Category
🗞
HaberlerDöküm
00:00Merhaba değerli izleyiciler, Cumhuriyet TV ekranlarına hoş geldiniz.
00:13Bugünkü konuğum çok kıymetli bir isim, Profesör Doktor Yusuf Halaçoğlu.
00:17Tarihçi, yazar ve aynı zamanda Kutlu Parti Genel Başkanı.
00:21Kendisi son zamanlarda Kutlu Parti üzerinden siyasi okumalarını da takip ediyoruz, faydalanmaya çalışıyoruz.
00:29Hocam hoş geldiniz.
00:31Hoş bulduk, teşekkür ederim Ömer Bey.
00:33Hocam biraz tarih, biraz siyaset yapacağız bu programda ama çünkü sizin iki kimliğiniz de var bu anlamda.
00:40Şimdi birkaç tane tarih sorusuyla başlamak isterim.
00:44Son günlerde bir güruh ortaya çıktı ve bu güruhun iddiası Sevr ve Lozan Antlaşması'nın aynı olduğu.
00:54Yeni bir anlaşma diye aslında Sevr'i imzalattıkları, hatta işte onlarca maddesinin birebir aynı olduğu vs. yönelik böyle bir güruh türedi.
01:04Ve ciddi de bir kitle toplamaya başladılar.
01:07Tabi bu insanların yanlış bilgilerle, hatalı bilgilerle yönlendirilmesini önlemek adına biz de bu işin doğayini olarak bu konuyu size sormak istedik.
01:17En sağlıklı bilgileri sizden alabilmek adına hocam, buyurun.
01:21Teşekkür ederim. Şimdi Ömer Bey tabi bu sadece Sevr veya Lozan meselesi değil biliyorsunuz.
01:27Lozan hezimet midir, yoksa işte başarılı mı diye bir takım söylemler de hep olmuştur.
01:34Sevr'e mukayese edildiğini ilk defa duyuyorum açık söyleyeyim.
01:38Çünkü bunu söyleyenler gerçekten ancak şöyle olabilir, ya gerçekten çok cahiller veyahut da cahillik eğitimi almışlardır.
01:50Yani bunun okuluna gitmişlerdir, cehaletin okuluna gitmişlerdir.
01:55Çünkü her şeyden önce şöyle bir geriye doğru bakalım.
01:59Osmanlı Devleti'nin son dönemi nasıldı? Birinci Dünya Savaşı ve Dünya Savaşı sonrasında neler oldu?
02:06Bunları bilmeden bunları değerlendirmek de doğru olmayacaktır.
02:10Diğer taraftan Lozan hangi olaylardan sonra anlaşma imzalanmıştır?
02:18Bunlara da tabi ki bakmak lazım.
02:20Şimdi Sevr biliyorsunuz 20 Ağustos 1920 yılında imzalandı.
02:26Ve Sevr'in aslında temelinde Osmanlı Devleti'nin artık tamamen tasfiye edildiği bir anlaşmadır.
02:37Ki bu çok ağır olduğu için bu anlaşma, çünkü tüm Osmanlı ordusunun silah bırakmasından tutun,
02:44nerelerin, kimler tarafından işgal edileceğine dair ki zaten biliyorsunuz Trakya dahil olmak üzere İstanbul, İzmir,
02:53Antalya, Marmaris bölgesi, Adana, Maraş, Urfa bölgesi, Fransızlar, İngilizler vs. tarafından.
03:01Diğer taraftan da işte Gürcü Ermeniler tarafından Doğu Anadolu bölgesinde ciddi bir durum söz konusuydu.
03:11İşgal edilmişti. Yani Sevr bir Kürt devleti kuruyordu.
03:15Sevr bir Ermeni devleti kuruyordu.
03:17Sevr ile Anadolu'nun sadece ortasında Türklere ait küçük bir yer bırakılıyor.
03:23Fakat sadece bununla da yetinilmiyordu.
03:25Daha sonra imzalanan Mondros müteharikesiyle de 6. maddesine göre ihtiyaç duydukları yerde,
03:33itiraf devletlerinin istedikleri yeri işgal edebilme hakkı tanınıyor.
03:40Yani açıkçası Osmanlı devleti tasfiye edilmişti.
03:44Nitekim Ferdi Çakmak'ın yaptığı açıklamalar ki o zaman genelkurmay başkanıydı İstanbul'un işgal edildiği dönemde.
03:53Şöyle söylüyordu.
03:54Padişah'ın selamlığına bile çıkamadığını ve ancak çıkmak için bir İngiliz subayından izin almak suretiyle,
04:04sadece kapı halkıyla askerler olmadan cumaya gitmesine izin verildiğini ifade ediyor ki,
04:10yani artık padişah kendi iradesiyle bile hareket edemeyecek duruma gelmişti.
04:15Yani birinci dünya savaşı gerçekten bir faciaydı Osmanlı devleti ve tabi ki Türkiye, Türkler için açısından bakarsanız.
04:23Çünkü itiraf devletleriyle mücadele edenler sadece Türklerdi.
04:29Çünkü bakın bir dünya savaşında Sina cephesinde tamamen Osmanlı ordusu çözülmüştü.
04:37Daha sonra Navrus'ta da keza Alman Falkenhayn komutanlık yapıyordu.
04:44Onun komutası altında Navrus savaşında da çok büyük bir yenilgiye uğradı ve 15 bin kişilik bir Osmanlı ordusu esir edildi.
04:53Hatta sonunda da ilaçlı suya sokularak gözleri kör edilmişti.
04:58Silah bırakmıştı, sonra ayrıca çeteler çıkmıştı.
