Se cumplen dos décadas del incendio en República Cromañón, donde 194 personas perdieron la vida durante un recital de rock. Una nueva serie narra el infierno vivido por los jóvenes asistentes y las secuelas que dejó en toda una generación. El caso provocó cambios significativos en las normativas de seguridad para eventos masivos en Argentina.
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00:00En poco tiempo se cumplirán 20 años de la peor tragedia en la historia argentina
00:08ocurrida en un espectáculo. Una verdadera masacre, 194 personas murieron, en su mayoría
00:15jóvenes que habían ido a presenciar un recital de rock que terminó siendo el más atroz a nivel
00:21mundial. Ahora una serie cuenta el infierno que vivieron aquellos jóvenes, es el horror en primera
00:28persona. Además de las víctimas fatales hubo casi 1.500 heridos. Las secuelas físicas y
00:46psicológicas de semejante evento dejaron traumas a todos los que estuvieron ahí y a toda una
00:51generación que desde ese entonces mira con otros ojos cualquier evento musical.
00:58República Cromañón era el nombre del lugar donde se hizo el recital, por sus escenarios habían
01:11pasado centenares de bandas consagradas y emergentes, un lugar casi de culto. El 30 de
01:17diciembre del 2004 tocaba Callejeros, una banda que en ese entonces gozaba de mucha popularidad.
01:24Ese día un fanático de Callejeros encendió una bengala que impactó contra el techo de
01:30espuma inflamable. El fuego se propagó rápidamente y a su vez liberó gases tóxicos que asfixiaron a
01:37la mayoría de los presentes. Las puertas de salida habían sido bloqueadas, no había salidas de
01:43emergencia suficientes, el sistema de ventilación funcionaba mal, el lugar tenía capacidad para mil
01:49personas y esa noche había más de 3.000. Luego vendría una larga investigación y los juicios,
02:14Omar Chabán dueño del lugar fue uno de los principales responsables, fue condenado a 10
02:20años de cárcel y murió de un cáncer linfático cuando le habían otorgado la prisión domiciliaria.
02:24Los miembros de Callejeros recibieron penas de entre 5 y 7 años, además de otras condenas que
02:30dejaron con sabor a poco a las familias de las víctimas. El caso causó importantes cambios
02:36políticos y culturales, las medidas de seguridad y las habilitaciones para estos lugares se
02:41profesionalizaron. Aníbal Ibarra, el jefe de gobierno de ese entonces, fue destituido.
02:47Cromañón fue un antes y después en lo político, en lo social, lo cultural y en las reglas para el
02:54mundo del entretenimiento. El estreno de una serie sobre ese infierno sólo habla del impacto que tuvo
03:00en toda la sociedad. Ese es el legado de los 194 muertos y los miles de heridos de esa fatídica
03:08noche de diciembre.
03:16Con solo ver las imágenes, escuchar a esa persona que daba justamente los nombres de
03:21las víctimas, a uno se le eriza la piel y es imposible no revivir el dolor. Me imagino cómo
03:26estarán sintiéndolo dos sobrevivientes que están aquí con nosotros, Agustina Claramud y Guadalupe
03:31Gutiérrez Ortiz. ¿Les impresiona? No cesa nunca revivir esto, ver las imágenes. Recién las veía
03:42ver el informe más allá de la serie que ahora vamos a charlar. A mí me impresionó, me imagino
03:47lo que debe ser para ustedes. Sí, es impactante. Uno después de 20 años como que a veces trata
03:53de sacarle peso, de ir conviviendo con eso y después volvés a ver todo y es como...
04:00Era un montón. Nada volvió a ser lo mismo ni para ustedes, ni para las familias de las víctimas,
04:06ni para la sociedad. Enseguida vamos a charlar en detalle con las chicas porque además quiero
04:12saber su percepción de la serie, pero me gustaría antes, Martín, graficar un poco qué es lo que
04:15muestra la serie y qué es lo que no muestra la serie. Bueno, la serie de alguna manera toma lo
04:20que determinó la justicia, pero se toma algunas licencias. Yo veía recién en el informe el
04:25momento en el cual, que es el que quedó grabado, Patricio Fontanet le dice y le pregunta a las
04:31personas que estaban en Cromañón si se van a portar bien. Y él le pregunta si se van a portar
04:36bien porque ya las personas que estaban, el público que estaba en Cromañón ya venía tirando fuegos
04:42artificiales y pirotecnias, ya inclusive desde el show anterior, desde la banda telonera, una banda
04:48llamada Ojos Locos. Mientras, cuando estaba por tocar Cromañón, Omar Chaban, que era el
04:53gerenciador de Cromañón y que ya sabía que había más personas de las permitidas, ya sabía que las
05:00puertas estaban cerradas con candado porque él mismo había mandado cerrar las puertas con candado
05:05y ya sabía que los extintores no funcionaban y que además los extractores de humo no funcionaban,
05:11se mete en la cabina de sonido y seguramente las chicas lo van a poder decir y él increíblemente
05:17anticipa lo que va a pasar. Él le dice al público en el micrófono que tenía el
05:23sonidista y a través de los altoparlantes del lugar, dejen de tirar fuegos artificiales porque
05:28esto se va a prender fuego y nos vamos a morir todos adentro, no vamos a poder salir. ¿Recuerdan
05:33ustedes ese momento? Sí, él hizo hincapié como que no pase el quilombo que pasó en Paraguay,
05:41es coagulario. Y recuerdan ese momento y en ese momento... Solo que no sabíamos, yo por lo menos
