacidad de propagación en este momento
19:28y la gente tira por la mentira.
19:30Bueno, hay estudios, hay uno concretamente del MIT, del Massachusetts Institute of Technology,
19:36que dice que una mentira falsa, o sea, una información falsa,
19:40circula 70 veces más rápida que una verdadera.
19:44¿Por qué? Porque es más impactante, porque es más llamativa.
19:49O porque la contamos de una forma más impactante y más llamativa también, ¿no?
19:53Al ver y dices, caramba, qué barbaridad, y entonces le das con una facilidad increíble al clic.
19:58Hay que pensar un poquito, mucho, hay que pensar desde luego muchísimo
20:02antes de darle un clic de algo que no tenemos realmente contrastado, porque si no vamos mal.
20:08Es verdad lo que dices, Mara, debemos hacer autocrítica,
20:12pero al mismo tiempo también tenemos que hacernos fuertes en el sentido de que
20:17toda esta situación es también una oportunidad para el periodismo serio,
20:22para los medios serios, para marcar las diferencias.
20:26O sea que por una parte son unos riesgos muy altos, pero hechas autocrítica
20:30hay que hacerse fuerte y defender dónde están medios y personas.
20:36Yo lo digo siempre a mis alumnos, ¿usted quiere hacerse rico?
20:38Sí, vale, pues no se haga periodista, dedíquese a otra cosa.
20:41Yo sé que hay periodistas ricos y hay algunas excepciones,
20:44y hay malas prácticas como en todas las profesiones,
20:46pero sobre todo el capital de un periodista es su credibilidad.
20:50Ah, lo ha dicho Mara Torres, ah, es que esta chica es seria, ¿no?
20:54Porque la conoce hace un tiempo, suele comprobar las noticias,
20:56también se equivocará, como me equivoco yo, como se equivoca un otro,
20:59pero pedirá disculpas, pasará mal rato porque se ha equivocado y procurará.
21:06Entonces esos puntos de referencia es muy importante que estén presentes
21:10para que de ese modo se pueda plantear un frente de defensa
21:15de este aluvión de noticias falsas que crecen, y muchas veces,
21:20de personas, de supuestos medios financiados incluso con dinero público,
21:25como está demostrado con nombres y apellidos.
21:28También te quiero preguntar por las campañas de desprestigio o linchamiento
21:34que también se producen en las redes hacia determinadas personalidades,
21:38sin que estemos respetando la intimidad del ciudadano.
21:42O sea, cada vez estamos más expuestos a que cualquiera nos linche,
21:47nos desprestigie sin que haya un juicio previo, ¿no?
21:51Lo vimos hace años y lo seguimos viendo ahora.
21:54Es verdad, y a veces por un artículo en un momento determinado,
21:58pues te caen en Twitter no sé cuántos allí, o por un error que se ha cometido,
22:04yo recuerdo un artículo que publiqué en la época del Prusés,
22:09que al fin y al cabo estaba reproduciendo lo que me había dicho un conseller de la Generalitat
22:14que no tenía ninguna gana de que allí se produjera la independencia,
22:17diciendo que la vía, una de las vías o la vía a la que se producía,
22:23Cataluña se podía convertir en Kosovo.
22:26Yo no sabía que había tanta gente dispuesta a disparar durante mucho tiempo.
22:31Pero mira, ahora las cosas son de otro modo, ¿no?
22:34Pero si tú tienes gente organizada, ni tampoco sabía yo que existían en aquel momento los bots,
22:40que al fin y al cabo son robots que prácticamente,
22:42ahora hay una investigación abierta por ver cuántos bots indios desde la India
22:48han intervenido en el caso de Valencia.
22:50Bots indios haciéndose pasar por valencianos.
22:53Sí, sí, son falsos, son perfiles falsos.
22:55Son falsos, naturalmente que son falsos.
22:57Y movidos, o bien desde la India en este caso, o en el caso de Cataluña,
23:02y en el caso del Brexit, que fue espectacular,
23:05movido desde unas granjas de bots que había en San Petersburgo.
23:08Porque, naturalmente, a Putin le interesa,
23:11y le ha interesado siempre que Europa sea débil, por cierto, a Donald Trump también,
23:16y seguramente a Biden también, es decir, que a los Estados Unidos también les interesaba,
23:21pero que saliera, y salió, el Reino Unido de la Unión Europea, pues era la segunda potencia.
23:27Y, por tanto, la Unión Europea es más débil desde que salió el Reino Unido.
23:35Después se ha comprobado, efectivamente, y los jóvenes están muy molestos
23:39porque han perdido muchos derechos.