05:01Mesela Pontus çeteler çıktı birinci dünya savaşı sonrasında.
05:05Karadeniz'de bir Rum devleti kurulma peşindeydi.
05:09Buna karşılık Topal Osman, Giresunlu Topal Osman karşı durdu.
05:14İşte Atatürk de zaten bunların silahlarını toplatmak üzere diye gönderildi Anadolu'ya.
05:20Dolayısıyla böyle bir yapı içerisinde artık her şeyiyle bakanlar kurulu toplanamadı.
05:27Düşünün baskın yapılarak 144 milletvekili tutuklandı İngilizler tarafından Malta'ya götürüldü.
05:34Yani düşünün devlet kendi artık hükmünü ortaya koyamayan bir hale gelmişti.
05:41Şimdi siz bunu nasıl Lozan'la eşleştirebilirsiniz?
05:46Çünkü Lozan işte bu işgal eden hatta işte Polatya kadar gelmiş Yunan'ın denize döküldüğü,
05:54Fransız'ın 1921'de Ankara Anlaşması ile tamamen Hatay dışında Anadolu'nun tümünü terk ettiği,
06:04İtalyanların aynı şekilde o Fransızların çekilmesiyle birlikte onların da Antalya ve Marmaris'ten çekildiği bir dönemle mukayese ediyoruz bunları.
06:15Aynı zamanda yine Kazım Karabekir Paşa tarafından 1921 yılında Sakarya Meydan Muharebesi'ni yapabilecek hale gelmesi de ona bağlıydı.
06:27Kazım Karabekir'in Gürcü ve Ermenileri mağlup edip Anadolu'dan atma gümrü anlaşmasını,
06:34Kars anlaşmasını imzalayıp oradaki düzenli orduyu batıya nakletmesiyle ölçülüyordu.
06:41Çünkü bunlar olmadan Yunanlılarla mücadele etme imkanı olmadığından zaten Yunan askerleri ki buna İngiliz, Fransız ve Amerika destekliydi bunlar.
06:52Ve Afyon'u kuşatıp orayı geçip Polatlı önlerine kadar gelmişlerdi. Hepimiz biliyoruz bunları.
07:04Yani bunlar varken Lozan'la Sevri mukayese etmek veya onları karşı karşıya ayrı bir anlaşma olmasına rağmen aynı anlaşma gibi göstermek
07:17veya aynısının kabul ettirildiğini söylemek gerçekten aymazlıktır. Başka bir şey değil.
07:23Bu tarih bilgisizliğinin ötesinde bir aymazlıktır. Bu Türkiye Cumhuriyeti devletine düşman olmanın ötesinde bir şey değildir.
07:30Bu işi başaran yani Türkiye Cumhuriyeti'ni kuran ekibe başta Atatürk olmak üzere olan düşmanlıktır aslında.
07:40Dolayısıyla bunları böyle görmek lazım. Fakat şunu belirteyim. Bu insanlara şunu söylemek lazım Ömer Bey.
07:47Bakın Osmanlı Devleti gerçekten çökmüştü. Duyun-u Umumiye ile düşünün bütün mal varlıkları yabancıların kontrolündeydi.
07:55Yine kabutajla birlikte bütün ticari ve gemi işçileri hepsi yine bunların eline geçmişti.
08:04Demiryolları ile Almanların mesela yaptığı demiryoluyla Bağdat demiryoluyla demiryolun iki tarafındaki 15'er kilometrelik alan onların ekonomik bölgesi halinde kabul edilmişti.
08:16Bunlar aslında devlet artık yoktu. Dolayısıyla onunla bütün bunlardan kurtaran, borçlardan arındırılmış, kabutajı ortadan kaldırılmış,
08:28İstanbul'un yeniden İran ile birlikte İngiliz, Fransız ve İtalyanların terk ettiği, Trakya'nın tamamen Yunanlardan arındırıldığı bir anlaşmayı,
08:42İzmir'in arındırıldığı Anadolu'nun, Batay dışındaki bütün bölgelerinin kurtarıldığı bir anlaşmayı nasıl eşdeğer tutabilirsiniz?
08:51Şunu söylüyorlar mesela çoğu kişi, efendim adaları neden Lozan'da almadılar, kabul etmediler?
08:58Lozan 12'de gitmişti zaten. Bir kısmı 12 A'da İtalyanlarla, Trabluskarp Savaşı sırasında İtalyanların iç bölgelere girememesinden,
09:10Trabluskarp'ta yani bugünkü Libya'ya girememesinden dolayı cezalandırmak amacıyla 12 A'da işgalleriyle elden çıkmıştı.
09:20Çünkü Osmanlı donanması yoktu, Halis'te çürümeye bırakılmıştı. Sonrasında yine aynı yıl, bu Mayıs ayında oldu,
09:28aynı yıl Ekim-Kasım ayında başlayan Balkan Savaşlar, 1912 Balkan Savaşlarıyla yine Yunanlılar bu defa diğer Ege Adalarını zapt ettiler, ele geçirdiler.
09:43Bunlar Lozan'da bilmedi ki daha önceki Paris Antlaşması ile önceki Uşşi Antlaşması ile yine Lozan'daki Uşşi Antlaşması ile elden çıktı.
09:53Şimdi tabii ki Lozan gibi diyorlar Uşşi Antlaşması'nı, yani 1912'de kaybedilen adaları sanki Lozan'da kaybetmişiz gibi bir algı birileri yaratıyor.
10:05Hocam şeyi de yapıyorlar, 1800'lerden beri kaybedilen toprakları da mesela sanki Lozan'da kaybedilmiş gibi bir tavra bürünüyorlar.