05:47no sabía quién era él y decía quién es el que está... ¿Y les dio miedo cuando escucharon eso? ¿Pudieron
05:52tomar conciencia de lo que iba a venir después? No, fue como algo que una advertencia que pasó,
05:58esa escena está en la película, en la serie. Sí, sobre todo la parte de callejeros y demás,
06:03eso es clave porque era Omar Chaban anticipando lo que iba a pasar y después el cantante de
06:09callejeros, Patricio Fontanet, ahí es cuando le pregunta a la gente y le dice se van a portar
06:14bien porque ella sabía también lo que había pasado antes en Cromañón, que era esto que yo te decía
06:20Mariana, los tres incendios anteriores. En Cromañón había tocado ese mismo año otra banda que estaban
06:26haciendo llamada Jóvenes por Dioseros, ese mismo año y se produce un incendio y muy cerquita de
06:33las fechas de Cromañón tocó la 25 y ahí se producen otros dos incendios más. Ya habían
06:39querido utilizar los matafuegos cuando tocó la 25 y se incendió y no los habían podido utilizar,
06:44por lo tanto ese foco de incendio que se dio en esos recitales anteriores lo apagaron con
06:49vasos de agua, por eso Chaban estaba tan desesperado y probablemente Patricio Fontanet
06:54también, porque ellos sabían de que los matafuegos no funcionaban, que ya un incendio lo tuvieron que
07:00apagar con vasos de agua, por lo tanto si provocaba un incendio se iba a morir mucha gente y fue lo
07:06que pasó, tres incendios, no les importó nada, siguieron como si nada. En ese fin de año
07:13Callejeros hacía el cierre de un gran año que tenía y las fechas eran 28, 29 y 30 de diciembre
07:21presentando un disco que llamaba Rock and Roll sin destino. A las 22 y 50 exactamente se suben,
07:28empieza a sonar la primera canción que se llamaba Distinto, que era una de las canciones más
07:33conocidas y a los poquitos segundos en el vídeo se ve al saxofonista de la banda que señala el
07:40techo, fue el primero en darse cuenta que la media sombra que recubría el techo de Cromañón
07:46empezaba a incendiarse y ahí todos los tres, las 3.000 personas empezaban a salir hacia las seis
07:52puertas que tenía Cromañón y que estaban cerradas, cuatro con candado, dos con pasadores. Eso es lo
07:59inexplicable, el tema de la puerta de la salida de emergencia con candado, los músicos estaban
08:05con sus familiares, había un sector donde había menores de edad como una suerte de guardería, como
08:10de jardín, en una suerte de baños donde había algunos que habían ido con nenes al lugar. Los
08:17músicos tengo entendido, si no me falla el número, que perdieron por lo menos a 37 familiares.
08:22Sí, hubo una tragedia. Y ustedes chicas, ¿cómo recuerdan esa noche? ¿Cómo lograron salvarse?
08:31Antes que nada, a mí me gustaría aportar que no había una guardería, es algo que se repite desde
08:36el 2004, pero no había una guardería y se ve claramente en la serie que sí hay niños y que
08:43esos niños eran hijos de empleados o familiares de los músicos, pero bajo ningún... Claro, no era
08:48una guardería, estaban todos juntos en un cuartito. Figurativamente, lo estoy hablando. No, no, no, lo que pasa es que se instaló mucho la palabra guardería y se sigue repitiendo.
08:57De hecho, fue tapa de un diario. No importa, puso en la tapa que había una guardería. Eso
09:06finalmente en la causa judicial se desacreditó. Había nenes, pero porque los llevaban los propios clientes.
09:10En verdad, lo que sucedió con eso fue que, como estaba todo tan irregular, los que trabajaban
09:23ahí sabían eso y en el momento en que se dieron cuenta que no iban a poder salir, era más fácil
09:29llevar a los chicos arriba por una cuestión que era el único lugar, tengo
09:35entendido, donde había una pequeña ventilación. Y entonces, como ya sabían eso, los llevaron ahí a
09:43propósito, pero no como una guardería, sino que era, bueno, como hay que esperar bastante, que por
09:48lo menos puedan ir respirando, que no pasó. Y por eso, cuando llegan ahí, vieron todos esos chicos, pero
09:53no fue ese. Los llevaron ahí para resguardarlos porque no podían salir. No, y cuando llegaron a buscarlos, estaban fallecidos.
10:03¿Cómo salieron ustedes? ¿Cómo saliste vos, Guadalupe?
10:08No, yo me desmayé en algún momento y tampoco sé quién me sacó. Así que abrí los ojos en la calle
10:18y también, bueno, medio loco todo, porque no sé si fue por efecto de lo que habíamos inhalado o qué,
10:23pero yo pensé que estaba muerta, no que estaba viva. Pero bueno, como que en todo eso de despertarme,
10:31como que escuché que yo tenía la remera levantada, el pantalón desabrochado, estaba sin zapatillas,
10:36tenía como gente alrededor, que obviamente no me acuerdo de las caras, pero sí las voces,
10:42y se ve que yo moví un brazo y dijeron, bueno, está viva. Entonces enseguida se fueron.
10:47Hacia otra persona. ¿Cómo recordás esos minutos anteriores a desmayarte? O sea,
10:53¿pudiste ver el fuego o viste que todo el mundo empezaba a escapar?
10:56Sí, vi todo. Yo estaba como muy cerca del escenario porque llegué muy temprano. No era
11:03que era súper fan, sino que llegué muy temprano y terminamos como pegadas a la valla de adelante,
11:07con lo cual estaba muy en diagonal a la puerta en la que habíamos entrado, que yo sentía que
11:13tenía que salir por ahí porque no sabía que había otro lugar para salir.
11:15Claro, exacto. O sea, que encaraste para ahí.