23:40Podrían venirse a trabajar a España, como puede hacer un italiano o un alemán,
23:44o irse a trabajar a otro país, y ellos tienen que pedir un permiso de trabajo,
23:48es decir, han salido perdiendo mucho, pero quienes alentaron que se produjera el Brexit han ganado.
23:56Y, desde luego, hay prueba evidente de que desde Rusia eso se apoyó.
24:01Y también se estaba apoyando en Cataluña porque si se producía ese desenganche de Cataluña a España,
24:09pues España era más débil y, por tanto, la Unión Europea en su conjunto era más débil.
24:13Trump ha ganado las elecciones claramente.
24:16Cuando claramente, ha hecho siempre una defensa de decir lo que quiera
24:20y la defensa de la mentira, de las fake news.
24:23Y ha ganado claramente, quiere decir que ha arrasado.
24:26Sí, ha arrasado.
24:27Nosotros pensábamos que ganaría, pero no que ganaría por tanto.
24:30Y no que arrasaría.
24:31El partido, digamos, demócrata se lo puso muy fácil porque sacó a la candidata cuatro meses antes.
24:38Si no dígase por aquel debate en el que Trump trituró a Biden, pues en su entorno decía
24:44no, que continúe, lo cual era bastante patético, digamos, lo que estaba sucediendo.
24:49Pero tiene razón que ha quedado como un estilo de denigrar a las personas
24:54y de utilizar el ataque personal a tantas personas, a tantos países y a lo que sea,
25:03como una forma normal, entre comillas, normal, de hacer política.
25:07Hablando de debates, te he traído aquel primer debate entre Felipe y Aznar.
25:19Bienvenidos al debate, bienvenidos a Antena 3 Televisión.
25:22Un saludo muy cordial para todos los telespectadores
25:25y también para todos los oyentes de las ocho cadenas de radio
25:28que están transmitiendo en directo para toda España este debate.
25:33Es este un gran acontecimiento de la historia audiovisual española.
25:37Es realmente algo importante porque se abre una página, hasta ahora cerrada,
25:43en el relato electoral español.
25:45Uno de los dos hombres que nos acompañan será el próximo presidente del gobierno español.
25:50El próximo presidente se puede llamar Felipe González.
25:53Buenas noches.
25:54Buenas noches.
25:55Y a partir de ahora me va a permitir que durante el debate le dé el tratamiento de candidato,
25:59de candidato del partido socialista.
26:00Me parece perfecto.
26:01El próximo presidente del gobierno español puede ser José María Aznar.
26:05Bienvenido a Antena 3.
26:06Muchas gracias, buenas noches.
26:07Le daremos también el tratamiento de candidato del Partido Popular
26:10a la presidencia del gobierno en este debate.
26:131993, primer debate televisado entre dos candidatos a la presidencia del gobierno de este país.
26:20Has contado muchas veces cómo fue todo en cuanto a preparativos,
26:23en cuanto a quién cierra el debate, la movida que se montó dentro del debate.
26:27No.
26:29Creo que en el propio pasillo, cuando os estabais acercando los tres,
26:34ahí se negoció quién cerraba el debate.
26:36En realidad sí, en ese pasillo.
26:39En ese pasillo.
26:40Lo negociábamos con Javier Arenas y con Chiqui Venegas.
26:43Y no había acuerdo, y no había acuerdo, y no había acuerdo.
26:45Y al final decían cosas, ¿no?
26:47Pues nada, Javier, que es muy simpático y nos hemos reído muchas veces con esto,
26:52decía, bueno Chiqui, tú sales por el Partido Socialista, yo salgo por el Partido Popular.
26:57Y bueno, si vamos de reservas, yo saco a Carrascal.
27:00Entonces, bueno, bueno, no seas cabrón con lo que dices.
27:04Y al final, bueno, yo tenía algo pensado, que creo que favorecía a Aznar,
27:09lo propuse y Chiqui Venegas dijo, bueno, yo lo acepto, porque según tu planteamiento...
27:16¿Y qué era eso que tenías pensado?
27:18Pues ahora te cuento, y lo acepto, dijo Venegas.
27:24Y Arenas dijo, vale, yo lo acepto, pero cuéntaselo tú a mi jefe,
27:27porque a Aznar hay que verlo.
27:30Y estábamos todos muy tensos, es lógico.
27:33Fue a ver a Aznar y entonces dijo, ¿qué pasa?
27:36Digo, pues que no hay acuerdo.
27:38Entonces digo, pues yo te hago una propuesta, tú dirás.
27:42Digo, tú abres el debate, lo orientas como quieres, en fin, yo le vendía y tal.
27:46Y luego la primera parte del debate antes de la publicidad la cierras tú.