10:15Yani onu da ekliyorlar oraya.
10:17Şimdi şöyle söyleyeyim, Osmanlı her imparatorlukta olduğu gibi Osmanlı Devleti de,
10:23hani İbni Haldun'un nazariyesine göre biliyorsunuz devletler de insanlar gibi doğar, büyür, gelişir ve sonunda çöker, ölür insanlar gibi.
10:33İşte Osmanlı İmparatorluğu da aynısını oldu, Roma'da olduğu gibi.
10:37Diğer imparatorlukta işte Avusturya Alman İmparatorluğu'nda olduğu gibi.
10:42Veya Fransız İmparatorlukları'nda olduğu gibi.
10:46Rus İmparatorluğu'nda olduğu gibi.
10:49Çöker yani, devletler çöker. Yıkılmaz diye bir devlet sistemi yoktur.
10:54Osmanlı Devleti'nin arkasından kurulan Türkiye Cumhuriyeti aslında Osmanlı Devleti'nin tamamen ortadan kalkması değil ki zaten.
11:03Aynı halk, aynı ekiple rejim değişikliği meydana gelmiştir.
11:08Ve kaybedilen bir takım topraklar geri alınmak suretiyle Türkiye Cumhuriyeti devlet olarak yeni ismiyle ortaya çıkmıştır.
11:18Yoksa halk aynı halktır.
11:20Coğrafya aynı coğrafyadır.
11:22Fakat burada Osmanlı Devleti'ne göre farklı bir yapı meydana gelmiştir.
11:26Bu da nedir? Artık üniter bir yapıya dönüşmüştür.
11:30Çünkü daha önce savaş sırasında Yunanlıların yanında yaran Rum ahali,
11:38ki İstanbul'da da öyle zaten.
11:40İstanbul'un işgali sırasında hep Yunan bayraktarını görüyoruz.
11:44İzmir'in işgalinde Yunan bayraktarını, Amerikan bayraktarını görüyoruz.
11:48Onun gibi Yunanlıların yapmış oldukları yani Rumlar, Anadolu'daki Rumların Türklere karşı olan tavırları sebebiyle, mübadeleyle
11:58Anadolu'daki İstanbul dışındaki Rumların hepsi Yunanistan'a gittiler.
12:02Oradaki Türkler de biliyorsunuz aynı şekilde mübadele karşılığı olarak Anadolu'ya, Türkiye'ye geldiler.
12:08Dolayısıyla böylece Anadolu'daki gayrimüslim nüfusta çok büyük bir azalma meydana geldi.
12:16Zaten Ermeniler biliyorsunuz 1915 Birinci Dünya Savaşı sırasında Osmanlı'ya zaten isyan ettikleri için,
12:23savaş sırasında düşmanla iş birliği yaptıkları için sadece tehcir edilmişlerdi.
12:29Yani Sevki İskan kararıyla Halep, Yelizor, Rakka taraflarına gönderilmişlerdi.
12:35Savaş dışındaki bir bölgeye.
12:37Fakat sonrasında o bölgeler elimizden çıktığı için onlar da dışarıda kaldılar.
12:43Cumhuriyet kurulmadan hemen önce 1922'de yani savaşın kazanıldığı,
12:51yani büyük taarruz sonrasında büyük zaferin başkomutanlık meydan muharebesinin kazanılmasından sonraki tarihte bile
12:59İstanbul'da 148 bin Ermeni vardı.
13:03Anadolu'da 131 bin Ermeni vardı Ermeni kimliğiyle.
13:07Dolayısıyla bu kadar nüfus vardı.
13:10Cumhuriyetle birlikte bir kısmı zaten terk ettiler.
13:13Kendiliklerinden gittiler Anadolu'da.
13:15Çünkü o kadar zulmetmişler.
13:17Mesela Adana bölgesinde fırınlarda yaktılar insanları.
13:21Şöyle diyorlar Fransız belgelerinde var.
13:24Siz bize krallık vadettiniz biz de diyor.
13:27Burada Fransız ordusunun yarısına yakın Ermeni gönüllerden oluşmuştu.
13:31Ama siz 21'de Ankara Anlaşması'yla buraları tepki ettiniz ve bizi ortada bıraktınız.
13:37Siz döneksizsiniz diye onları suçladılar.
13:41Bunun üzerine Fransız gemileriyle İstanbul, Lübnan ve diğer Fransa'da dahil ülkelere gönderildiler.
13:49Oradan alındılar.
13:50Yani nüfus da büyük onda da azalma meydana gelmişti.
13:54Şimdi bütün bunları göz önüne aldığınızda Lozan aslında yeniden Anadolu'da
14:00bu sefer Türklerin ağırlıkta olduğu bir üniter yapılı bir devlet haline geldi.
14:06Yani aslında dediğim gibi Osmanlı devleti çökmüştü zaten.
14:11Onun yerine rejim değişikliğiyle yepyeni bir cumhuriyeti benimsemiş olan devlet ortaya çıktı.
14:18Aslında bütün problem, cümlemi de söyleyeyim Ömer Bey.
14:22Bütün problem devletin adına Türkiye denmiş olmasıdır.
14:27Milletin adına Türk milleti denilmesidir Atatürk tarafından.
14:32Bundan dolayı hem Atatürk'e düşmanlık besliyorlar hem de cumhuriyete.
14:36Hocam ağzınıza sağlık öncelikle.
14:39Biliyorsunuz bir Fesli diye tanınan bir adam vardı.
14:44Şimdi bu arkadaşlar işte bu Sevri ve Lozan'ı aynı olarak gören arkadaşların da
14:49ben bazı söylemlerinde onun aslında izlerini görüyorum.