11:18No, en verdad no encaré nada. O sea, en el momento en que veo que señalan como para el centro,
11:24yo ahí miré y veo como que caen esas gotas naranjas que eran de fuego, que al caerse en el
11:30piso se apagaban y venía como un humo muy negro. Y obviamente que si ya estábamos apretados,
11:35como que todo empezó como a... O sea, estabas más apretado aún, como que no podías decidir
11:40para dónde ir. Claro, está bien, tenías que continuar con el malón de gente.
11:45En el expediente judicial, eso los testigos lo llamaban lluvia de fuego. De hecho,
11:51en el primer capítulo de la serie, que también quería preguntárselos a ellas,
11:54la protagonista, no estamos spoileando nada porque pasan los primeros segundos,
11:58la media sombra empezaba a desintegrarse y caía prendida a fuego, incandescente,
12:03y a muchos les caía en el cuerpo y los empezaba a prender fuego. De hecho,
12:06la protagonista de la serie le cae en el hombro y se quema también.
12:11¿Cuán de realidad había en esa primera parte de la serie, donde están todos escapando y caían
12:16como la lluvia de fuego, en lo que realmente les pasó a ustedes?
12:20Eso yo lo vi bastante real. Lo que sí no me gustó de cuando arranca la serie,
12:27que de hecho me pareció medio denso los dos primeros capítulos, y yo no me sentí identificada
12:33con esto de mostrar como que estábamos borrachos o drogados todo el día. La verdad que eso fue
12:38lo único que a mí no me gustó. Y lo digo, me hicieron una nota antes y lo vuelvo a decir
12:44porque yo no me identifico con esto. ¿Cuántos años tenías vos?
12:47Yo tenía 16 años, estaba lejos de saber cómo era la cultura del rock.
12:53Uno de los primeros recitales quizás.
12:55Sí, el mío, en serio, fue el primero. Ha habido ver a Rodrigo antes con un tío,
13:03como nada que ver.
13:04Pero habías tomado alcohol, no habías consumido droga.
13:06No, yo fui muy temprano, con lo cual estaba en la hora de la merienda adentro.
13:11Yo estaba sentada en el piso cuando no había nadie, antes de que toque ojos locos,
13:15yo fui muy temprano.
13:15¿Y cómo se enteraron ustedes de que se iba a hacer esta serie?
13:19Por los medios.
13:20¿No se comunicaron con ustedes?
13:23Yo me enteré por una aplicación.
13:24Ah, hubo algunos sobrevivientes que aportaron en la aplicación,
13:29que pertenecen a Coordinadora Cromañón, pero yo me enteré por los medios.
13:34¿Y tuvieron ganas o pudieron tal vez acercarse a la producción
13:37para querer dar testimonio o cómo lo tomaron?
13:40Yo hablé con la producción después.
13:43O sea, yo sabía por un grupo de chicos que los habían contactado.
13:48Yo, como no pertenezco en sí a una agrupación, estaba fuera de eso.
13:52Pero sí, de hecho, ellos opinaron.
13:55O sea, no es que se tomó la historia de alguien en particular,
13:59porque la verdad que cada uno tiene su cromágino.
14:01Está ficcionada la historia, no es real lo que le sucedió a los protagonistas,
14:06pero grafica lo que fue hecho esa noche.
14:08Se basaron mucho en sobrevivientes.
14:10En los testimonios judiciales, porque son los testimonios que cuentan.
14:13Y en Iglesias, el abogado también.
14:15Iglesias aportó mucho y me parece que estuvo del abogado.
14:18El papá de Pedro.
14:19Sí, y estuvo desde el primer momento.
14:21Y vos, Guadalupe, cuando viste esta serie, ¿qué te pasó?
14:24¿Sentiste que reflejaba esa noche?
14:26¿Te molestó algo?
14:29Entiendo que ha habido mucha resistencia sobre todo de parte de una organización
14:33que se llama No Nos Cuenten Cromañón, ¿no?
14:35Que alguna de ustedes dos fue parte de esa organización en algún momento.
14:38Yo soy miembro fundadora, ya no milito más igual.
14:42No comparto la posición.
14:44Yo vi la serie.
14:46En cuanto a lo que es el incendio, me parece que está muy bien hecho.
14:50Realmente muy bien hecho, que da pavor.
14:55Después un poco...
14:55Te impresionó verlo, digamos, fue revivirlo.
14:57Me imagino para ustedes debe ser fuertísimo ver eso.
15:00Sí, me devolvió algunos recuerdos que yo no tenía,
15:04que me fui olvidando con el tiempo.
15:07A mí yo celebro que existan estos materiales, incluso si no me gustan tanto.
15:13Creo que es verdad que los primeros cuatro capítulos son un poco más densos,
15:17pero los personajes son tridimensionales, tienen sueños.
15:22El chico que es de clase más acomodada ayuda en los barrios.
15:26De hecho, durante el capítulo del incendio se muestra mucho
15:31cómo los sobrevivientes entraban y salían y muchos...
15:34No volvieron a salir.
15:35Y muchos no volvieron a salir.
15:36¿Y vos cómo te salvaste?
15:38Yo fui de las primeras, estaba muy atrás.
15:43Tuve que saltar una barra.
15:44Bueno, nada, caos.
15:46Llego a una de las puertas, que era una de las puertas cine,
15:50y se abría para adentro, entonces nos costaba mucho salir.
15:53Está muy bien reflejado en la serie.
15:57Y, nada, en algún momento me encontré con un hueco donde pude salir.
16:03Si vieron la serie, la chica, la protagonista Malena,
16:07sale de una forma muy parecida a la que pude salir yo,
16:10caminando, obviamente, choqueada, pero caminando como...
16:14¿Sentís que, a las dos les pregunto,
16:17sienten que esta serie de alguna manera va a ayudar a que la gente pueda...