27:49Vale, ¿y qué pasa en la segunda?
27:51Digo, pues en la segunda abres tú la segunda parte del debate.
27:54Dice, ah, sí, sí, y tal.
27:56¿Y el último minuto?
27:57Digo, el último minuto yo pediré públicamente, y así lo hice,
28:00no utilicen ustedes el último minuto citando al contrario ni machacando.
28:04Y él dijo, ¿y si me machaca en el último minuto?
28:07Digo, no lo hará porque yo pediré esto.
28:09Y si lo hace, aunque tú lo pillas...
28:10Porque el último minuto era para González.
28:12Es para González.
28:13Digo, bueno, pues si lo hace yo me comprometo contigo a que reabro el debate
28:18y no se cierra hasta que se cierre el neutral.
28:21Dijo, ¿esa es tu decisión?
28:23Digo, sí.
28:24Pues allá tú con tu decisión.
28:26Digo, de acuerdo.
28:27¿Vamos?
28:28Vamos.
28:29Y fuimos.
28:30Y yo pensaba que se había terminado.
28:31Pero, hija...
28:32Cuando llega el final y otra vez se quiere reabrir el debate.
28:35Otra vez querían sobre lo mismo y tal.
28:37Y hubo un lío ahí, digamos, y ya Felipe ya se mosqueó también.
28:40Dice, bueno, si es una imposición, pues ahora diga usted a ver cuántos debates
28:44han hecho aquí, cuántos de pie, cuántos en total.
28:46Aquello fue realmente difícil, pero se hizo.
28:50Fue el primer referente.
28:52Era la primera vez que se hacía en España.
28:54Yo también me equivoqué a la salida.
28:56Dije, nunca más en España habrá una elección sin debate.
28:59Madre mía, 16 años pasaron.
29:0116 años pasaron.
29:0215 años pasaron.
29:0416 en Estados Unidos.
29:06Entre los de Kennedy y los que luego vinieron de Carter.
29:09¿Y por qué se niegan los candidatos a un cara a cara?
29:12Se han negado durante tanto tiempo.
29:14Ahora sí, es verdad.
29:15Que es más habitual verlos.
29:17Bueno, en Estados Unidos lo que pasó es que aquellos, según la encuesta que se hizo,
29:23muy seria, aquellos que habían visto el debate por televisión dieron vencedor a Kennedy.
29:28Los que lo oyeron por la radio dijeron que ha ganado Nixon.
29:32Y dijeron, aquí hay algo que no controlamos.
29:34¿Qué no controlamos?
29:35La puesta en escena.
29:36La puesta en escena, la comunicación verbal.
29:38Y las universidades y todo el mundo empezó a trabajar en aquellos libros de Flora Davis,
29:41el lenguaje silencioso, etcétera, etcétera.
29:43Y tuvo que venir Carter, que era por lo visto un buen hombre, yo no lo conocía,
29:47y Ford, y los dos aceptaron recuperar los debates.
29:50Y entonces se hizo.
29:51En España, Aznar salió muy molesto de aquellos debates.
29:55Ganó el primero, este al que estamos hablando.
29:57Yo fui a pedir un debate con Asensio y nos dieron dos.
30:01Y bueno, el segundo se hizo en Telecinco.
30:03Pero salió muy molesto porque decía que el segundo sí ganó claramente Felipe González,
30:08el primero lo ganó Aznar.
30:11Y entonces él no quiso hacerlo en el año 96.
30:15Felipe dijo incluso, he perdido las elecciones, me han faltado una semana de campaña o un debate.
30:20No se hizo.
30:21Por tanto, en el 96 ya no hubo.
30:23En el 2000 ganó Aznar por manera absoluta.
30:25¿Para qué?
30:26No le hacía falta.
30:27En el 2004 le impuso al hombre que había designado a Rajoy que no hiciera el debate.
30:34Y en el 2008...
30:36O sea, ¿se lo impuso a Aznar a Rajoy que no hiciera el debate?
30:38Sí, sí.
30:39Porque le veía perdedor en un debate igual.
30:41No, no, no.
30:42Porque él estaba con que no se tenían que hacer los debates.
30:44Y además, Rajoy lo quería porque había sido designado.
30:49Y Zapatero en el 2008, aunque no lo necesitaba, lo aceptó.
30:55Y siempre se lo agradeceremos a él, a Rajoy y a todos los que te han dado la confianza
31:00de que tú estés allí y lo organizes y modeles.
31:02Por tanto, yo me agradezco, incluido a Aznar, incluido a Felipe González Rubalcaba, que también estuvo,
31:07Pedro Sánchez, en otro momento he terminado.
31:10Yo creo que el debate es un derecho de la ciudadanía y es malo retirarlo.