14:53Mesela bunlardan bir tanesi artık söylemeye hayal ediyorum utanıyorum ama
14:57Kurtuluş Savaşı'nı bile bir kurgu savaş olarak anlatmaya başladılar.
15:03Türkiye'yi işte Romalılar, İtalyanlar kurdu, İtalyanlar yönetiyor gibi
15:08böyle akla zarar iddialarla ortaya çıkmaya başladılar.
15:12Bunu da böyle alakasız belgelere dayandırarak bu arada arşiv kullanmayı da öğrenmişler.
15:17Kendilerini de geliştirmişler artık.
15:19Arşivden alakasız istihbarat notlarıyla vesairelerle bunlarla ortaya çıkıyorlar.
15:25Ne denir bu kadarına bilmiyorum yani bunu söyleyerek
15:28Kurtuluş Savaşı'nda şehit olanlara da şehit değil demeye geliyor aslında bu lafın sonunda.
15:35Ömer Bey aslında tabii bu insanlar geçmişte Kuvayi Milliye'ye karşı duran
15:42Kuvayi Vati'ye düşüncesinde insanlar, Damat Ferit kafasındaki insanlar aslında bunu söyleyenler.
15:49Çünkü hazmedemiyorlar.
15:51Bir Türk devleti kurulmasına hazmedemiyorlar.
15:54Bakın üzerine basarak söylüyorum.
15:56Bir Türk devleti kurulmasına hazmedemiyorlar.
15:59Çünkü bir Türk devleti kurdu.
16:01İsmine Türk dedi.
16:02Göktürklerden sonra ilk defa Türkler arasında hanedana dayalı olmayan bir devlet yapısı meydana geldi.
16:10Bunu hazmedemiyorlar.
16:12Şimdi keşke Yunan galip gelseydi diyen insanlar aslında İskilipli'den ne farkı var ki?
16:18Yunan dostumuzdur, Mustafa Kemal fitne çıkarmaktadır gibi bir takım bildiriler attırılan hem de 22 gün 22 gece devam eden
16:28Sakarya Meydan Muharebesi öncesinde Yunan uçaklarıyla attırılan bildirilerin savunucularına ne diyebilirsiniz ki?
16:38Onu savunuyorlar tabii.
16:41Bunları ben şöyle söylüyorum.
16:45Bunlar hiç kimse kusura bakmasın ama ne gaflet içindeler ne dalalet içindeler.
16:52Bunlar doğrudan ihanet içinde olan insanlar.
16:55Yani eğer kendilerine Müslümanlarsa, Müslümanlarsa bunlar bu söylediklerimiz kişiler bu tür kişiler.
17:02Ezanın uyur olarak okunmasını sağlayan bir insana kafir diyen insandan ne çıkar?
17:08Yani Allah adına hükmeden bir hüküm veren bir anlayışı ortaya koyanlar zaten şirke girmiş demektir.
17:17Çünkü Allah adına kendisi hüküm veriyor.
17:19Halbuki Allah'tan başka kimse bilmez kimin imanın derecesini.
17:23Şimdi birileri çıkıyor yok Atatürk Ataist'i yok bilmem Adem Ataist'i niye ilahiyat fakültelerini kurdu?
17:30Niye Kur'an-ı Kerim'in mealini ve tefsirini hazırlattı?
17:33Niye ezanın hür olarak okunmasını sağladı?
17:37Niye imam hatiplerinin kurulmasını sağladı?
17:39Niye misyoner okullarındaki kiliselerin kapatılmasını sağladı?
17:44Niye Masonluğu yasakladı?
17:46Şimdi bütün bunların cevabını vermeleri mümkün değil.
17:50Efendim bunu İngilizler böyle göstermek için yaptırdı gibi laflar ediyorlar mesela.
17:55Kaldı ki bakın yok hilafetin kaldırılması yok saltanatın kaldırılması.
18:00Kardeşim saltanat mı kalmıştı?
18:02İngiliz mandası altında bulunan bir padişah vardı.
18:05Gitti nitekim İngiliz Devleti Fehimesine sığınmak istiyorum diye onlara sığındı.
18:11Ya mücadele etseydi padişah yani Vahdettin Atatürk Samsun'a çıktı tamam el altından destek verseydi vesaire etseydi ama bunu yapmadı.
18:22Sakarya Meydan Muharebesi'nde yani düşünün en kanlı savaştır bu.
18:30Bu savaşta subaylar savaşı da denir.
18:33Çok subayımız yetişmiş insanımız eğitimli insanımız hayatını kaybetti bu savaşta.
18:38Ya düşünün 22 gün 22 gece devam eden bir savaş.
18:42Fakat siz İstanbul'da işgal altındayken 19 yaşındaki kızla nikah kıyıyorsunuz yani padişah olarak.
18:50Var mı böyle bir şey?
18:52Eğer ben hep şunu söylerim Vahdettin İngilizlere sığınmak yerine kalsaydı Cumhuriyet kurulduktan sonra.
18:58Çünkü bakın İstanbul Ankara'nın hükmünde değildi İngilizlerin daha işgalindeyken İngilizlere sığındı Vahdettin.
19:07Hani bekleseydi eğer sürgün etseydi Ankara hükümeti onları veyahut da idam etseydi hatta bugün ne olurdu biliyor musunuz?
19:17Kahraman ilan edilirdi.
19:19Ama bir ülkenin padişahıyım diyen o ülkenin en büyük işte 600 senelik hanedanlığını da yapmış bir kişinin son eferdi olarak yapması gereken aslında Atatürk'ü tebrik etmekti.