16:22A todos nos conmovió y para toda la sociedad
16:26es un antes y un después, creo, Mañón, pero verlo, ¿no?
16:28O sea, revivirlo de esa manera, ¿crees que ayuda?
16:31Sí, sí, sí, mil.
16:34Yo también coincido y celebro que esté la serie
16:37y no me lo tomo personal.
16:40Yo entiendo que la serie no está hecha para nosotros,
16:42nosotros tenemos nuestra propia historia,
16:45pero sí está hecha para un público que éramos nosotras 20 años atrás,
16:50que no nos olvidemos de cuando teníamos 15, 16 años,
16:52que siempre estaba todo bien, no medíamos el peligro
16:55y siempre teníamos como esa ilusión de que le ibas a pasar bien
16:58y no tenía por qué pasarte nada malo.
17:02Esa inconsciencia, ¿no?, que a veces en la adolescencia...
17:05Y como que un poco también está bueno eso, como que fueron muchos años
17:07donde se nos dio como mucho látigo al público que había ido a Cro-Mañón
17:12y de hecho es un tema que...
17:14Sí, sí, o sea, esto de la guardería, como que nosotros...
17:17Ah, era una guardería.
17:19Ah, la pirotecnia, la llevamos nosotros.
17:20No, no, en juicio los músicos lo llevaron,
17:23o sea, eso fue comprado, estaba dentro de los instrumentos.
17:26Entonces es como, saquemos un poco de echar como la responsabilidad,
17:30insisto, a nenes de 15, 16 años que capaz, como yo,
17:34que era mi primer recital o lo que sea,
17:37no teníamos ganas de que nos pase nada de todo eso
17:40y después nos cuesta.
17:41Es lo que entendió la justicia.
17:43Por eso los músicos también fueron condenados.
17:45Exacto.
17:46Por eso, Patricio Fontanet, si no me equivoco, son 7 años,
17:49Eduardo Vázquez, 6 años y el resto 5.
17:52En el caso, perdón, Vázquez volvió por el caso.
17:54Vázquez volvió, hay otra historia.
17:57Es otra historia y es la misma en algún punto.
17:59Porque la prende fuego.
18:01Si se me permite, es un poco la misma.
18:02La historia de Eduardo Vázquez es una historia en sí misma,
18:05debería tener una especie de serie.
18:07One Data Day, su víctima, ni hablar, pero él también.
18:10Esa fascinación por el juego.
18:12Ay, no, por favor, no nos, no mezclemos Cro-Magnon,
18:16lo que fue, 194 víctimas, muchísimos sobrevivientes,
18:19niños, adolescentes, muertos con un femicidio.
18:23¿Un femicidio con fuego?
18:25Sí, sí, pero hay millones de femicidios, miles y miles.
18:28No, pero me parece que se está refiriendo más a interpretarlo
18:31psicológicamente de parte de él.
18:33Los psicólogos que lo interpreten, pero por favor,
18:35no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no,
18:39las tragedias tipo Cro-Magnon son igual de graves que los
18:42femicidios al día de hoy en la Argentina.
18:44Sí, sí, por supuesto que son graves.
18:45Bueno, entonces a eso voy.
18:46Yo no estoy interpretando a nadie igual, eh.
18:48No te preocupes que no soy psicólogo y no estoy
18:50interpretando a nadie.
18:51Siempre me llamó la atención la continuidad en la fascinación
18:55por el juego.
18:56La verdad que me llamó siempre la atención.
18:58La fascinación con una tragedia así, con una masacre.
19:01La de One Data Day es una gran tragedia también.
19:03Sí, sí, por supuesto, por supuesto.
19:05Yo solo estoy diciendo que no es que nos une el horror.
19:08Está bien, acabamos de decir que los músicos te identifican.
19:10No los une nada, no, no, no.
19:12Eso está claro.
19:14Hay heridas que están tan abiertas que se entiende la
19:17sensibilidad, pero también me parece que tu interpretación
19:22tiene que ver con otra cosa completamente distinta.
19:24Digo, ¿los músicos realmente asumieron su responsabilidad?
19:27Porque siempre se mostraron víctimas, ¿no?
19:30De todo esto.
19:30Asumirlo no.
19:31De hecho, recién mencionábamos el tema de los familiares y la
19:34gran defensa que tuvieron ellos,
19:36o por lo menos que esbozaron, fue la de decir,
19:39nosotros se habíamos llevado a nuestros familiares adentro
19:41de Coromanión, por lo tanto, nosotros no íbamos a propiciar
19:45eso.
19:46Sí, sí, sí.
19:46Y nadie piensa que alguien provocó esto a propósito.
19:50Obviamente, esto es una cadena de irresponsabilidades, ¿no?
19:55Y yo ahora te voy a contar, Mariana,
19:56porque antes de los recitales, Omar Chaban,
20:00que era el gerenciador, y la banda, se reparten roles.
20:03Esto, insisto, esto que estamos diciendo es pura y,
20:06no es opinión, es pura y exclusivamente lo que dice la
20:08sentencia judicial, que tiene 2,451 fojas.
20:13La sentencia, nada más, 2,451 fojas.
20:16Ahora te voy a contar porque se dividieron los roles.
20:19Algunos cumplían un rol, por ejemplo,
20:20la banda tenía rol en los cacheos para encontrar pirotecnia.
20:26De hecho, hubo muchas personas que no las cachearon,
20:28yo no sé si a ellas las cachearon o no.
20:30Sí, sí, sí.
20:31Sí, bueno, hubo muchos que no.
20:32Ahí está la responsabilidad de Villarreal.
20:33Porque los que eran VIP, no los cacheaban y pasaban
20:37directamente, entre otras cosas.
20:39Sí.