31:15Y ahí lo tuvimos.
31:17Ahora que antes citabas el debate entre Trump y Biden, yo quería citar el de Kamala Harris y Donald Trump
31:24porque querría destacar el papel de los moderadores.
31:28Es la primera vez que yo vi en un debate que los moderadores rebatían con datos lo que decían los candidatos.
31:34Es decir, que rápidamente el moderador decía, no, es que ese dato que usted ha dado de las mascotas que se comen,
31:43las personas y tal, la alcaldesa acaba de llamarnos y tal, y dice que ese dato no es cierto.
31:49¿Te sorprendió a ti ver la capacidad de reacción que tenían también los moderadores sin dar su opinión?
31:55Sin dar su opinión. Simplemente dato contra dato.
31:58Bueno, eso es muy interesante.
32:00Toda la vida hemos dicho que la nueva frontera de los debates está en tener equipos de verificación
32:06que casi en simultáneo le pongan en una pantallita, es falso ese dato.
32:11O no eran 423.000 sino que eran 14 o los que sean.
32:16No me sorprendió porque sé que lo estaban buscando.
32:19Lo que pasa es que cuando lo ves, efectivamente, no es que le descalifiquen.
32:23Dicen, mire, lo que ha dicho usted no es cierto.
32:25Yo siempre diría, quizás sin tanta velocidad, que después del debate cualquiera que se hiciera
32:32podría abrirse otro programa solamente de verificadores en lugar de opinadores.
32:38Pero si ya somos capaces de acercarlo casi en tiempo real como tú estás describiendo, pues mejor que mejor.
32:45Bueno, ese debate fue muy importante porque ganó Kamala Harris claramente
32:52y además porque supo poner un tono casi, a veces, no burlón, pero sonriente a las barbaridades.
33:01Cierto irónico, ¿no?
33:03Sí, irónico a esas cosas que se planteaban.
33:05Por eso el equipo de Donald Trump, con buen criterio para sus intereses, no lo lleven más.
33:12No lo lleven más porque, además, las últimas semanas de la campaña llego a decir y referirse a los inmigrantes
33:18como esos sedientos de sangre, etc.
33:21Estaba un hombre muy nervioso y muy desbocado y no convenía enseñarlo.
33:24Pero bueno, tuvimos debate, los ganamos en España.
33:27Pero ahí lo tienes.
33:28Ahí lo tienes. Vamos a ver qué pasa, ¿no?
33:30Manuel Campo Vidal, nos tenemos que despedir.
33:33Me gustaría que me llevaras a un faro y me dijeras con quién te gustaría estar,
33:37encontrarte, reencontrarte y qué música estaría sonando.
33:40Uy, pues mira, yo cada vez que puedo reúno la familia.
33:48Tengo cinco hijos, me encanta, y sus descendientes.
33:52Así que si pudiera ir a hacer una fiesta, por ejemplo, me encantaría, ¿no?
33:56Me encantaría.
33:57Y luego preguntaría ahí, como tengo un hijo DJ,
34:00aunque es muy estudiante, le diría, oye, ¿qué quieres que pongamos aquí, no?
34:04Porque Nacho, bueno, seguro que nos asesoraría con una música extraordinaria,
34:09si yo pusiera las mías.
34:11Pues de luego volveríamos a Maná, a Juan Luis Guerra, volveríamos a Ana Belén,
34:15volveríamos a Joan Manuel Serrán o cualquiera de estas.
34:19Porque además tuve la oportunidad de ir en las despedidas,
34:23del año de despedida de Joan Manuel Serrán,
34:26lo vi en Marbella, lo vi en Jerez y lo vi al final en Madrid.
34:29O sea que quedamos hervidos.
34:32Te quedaste a gusto viendo a Serrán en tres de sus conciertos de despedida.
34:38Y hubiera vuelto, ¿eh? Y hubiera vuelto realmente.
34:41Pero bueno, a mí me encanta mucho y me emociona mucho la canción
34:46España, camisa blanca de mi esperanza,
34:49que es una canción que canta Ana Belén y que escribió Víctor Manuel San José, ¿no?
34:56Yo creía que era de un poeta y dijo, no, solamente tomé ese verso
35:00y a partir de ahí la desarrollé.
35:03O sea que estaría muy bien llevar esa música porque al fin y al cabo,
35:08como diría que él, somos de este pueblo, somos de esta comarca, somos de este país
35:12y estamos orgullosos y contentos de ser de aquí, ¿no?
35:16Como se suele decir los pueblos.
35:18Manuel Campo Vidal, muchas gracias por habernos acompañado esta noche.
35:21Gracias por la conversación.