19:35Benim bir katkım var mı diye sorması gerek ama tam tersini yaptı gitti İngiliz'e sığındı.
19:41Hem de İngiliz kimdi? Fatih zamanında alınmış, peygamberimizin de övgüsüne mazhar olmuş bir ki İstanbul Konstantiniyye elbette fetholunacaktır.
19:53Onu fetheden komutan ne büyük komutan, onu fetheden asker ne büyük askerdir derken gidip İstanbul'un tekrar elden çıkmasına vesile olan,
20:06ve yerine gerçekleştiren İngilizlere gidip sığınmasını kabul etmek mümkün müdür?
20:12Buna siz nasıl kahraman diyebilirsiniz? Nasıl bunu hainlikle suçlamamaktan kenarda durabilirsiniz?
20:20Adam resmen orada daha bakın halifelik de daha kaldırılmamıştı kendi üzerindeydi saltanat kaldırıldı 1 Kasım 1922'de ama halifeydi hala.
20:31Halifeliğini bile bırakıp 17 Kasım'da da İngilizlere sığındı. Sonra biliyorsunuz halife Abdülmecid Efendi atandı.
20:39Yani halifeliği kaldırmadı ki Türkiye Cumhuriyeti başlangıç olarak biliyorsunuz 24'te kaldırıldı halifelik, 3 Mart'ta kaldırıldı.
20:48Neden kaldırıldı? Artık tekrardan saltanat peşinde koşmaya başladıkları için.
20:53Ama artık şöyle söyleyeyim toplum o kadar tefessüe etmişti, bozulmuştu ki geçmişte Osmanlı döneminde.
21:01Yani düşünün Ahmet Cevdet Paşa Abdülhamid'e rapor sunuyor.
21:05Kırım halbi sırasında tekrar diyor aşuka maşuka devri başladı.
21:10Ali ve Kamil Paşalar gibi diyor Gulenparelik'te meşhur olanlar kalmadı.
21:14Sanki kavmi lut yere battı diyor. Ahmet Cevdet Paşa gibi mecelleyi yazan bir adam.
21:20Abdülhamid'e sunuyor hem de bu raporunu.
21:23Şimdi dolayısıyla ahlaki sistemden tutun da dini anlayışa kadar her şey alt üst olmuştu.
21:31Nitekim Türkiye Cumhuriyeti devleti kurulduktan sonra bakın tekrar ediyorum.
21:37İlk defa Kur'an-ı Kerim Türkçe'ye çevrildi. Türkçe meali yoktu.
21:44Arapçaydı hepsi, tefsirler de öyle.
21:48Kur'an'ı yüzüne okumakta bir şey olmayacağını söyledi Atatürk.
21:51Bugün gerçekten dini alimlerimiz de aynı şeyi söylüyor.
21:54Anlamadan bir referin size yol göstermesi mümkün müdür?
21:59Kur'an-ı Kerim'i anlayacaksınız ki ne yazdığını göreceksiniz ki ona göre hareket edersiniz.
22:03Ama anlamadığınız bir Kur'an'ın size hiçbir faydası yok.
22:07Kur'an zaten insanlar bunu okusun, anlasın ve ona göre amel etsin diye indirilmiştir.
22:15Dolayısıyla ne yaptı Atatürk? Bunu çevirtti, yaptırttı.
22:19Sonra bundan sonra ne yaptı? İlahiyat Fakültelerinin ne diyor?
22:23Dini hizmetleri, dini bilgileri topluma aktarmak için diyor İlahiyat Fakültesi'nin Darülfünün içerisinde bir İlahiyat Fakültesi kurulmasını istiyor.
22:35Ve bu kuruluyor.
22:36Yine diyor dini hizmetleri yerine getirmesi için bir okul açılması lazım diyor İmam Hatipler kuruluyor.
22:421924'te, 3 Kasım 1924'te.
22:46Ya Allah aşkına bütün bunlar dururken tutup efendim halifeliği kaldırdı, saltanatı kaldırdı, bir gecede de cahil kaldık diyor.
22:56Zaten cahildi mübarek.
22:58Yani alfabeyi, Arap alfabesini ben iyi okuyan birisiyim onun her türlü yazısını okuyup bunu anlayan bir insanım.
23:05Şimdi ya bütün bunlara rağmen bu kadar yıllarımızı vermemize rağmen biz bile sıkıntılar çekiyoruz.
23:13Cevdet Paşa'nın işte Abdülhamit'e sunduğu raporları yayınladım.
23:16Abdülhamit bile himle hatası yapmış kardeşim yani.
23:19Şimdi normal bir şeydir.
23:21Çünkü Türkçe ses uyumuna gelmiyor Arap alfabesi.
23:25Onun için Fars alfabesi de eklenmiş.
23:27Yani Ç harfi yok ki Arap alfabesinde.
23:31Ç harfi yok, P harfi yok.
23:34Buna benzer birçok harfi yok.
23:36Türkçe yazamıyorsunuz.
23:38Sonra 3 tane S var, 3 tane Z var, 3 tane D var.
23:42Hangisiyle yazacaksınız mübarek yani Allah aşkına.
23:45Bunu ha derseniz keza aynı şekilde.
23:48Şimdi bütün bunları bilmeden hani cahil cesur olurmuş hesabında bunları konuşup duruyorlar insanlar.
23:55Ama şurasını söyleyeyim ki bu millet bir aziz millettir.
24:01Bu milletin kim ki hakkına hukukuna dokunursa,
24:07kim ki onun mücadelesinde yanlışlar yapıldığını söyler ve onu kötülerse,
24:15inanın ki o toplum asla olmuyor, ayakta kalamıyor.