20:39Quizás de donde salieron las bengalas también, ¿no?
20:41Probablemente también, no a todos cachaban.
20:43Eso condenaba a Villarreal.
20:44Y tres mujeres.
20:45Pero Villarreal era de Cromañón, no era de Callejeros.
20:47Igual en el, ¿cómo?
20:48Villarreal era empleado de Cromañón y no de Callejeros.
20:51Exactamente.
20:52Y el manante de Callejeros también estuvo condenado.
20:53Igual en un juicio salió que la pirotecnia la ingresan algunos,
20:59o sea, en los instrumentos de los músicos.
21:01Es cierto.
21:01Y también en el juicio.
21:02Bueno, eso también es cierto.
21:04Bueno, Guadalupe lo sabe porque...
21:06Ahora, eso cambió, ¿no?
21:07Me imagino que hoy no se tira una bengala en ningún lado,
21:09digo, después de Cromañón.
21:11Menos nos podría decirte que en ningún lado.
21:13Es importante hablar de esto y tomar conciencia,
21:15no solamente porque seguimos sufriendo esta tragedia,
21:18sino por la cantidad de fiestas clandestinas que se hacen,
21:20en donde realmente se siguen cometiendo
21:22irresponsabilidades de estas características.
21:24Y uno no descarta que pueda terminar de la misma manera.
21:27¿Quién controla en esas fiestas?
21:28Bueno, pero ahí está el tema, Mariana.
21:29Hoy por hoy, ¿qué cambió Cromañón?
21:32Porque Cromañón fue la desidia también del Estado.
21:35La condivencia de malos empresarios de la noche
21:37con un Estado que coimiaba.
21:39Inspectores que fueron hasta condenados también en este
21:42juicio.
21:43Inspectores, policías, bomberos.
21:45Claro, policías de la zona, claro.
21:47Que aparte, mirá, perdón, Mariana,
21:48nada más para sumar esto que vos decías, esta foto, Mariana.
21:52Esta foto es fundamental.
21:55En la puerta de República de Cromañón estaba esta chapa que
21:58dice que estaba habilitado como boliche clase C.
22:01Boliche clase C son aquellos boliches en los que entra la
22:04gente y pasa música.
22:06Un boliche tradicional.
22:07No, un recitado.
22:08Cromañón no estaba habilitado como un microestadio.
22:10No estaba habilitado como si fuese obra, ponele.
22:13No estaba habilitado para lo que hicieron.
22:14Y yo te pregunto, en el pleno 11,
22:17no había nadie, ningún funcionario, policía,
22:20bombero, lo que sea, que se enteró que adentro de ese lugar
22:23que estaba para bailar se hacían recitales.
22:25Tres fechas, Mariana, bra, tres fechas de callejero.
22:28Antes eran otras fechas de otras bandas.
22:30Pero es lo que dice Mariana, es una cadena de negligencia.
22:33Una tras otra, o sea, todo se hizo mal.
22:35Esa noche, Mariana, había capacidad para 1.031 personas.
22:40Nunca quedó confirmado exactamente la cantidad de
22:42gente que había, pero las estimaciones,
22:44por lo menos en la sentencia judicial,
22:46habla de más de 3.000 adentro de Cromañón.
22:49Tres veces más.
22:50Y más también.
22:51Y más también.
22:52O sea, ustedes ya estaban, se sentían apretados adentro antes
22:55de la tragedia, ¿no?
22:57Lo escucho a él que dice 6.000.
22:59Somos 6.000 personas, se van a portar bien.
23:01Es verdad.
23:01Yo escuché 6.000.
23:02No, 6.000.
23:04Y después hay una placa que cuando estás en el subte que
23:07pusieron que dice que podés estar viajando con 4.500
23:11sobrevivientes.
23:12O sea, como que te puede tocar viajar.
23:13Digo, no está claro el número, pero sí se sabe que 1.021
23:18personas no eran.
23:19Aprovecho también para decir que empadronados somos 1.600
23:22personas, o sea, sobrevivientes nada más.
23:25Con lo cual falta eso, como que estaría bueno pelear que se
23:28pueda abrir el padrón.
23:29Para poder confirmar la cantidad de víctimas, ¿no?
23:33Son personas, no son números.
23:34Exacto.
23:35Eso es algo que lo estamos peleando ahora en la
23:37legislatura.
23:39Estábamos esperando que esté la reunión de diputados para que
23:43lo puedan votar en el recinto, porque esa ley también ya se nos
23:47termina este año.
23:48Pero está bueno como para, ya que esto está volviendo a
23:52visibilizar y ya que exista este debate arriba de la mesa,
23:55digo, está bueno porque así como pasaron cosas y se dijeron
23:58muchas cosas y también nos pusieron como en un lugar que
24:02no está bueno, digo, ahora que capaz aprendimos de lo que
24:06pasó o podemos tener otra mirada, digo,
24:08capaz está bueno eso, ¿no?
24:10Hay muchos chicos que después caen en los consumos porque no
24:14tienen las mismas herramientas.
24:15Y digo, hay que estar atrás de eso, o sea, es muy difícil.
24:18¿Qué los cambió a ustedes y a su entorno?
24:20Pues me imagino que habrán quizás perdido amigos o gente
24:23conocida esa noche.
24:25¿En qué?
24:26Y a cada una le pregunto en particular,
24:28arranco con vos, Guadalupe, ¿en qué te cambió?
24:31¿Qué, cómo era tu vida y cómo, porque estás hablando de
24:34Colmoño como algo presente, ¿no?
24:36Pasó hace 20 años, sigue presente en tu vida de una
24:39manera, me imagino, cotidiana.
24:41O sea, ¿te acordás todos los días?