24:20Bakın Türk milletine karşı kim hainlik yapmışsa hepsi eziyet çekiyor bugün günümüzde bakın.
24:29Ama yarın bu insanların anılması da bundan farklı olmayacak inanın ki.
24:35Dolayısıyla bu türden şeylerden de vazgeçmiyorlar.
24:40Çünkü bakın onun için dedim gaflet velalet içinde olanlar yapmazlar bunu.
24:45Bu ancak kıyanetle ölçülebiliyor başka bir şey değil.
24:48Yani profesör olmuşlar çıkmışlar Armağan denilen birileri var onlar da aynı şeyi söylüyor.
24:53Ya insaf edin geçen gün bir belge yayınlamış bununla ilgili.
24:57Siz böyle diyordunuz ya onu bile anlamamışlar.
25:00Hocam Osmanlıca bile bilmiyordu daha yeni matbu okumayı öğrendi de bir şeyler yayınlamaya başladı.
25:07Ya Arapça zannediyorlar.
25:11Osmanlı belgelerini Arapça zannediyorlar.
25:15Osmanlıca bilirsem Kur'an okuyup anlayabilirim gibi bir yanılgı içindeler.
25:20Dediklerinizin çoğuna katılıyorum.
25:23Ben de naçizane arşiv vesikalarında çalışırken inanılmaz hatalar yani ve çok üst düzey devlet görevlileri sadrazamlar.
25:30İnanılmaz hatalar yaptıklarını ve hakikaten orada mesela şeyi görmüş oldum sizin dediğiniz gibi.
25:36Arap ve Fars alfabesi yeterli olmuyor.
25:40Dil imla anlamında da sorunlar var.
25:43Her anlamda da sorunlar vardı maalesef.
25:47Sesli harf yok orada.
25:49Tartışılıyor Osmanlı döneminde.
25:511868'den itibaren Latin alfabesine geçişle ilgili tartışmalar var.
25:56Bu da çok bilinmiyor hocam.
25:59Yeterli gelmediği belirtiliyor nitekim.
26:02Çünkü diyor ki sesli harf yok, büyük harf yok Arap alfabesinde, Fars alfabesinde.
26:09Bunlar yok diyor.
26:11İstanbul yazıyorsun iyi harfi yok elif sin ile başlıyor.
26:14İyi harfini kendiniz söylüyorsunuz veya istikamet diyorsunuz ondan sonra istikbal diyorsunuz istiklal diyorsunuz.
26:21İyi harfi yok bunların hiçbir tanesinde.
26:24Veya tevcih ve teveccüh kelimelerine bakın.
26:27Şimdi Arapça kelimeler bunlar.
26:29Bunlarda hata yapılmaz.
26:31Neden?
26:32Çünkü Arap fiillerine göre bunlar çekim yapılıyor.
26:36Ona göre tevcih yönlendirmek, teveccüh yönelmek demek.
26:41Şimdi mesela katil diyoruz, maktul diyoruz.
26:45Arapça'dan geldiği için bunlarda bir problem olmaz.
26:48Ama Türkçe kelimeleri yazarken büyük sıkıntılar doğuyor.
26:52Dolayısıyla aslında ne Arapçayı biliyorlar Mısır'da duranlar ne de Türkçe'yi biliyorlar anlamına gelir bu.
27:00Halbuki bugünkü alfabe biraz Fransız aksanıyla olmak üzere mesela O, U okunun halinde Fransız aksanıyla
27:10Ta Abdülmecit zamanında yazılmış Latin alfabesiyle Abdülmecit'e sunulmuş Türkçe.
27:15Ta Abdülmecit bende kitap var.
27:18Ondan sonra Abdülhamit zamanında da yine keza birçok telgraf Latin alfabesiyle çekilmiş ama Fransız aksanıyla.
27:26Sadece Atatürk bunu bugünkü tek harfe dönüştürmüş.
27:31Yani U, U'dur Türkçe'de. Öyle değil mi? O, O'dur. Ö, Ö'dür.
27:36Ama burada tabi incelik şu aslında alfabede bunu insanlar bilmesi lazım.
27:42Mesela İngiliz alfabesini okuduğunuzda alfabeye siz ses verirsiniz.
27:49Yani A, B, C diye okursunuz. Siz seslendiriyorsunuz o alfabeyi.
27:55Halbuki Türk alfabesi dediğimiz bugünkü alfabede ki bütün Türk dünyası da son zamanda kabul etti biliyorsunuz.
28:0234'e çıkardılar işte bazı sesleri diğer Türk devletleri de kullanabilsin diye.
28:10Çünkü şu var. El var, el var. Yani bir el dediğimiz el bir de yabancı anlamında el var.
28:17Et, et gibi. Bunlar da mesela Azerbaycan tersi E gibi bir şeyler kullanıyor.
28:23Dolayısıyla bunun gibi sıkıntılı bir konusu olabilir. Konuşmaya bağlı bunlar.
28:27Ama en güzelini nasıl Atatürk bu alfabeyi ortaya çıkarırken olduğu gibi alfabe bize ses veriyor.
28:34A, B, C, Ç, D, E, F diye gidiyoruz tamam mı?
28:39Yani alfabe bize ses veriyor. Biz alfabeyi seslendirmiyoruz.
28:42Alfabe bize o sesi veriyor. En büyük farkı Latin alfabesinde Batılların kullandıklarından bu.
28:50Dolayısıyla artık o kadar uyumlu hale gelmiş ki Türkiye Türkçesine veya diğer Türk devletleri de aynı şekilde.