24:43¿Cómo se sobrevive un trauma de esas características?
24:48Mira, no sé si me acuerdo todos los días.
24:51Obvio que va a estar conmigo.
24:54Sí me pasa, a veces es difícil cuando me pasa algo feo o cuando
24:57me pasa algo donde no estoy bien, como que se me junta todo.
25:02Eso todavía me cuesta.
25:03Digo, obviamente que estoy con mucha terapia y un montón de
25:06cosas y capaz no me pasaba lo del principio,
25:09que no podía salir de mi casa sin escuchar un CD.
25:12Después no lo escuché más a callejeros.
25:14Pero al principio me pasaba eso o que enseguida me daba miedo
25:17todo, digo, hoy estoy intentando como darlo vuelta.
25:21Pero, por ejemplo, a mí en lo personal y lo cuento,
25:24porque a mí falleció mi mamá hace un mes y se me vino el
25:28mundo abajo.
25:29Y digo, che, y ahora se cumple 20 años y me hubiese quedado en
25:32la cama, porque de hecho me está costando mucho.
25:34Estoy en la cama, en el sillón del sillón, no en la cama.
25:36Y apareció lo de la ley ahora.
25:39Y dije, qué loco, ¿no?
25:41Que Cromañón me está sacando un poco de la cama,
25:43como que para mí es activa.
25:45Porque no es para mí.
25:47Entendés como que es algo mucho mayor.
25:49Y cuando lo entendí así, los chicos me dijeron, che, vení.
25:53Estábamos en la reunión de asesores.
25:54Bueno, voy.
25:55Y como que de golpe otra vez.
25:57Y yo le decía a las chicas, porque yo no le conté este
25:59teléfono a mis amigas, todo, porque estoy en una.
26:01Y me decían, bueno, qué loco que Cromañón te saque hoy,
26:05pero aprovechalo.
26:06Y en verdad la serie me obligué a verla un poco sabiendo que
26:09venía, porque capaz me hubiese tomado muchos más días.
26:12Pero debe ser fuerte, ¿no?
26:13Ver la serie, digamos, para cualquier sobreviviente.
26:16Pero para mí las imágenes que pasaron, yo ya las tengo.
26:21O sea, capaz fui con un ojo más crítico como para decir,
26:24a ver si hay algo que lo que dicen,
26:26que van a después replicar no es cierto.
26:28Me parece que eso sí nos compete a nosotros contar lo que
26:32sabemos.
26:33Pero después celebro esto de que sepamos, de que podamos.
26:37Que se vuelva a hablar de esto, que no se olvide totalmente.
26:40Y vos, Agustina, ¿cómo lo vivís a diario?
26:46Lo vivo.
26:48Está conmigo.
26:50No es algo que piense todos los días,
26:52pero sí es algo que se me replica mucho en, como decía Aguada,
26:56en muchos aspectos.
26:59Yo tengo dos hijos.
27:01Entonces, para mí es muy importante dejarles un país
27:04donde ellos puedan salir a bailar sin tener miedos.
27:10Hablamos un montón de Las Vengadas,
27:12hablamos un montón de La Banda y qué sé yo.
27:14Lo que me interesa también es que había un boliche que estaba
27:16abierto con una supuesta habilitación y había un sistema
27:19de inspecciones en la ciudad de Buenos Aires que estaba
27:21desmantelado.
27:23Y por eso no existían estos controles que nombraban recién.
27:28A mí lo que me preocupa de Cromañón,
27:30porque Cromañón a nosotras ya nos pasó.
27:32Cromañón pasó y no nos van a devolver nada de lo que perdimos
27:35esa noche, porque todos perdimos algo,
27:37incluso los que para la justicia son culpables, todos.
27:43A mí lo que me interesa de Cromañón es que aprendamos y
27:45que aprendamos que el Estado tiene que estar hasta en los
27:47mínimos rincones de la ciudad de Buenos Aires para que mis hijos
27:50puedan el día de mañana ir a bailar.
27:52¿Eso lo refleja bien la serie?
27:55No hay un pozo, sí.
27:57¿Un qué?
27:57No, me parece como que no hay, no se habla de eso.
28:00No, no hay un.
28:01Es como una tragedia que pasó, pero.
28:04No, hay una escena donde hay una asamblea de sobrevivientes con
28:08la cual yo seguramente vos también nos sentimos muy
28:10identificados, porque es lo que nosotras pudimos construir
28:13post-Cromañón.
28:15Y en esa asamblea se delinea bastante claramente que los
28:21sobrevivientes y los familiares consideramos que el Estado es
28:25responsable, que los empresarios de la noche son responsables y
28:28que hay un desacuerdo con respecto a la banda.
28:30Eso estaba muy bien reflejado en la serie y lo reflejan con un
28:34diálogo muy pequeñito en.
28:36Es una asamblea que se recrea que sucedió aparentemente en el
28:382008, cuatro años después.
28:41Pero, pero digo, esto no fue que se prendió fuego y ahí estaban
28:45justo cerradas.
28:46No fue un accidente.
28:48No se puede reflejar de esas características, claro.
28:51Exacto.
28:51No, no, pero digo, bueno, pensando en la serie, ¿no es
28:54cierto?
28:54Por eso también hacemos foco en el, o sea,
28:56no es una tragedia que era algo que se hubiera evitado,
28:59sino que sí es una masacre porque hubo mucho para que
29:02suceda.
29:03Exacto, te entiendo.
29:04Las palabras, ¿no?
29:06Por ahí es muy sutil.
29:07Yo hablé, dije tragedia un montón de veces y entiendo la
29:10diferencia.
29:11Yo hablo rápido.
29:11No es un accidente, no es una tragedia,
29:13esto se podría haber evitado.
29:14Hablo rápido y me sale decirlo, tipo, tragedia no natural,
29:16como que también me sale.
29:18Pero digo, pero no, en verdad es una masacre.
29:20Es una masacre, una masacre de la decisión, tal cual.
29:22Recién decías en esa asamblea de sobrevivientes,
29:26hablaron mucho sobre las diferencias que tenían sobre
29:28la banda.
29:29No, no, mucho no, es un diálogo muy pequeñito, pero.
29:32No, no sé, en la serie, pero digo ustedes que fue un tema.
29:34¿Ustedes qué piensan sobre la responsabilidad de la banda?
29:36Yo creo que son inocentes, pero como digo esto y lo sostengo
29:41hace 20 años, también digo que hay un fallo judicial y que ya
29:45me parece que no es un tema de discusión.
29:46Que a mí lo que me gusta discutir o por lo menos que podemos
29:50hablar es, bueno, el Estado, porque el Estado sigue siendo
29:52el mismo, el Estado sigue teniendo que cuidarnos.
29:55Y si yo me pongo otra vez a la banda sí, la banda no,
29:59la banda ya cumplió su condena, listo.
30:01Hay un fallo judicial que dicen que son culpables,
30:03con el cual yo no coincido y que lo podemos discutir o no,
30:06pero la verdad es que a mí lo que me interesa es que la
30:08discusión pública gire frente a otras cosas,
30:12que es más que nada un Estado que debería estar presente y la
30:16juventud que evidentemente sigue siendo una población de riesgo.
30:19Perdón, aunque hayan metido bengalas en los instrumentos,
30:21¿te parece que no tiene nada que ver?
30:22Eso no está aprobado, pero de todas maneras,
30:25Cromañón podría haber pasado con un cortocircuito,
30:27con lo cual no, la bengala creo que no tiene nada que ver.
30:29Ustedes sintieron la indiferencia de la sociedad,
30:32porque en algún momento las marchas de Cromañón daban
30:36la sensación de que a los familiares los dejaban solos,
30:38que había una profunda soledad.
30:40Sí, sí, sí.
30:43Creo que en realidad lo más triste de todo eso es que
30:45después se dividió todo.
30:49Entonces, algunos quedaron en un lugar.
30:50Bueno, de hecho, yo fundé una organización y empezamos a hacer
30:54actos los 30 de diciembre en el obelisco para armarnos nuestro
30:57propio lugar donde estamos.
30:59Porque ya que sos la fundadora, me interesa,
31:00porque me parece muy interesante el nombre,
31:02no nos cuenten Cromañón, ¿no?
31:03Esa organización que ahora ya no sos parte,
31:05pero que fundaste.
31:06Existe.
31:07¿Por qué ese nombre?
31:07¿Sentías que estaban hablando, contando una historia que no era
31:11la que ustedes habían vivido?
31:12Exacto, exacto.
31:13Bueno, con el tema de la guardería es muy puntual.
31:17Se habló mucho, mucho, mucho de la guardería.
31:20De hecho, hoy en Twitter se sigue,
31:22si buscan la palabra guardería y Cromañón, hay gente que está
31:25diciendo yo.
31:26Yo creo que es un poco lo que decía Guadalupe,
31:27el impacto de haber encontrado esos chicos todos juntos.
31:30Pero, bueno, claramente de ahí hay detrás un montón de
31:33historias que ignoramos y que forman parte de la cultura,
31:36incluso laboral, de ese momento y de la informalidad en la que
31:39podían estar muchos trabajadores y trabajadoras que encima tenían
31:42que llevar a sus hijos a ese espacio.
31:43Totalmente.
31:44No conocemos en profundidad esas historias,
31:46más allá de que haya ido algún hijo de algún fanático también.
31:49Digo, quienes trabajaban seguramente precarizados en
31:52Cromañón, porque todo era precario.
31:54Está clarísimo eso y quedó completamente demostrado.
31:56Bueno, quizás hasta tenían que llevar a sus hijos esa noche.
32:00Es una situación que hoy nos resulta inimaginable y no,
32:02porque ¿en cuántos trabajos?
32:04Perdón, más trabajos al día de hoy, ¿no?
32:07O sea, vemos que padres y madres tienen que llevar a sus hijos.
32:09Acá el rock en sí no quiere al Estado.
32:13O sea, el Estado es una imposición.
32:16En el rock prima el individualismo, a mí me parece.
32:20Por eso me llama.
32:20Pero igual acá no tiene que ver con la cultura del rock esto,
32:22porque es prodera.
32:23No, perdón, perdón.
32:24Vos decís que prima el individualismo y,
32:26sin embargo, está.
32:28En el rock digo, van los plomos,
32:31van los groupies, van las personas que acompañan a la
32:34banda, los fanáticos.
32:36A mí me ha tocado alguna vez cuando fui joven,
32:39hace muchos, muchos años.
32:40Y la verdad que nosotros éramos casi ni listas.
32:44Detestábamos cualquier cosa que fuera un corceo o algo y
32:47considerábamos al Estado un opresor.
32:50Esta era la idea.
32:51Sí, pero en Cromañón se ve bien que nosotros tejemos,
32:56nosotros como miembros de la cultura rock,
32:59tejemos redes de contención.
33:03De hecho, nos fuimos haciendo amigos,
33:05fundamos organizaciones.
33:07Tengo amigos que son sobrevivientes que se casaron.
33:09Mi hermano, que también es sobreviviente,
33:11se casó con otra sobreviviente.
33:13Hay muchos, muchos de los chicos fallecidos que fue porque
33:16volvieron a entrar a buscar no solo a sus familiares,
33:18sino a todos los que quedaban adentro.
33:20Se ve la fe.