28:59Ona o kadar uygun gelmiş ki Türkiye bugünkü alfabe.
29:02Zaten şunu da söyleyeyim. Geçmiş dönemlere kadar gittiğimizde bu alfabenin temelinde zaten Türk alfabesi var.
29:11Onu da belirteyim. Zannediyorlar ki Göktürk döneminden önce de o alfabeyi kullanıyorduk.
29:18Yani milattan önce de o alfabeyi kullanıyorduk. Türk alfabesi olarak nitelendirdiğimiz işte Orhan alfabesi dediğimiz onları kullanıyorduk.
29:26Dolayısıyla aslında sanıldığından çok daha fazla şey var zaten.
29:31Şöyle düşünün. Balkanlar işte doğu Avrupa'lı çıktı benim şey yaptım gen arıştırması yaptırdım diyor. Normal bir şey çünkü doğu Avrupa hep Türktü.
29:40Bunlar vardı, avarlar vardı, peçenekler, uzlar, kumarlar, Bulgarlar. Bunların hepsi Türk asıllı zaten.
29:48Yani hepsi Karadeniz'in kuzeyinden gitmiş. En azından kitabını okusunlar. Hiçbir şey bilmiyorlar.
29:54Nitekim bugün Macaristanli'ye Turan Kurultaylar yapıyor. Bulgarlar da yarın dönecek.
30:03Hocam tabii bu da çok su götürür bir konu. Ben biraz siyasete de gireceğim yavaş yavaş ama şunu söylüyorlar.
30:11Mesela dedemin mezar taşını okumuyor. Ben de diyorum ki öğren. Bu kadar seviyorsan, bu kadar istiyorsan.
30:18Ben öğrendim. Arşiv vesikası da okuyorum.
30:20İngilizce öğreniyor onu da öğrensin.
30:24Zaten dedesinin mezar taşında yazı yok zaten.
30:28Olan da sadece şu kadardır.
30:32Hüvelbaki'yi Ahmet oğlu ve Ahmet bin de yazabilir.
30:38Oğlu Mehmet ruhuna fatiha. Hepsi bu kadar.
30:41Doğru diyorsunuz hocam.
30:44Devlet adamları dışındakilerin mezar taşlarında zaten herhangi bir yazı yok.
30:50Dedesinin mezar taşı. Benim dedem okuma yazma bilen adamdı.
30:54Taberi tarihini neredeyse ezberlemişti. Mezar taşında yazı yok ki adamın.
30:58Çünkü yazmazlar. Doğum tarihleri yok.
31:02Çünkü Türklerde böyle bir sistem yok.
31:04Ölüm tarihleri olur sadece, bilinir.
31:07Onu da devlet adamıysanız bilinir.
31:09Devlet adamı değilseniz o da bilinmez.
31:12Hocam o zaman şeye biraz geçelim.
31:16O günlerden bugünlere.
31:18Ben hem bir tarihçi olarak hem bir siyasetçi olarak 101. yılını kutladık Cumhuriyet'in.
31:26O günlerden bugünlere baktığınızda bir tarihçi ve bir siyaset adamı olarak
31:31ne görüyorsunuz şu an karşılaştığımız tabloda?
31:35Bununla ilgili birkaç cümlenizi rica edeceğim.
31:37Ardından ben siyasetle ilgili birkaç soru daha sizlere sormaya çalışacağım hocam.
31:42Ömer Bey şimdi şöyle.
31:44Gerçekten kuruluş döneminde bir takım zorluklar vardı.
31:48Tabii bir şeydir.
31:49Tabii ki yepyeni bir sistem kuruyorsunuz.
31:52Yepyeni bir anlayış getiriyorsunuz.
31:54Eğitimde tutun hukuk sistemine kadar kadınların seçme seçilme hakkı veriyorsunuz.
31:59En önemlisi Avrupa'da bile olmayan bir şey veriyorsunuz.
32:02İşte cumhur diyorsunuz.
32:04Yani halk iktidarından söz ediyorsunuz.
32:06Tamam demokrasi değil o tarihte ama
32:08en azından cumhuriyet dediğimiz halkın kendi iradesini yansıtabildiği belli ölçüde de olsa o tarihlerde bir dönem.
32:15Çünkü buna benzer devletlerde geçiş dönemleri çok sancılı olur.
32:20Buna rağmen Atatürk'ün belki çok üstün yeteneği sayesinde bu sancılı dönem çok ucuz atlatılmıştır.
32:29Ve tabii bir de düşünün fabrikalar açıyorsunuz, yeniliyorsunuz, yollarınız, her şeyiniz, hiçbir şeyiniz yok çünkü.
32:37Kumaş fabrikaları açıyorsunuz.
32:39Sümerbank'ı düşünün.
32:40Osmanlı döneminde yani biz şunu hatırlar mısınız?
32:43Belki duyuyorsunuz, okumuşsunuzdur.
32:46Belki yaşınız ona uymayabilir.
32:48Amerikan bezleri gelirdi.
32:50Kendi bezlerimiz yoktu.
32:52Ama şöyle bir de şey çıkarmışlardı, tekerleme çıkarmışlardı.
32:56İşte zeytinyağlı yiyemem aman, asma da fistan giyemem aman.
33:02Şimdi niye zeytinyağlı yiyemiyorsunuz?
33:05Çünkü Batı'nın gönderdiği yağ olmayan vita yağıyla insanlar doyuruluyordu.
33:10Zeytinyağı yok muydu? Vardı ama onu kötü bir yağ olarak nitelendirdiler.
33:15Ama o margarin türü yağlar geldi.
33:18Üzerine sinek konmayan, satılan margarinlere sinek konmuyor.