33:21¿Vos estabas con tu hermano?
33:22Yo no creo que sea individualista para nada.
33:26No significa que no sea solidario el rock.
33:28Lo que digo es que el Estado, per se, para el rockero,
33:32es un opresor.
33:33Es un poco, a ver, es bastante vieja esa idea.
33:37Yo entiendo a dónde vas.
33:38Es cierto que hoy la música cambió y mucho en ese punto.
33:42Ahora, hay unas polémicas con la serie sobre la que me quiero
33:44detener, no sé qué les pasó a ustedes,
33:46que tiene que ver con la excesiva romantización.
33:49Al ser una ficción, no es que romantiza la masacre política,
33:53pero sí se centra y mucho en la historia de adolescentes, ¿no?
33:56Hay críticas muy ligeras, quizás,
33:58pero que la vinculan hasta con ficciones de Cris Morena,
34:01como si fuera un producto.
34:02Hay una historia de amor que se narra en medio de todo.
34:04Como si fuera un producto de Viviano.
34:05Porque, en definitiva, es una historia de adolescentes
34:08atravesada por Cris Morena.
34:09Claro.
34:09Igual, digo, es verdad, está medio romantizado.
34:13Todos, digo, la amistad y todo.
34:14Pero, digo, también es parte, lo podrían haber hecho en una
34:17película.
34:18Para que sea serie, tiene que tener también algo que te
34:20atrape y tiene que haber muchas historias para poder ver el
34:23capítulo que sigue.
34:24Y también un poco, que lo hablábamos, ¿no?
34:27Como que es un poco eso.
34:28Digo, nosotros teníamos nuestras historias en ese momento.
34:32La cantidad de historias que debe haber, ¿no?
34:34Sí, claro.
34:35Yo digo que cada uno tiene su cromanión,
34:37como Vilaró dice, que cada uno tiene su montaña de los Andes.
34:42Siento que es un poco así.
34:43Pero, digo, también un poco eso de que puede existir esto de
34:46que con los grupos te hiciste amigo de una persona que no
34:49conocías y la vida te hace como, a mí me pasó.
34:53Digo, ahora con esto de mi mamá, capaz.
34:54Lo hablé con uno de los chicos y me dijo, uh,
34:58hice otra vez esta ceniza.
34:59Claro.
35:00Nada más.
35:01Como que sentí que me entendió como de una manera que el que.
35:04Esa empatía única de quien vivió lo mismo que vos, ¿no?
35:06Claro.
35:07Y capaz ni mi mejor amiga me lo comprendió como,
35:09eso sí se logró.
35:10Pero también me siento identificada, no sé,
35:13con Malena cuando se quiere ir y no tener contacto con nadie,
35:15a mí me pasó.
35:16Digo, como que un poco eso existió, era muy chico,
35:19no sabías qué hacer con todo eso.
35:22Estaba el juicio también al mismo tiempo,
35:23como que tenías como todo esto que uno elegía.
35:26Perdón, ¿cómo fue declarar en el juicio?
35:28¿Cómo fue sentarte?
35:30No, yo no como muestran en la serie.
35:33A mí me llamaron del juzgado y fue directo.
35:36O sea, fue uno a uno.
35:38Ah, pero declaraste en la instrucción, digamos,
35:41no en el juicio.
35:41Sí.
35:42Me quedé, Agustina, con que tu hermano también es
35:45sobreviviente.
35:46¿Cómo fue encontrarse con él? ¿Estaban juntos?
35:48¿Pudieron salir al mismo tiempo?
35:49Estábamos juntos, habíamos ido juntos.
35:51De hecho, hay una escena en la serie que la mamá le regala la
35:55entrada a la hija y yo le regalo la entrada a mi hermano y fue
35:59como ahí me mató.
36:00Sí, sí, fuimos juntos.
36:02¿Y salieron juntos?
36:02O sea, ¿pudieron o tuviste que buscarlo?
36:05No.
36:06Estábamos juntos cuando arranca el incendio,
36:10logramos correr como hacia atrás.
36:12Él me pasa de un lado al otro de la barra para poder correr como
36:18en paralelo y llegar a esta puerta que, bueno,
36:22estaba cerrada o que no se podía abrir para adentro,
36:25para afuera, perdón, y me lleva.
36:28Y cuando quedamos trabados en la puerta, lo pierdo.
36:33Él termina cayéndose en la montaña,
36:37gente de la que hablan.
36:39Y yo quedo parada, pero no se veía nada.
36:41Bueno, lo perdí hasta que logro salir y como una hora después lo
36:46encontré en una.
36:47¿Me imagino esa hora?
36:50La tengo borrosa.
36:54No, no me acuerdo.
36:55Lo único, o sea, tengo flashes, pero no me acuerdo tanto.
37:01Lo único que sí, cuando me encuentra uno de los chicos que
37:05ha venido con nosotros, me dice, tu hermano está bien.
37:08Y yo lloraba y le decía, no, no, se va a morir, se va a morir.
37:11Entremos de nuevo.
37:12Y él me decía, no, no, está bien, está bien, ya lo encontré.
37:15Y ahí me llevaron con mi hermano y ahí me lo encontré.
37:20Qué bárbaro.
37:21Gracias por compartir sus experiencias.
37:24Sé que siempre debe ser difícil volver a hablar de esto.
37:27Se revive todo el tiempo, pero nos parece interesante volver
37:30a hablar de esto todo el tiempo justamente para no olvidar,
37:33para que no vuelva a suceder y reflexionar, ¿no?
37:35Porque la serie un poco nos invita a eso.
37:39Muchísimas gracias.
37:39Gracias.
37:40Gracias a ustedes.
37:41Nos vamos a una pausa.
37:42Enseñe a volemos.