33:24Veya dururken zeytinyağı gibi dünyanın herkesin bulmaya çalıştığı zeytinyağlı yiyemem.
33:34Asma da fistan giyemem.
33:36Peki asma fistan neredeydi? Sümerbank'taydı.
33:38Yani siz kendi ürettiklerinizin yerine yabancıların ürettiklerini ön plana çıkaran bir sloganla çıkıyorsunuz.
33:45Valla onların yatacak yeri yok bunları çıkaranların, onu söyleyeyim özellikle.
33:49Bu Amerikan Marshall planlarını uygulayanların yatacak yeri yok her şeyden önce.
33:55Onu belirteyim.
33:56Ama Atatürk'ten sonra yavaş yavaş o Atatürk'ün kurduğu mecradan sapmaya başladı Türkiye.
34:05Ve dolayısıyla günümüze gelinceye kadar tekrardan aslında Ortaçağ Avrupası'nı yansıtacak bir takım konularda durumlar ortaya çıktı.
34:16Yani sadece belaltı konuşan bir din kisvesi altındaki kişiler cebini dolduran aslında dinle alakalar yok.
34:24Kendilerine göre yeni bir din çıkarmış oldular bunlar.
34:27Ve bunlarla yok cennette şu kadar huri bilmem ne sanki kul hakkı diye bir şeyden bahsetmeyen,
34:35başkasının hak ve hukukunu gözetmeden onlara herhangi bir şekilde onların anlatmayan millete,
34:43aç kalan insanlara, evsiz olanlara, okuyamayan çocuklara destek olmayan bir din anlayışı getirildi Türkiye'ye maalesef.
34:51Halbuki bizim Osmanlı'nın gerçekten şaşalı döneminde sadece İstanbul'da günde 15.000 kişiye 3 öğün yemek veren aşaneler vardı.
35:02Şimdi bunları kuramazlar mıydı?
35:04Bir bakıyoruz Gavs ölmüş onun mirasını çocuklar nasıl paylaşacağını bilmiyor.
35:10Artık şeriat mahkemeleri kurmuşlar.
35:13Oralarda yapamadıklarını normal şimdi layık beğenmedikleri mahkemelere başvurmak zorunda kalmışlar.
35:21Şimdi evet Türkiye kurulduğu dönemdeki şartlarını artık taşımayan bir ülke haline geldi maalesef 100 yıl geçtikten sonra.
35:33Ama bunu Ömer Bey bilirseniz şeye benzetiyorum.
35:36Fetret dönemine benzetiyorum.
35:38Osmanlı Devleti de 1299'da kuruldu. İnalcı Koca Rahmetli'yi de analım burada.
35:44O 1305'te diyor ama 1300'de kurulduğunu varsayın.
35:48Yani şey değil o kadar önemli değil bir tarih.
35:51Ama 101. yılına geldik biz Türkiye Cumhuriyeti'nin.
35:55Osmanlı da 101. 100. yılından sonra fetret dönemine girmişti.
35:59Sonra tekrar ayağa kalktı diyorsunuz.
36:01Hocam çok ilginç bir benzetme.
36:02Hakikaten çok ilginç bir benzetme. İlk defa sizi anlıyorum.
36:06Biliyorsun zaten ama 100 yıl geçti biraz yozlaştı Türkiye'de.
36:13Kültürümüz yozlaştı, ahlaki yozlaşma yok mu bunların hepsi?
36:18Aynı şey Osmanlı'da oldu.
36:20Yani bakın dolayısıyla böyle bir döneme girdik Türkiye olarak.
36:24Ama bu dönemden çıkaracak bunları iyi bilen insanlara ihtiyacı var Türkiye'nin.
36:29Liyakatlı insanlarla ortaya çıkmanız lazım ki düzelsin Türkiye.
36:34Biliyorsunuz bütün tarih boyunca kaos içindeki devletler eğer iyi bir yönetime sahip olurlarsa çok daha güçlü olarak tarihte yerlerini alırlar.
36:44Ben şuna umut ediyorum ki Türkiye bu kaos dönemini yaşıyor şu an.
36:49İşte en milliyetçi olduğunu söyleyen bir parti lideri çıkıyor.
36:5440.000-50.000 kişinin katili olan bir kişiyi meclise davet edebiliyor.
36:59Bir bakıyorsunuz diğer bir parti vatan vereceğim diyor.
37:03Sanki vatanlar yokmuş gibi babasının malını veriyor gibi.
37:06Bir diğeri diyor ki işte milliyetçiliği ayaklar altına aldım diyor.
37:10Dünyanın hiçbir ülkesinde milliyetçiliği ayaklar altına aldım diyen kimse çıkmaz.
37:14Milliyetçilik ırkçılık değil ki zaten.
37:16Irkçılığı ayaklar altına alıyorum dese kabul.
37:18Başımızın üstünde yer var.
37:20Çünkü zaten Türk milleti ırkçı olamaz.
37:22Bilirsin tarihçisin.
37:24İmparatorluk kuran milletler zaten ırkçı olmaz.
37:27Çünkü çok milletli bir devlet yapısına ve bunun kültürüne sahiptirler.
37:32Dolayısıyla bunların hepsini göz önüne aldığınızda
37:36Cumhuriyet gerçekten bugün yani ekonomisiyle, siyasi anlayışıyla,
37:42birliği veya beraberlik meselesiyle işte gelen göçmenlerle özellikle
37:47bu kadar büyük göçmen devletleri yıkar biliyorsunuz.
37:50Tarihte hep olmuştur.
37:52Ondan sonra kötü bir eğitim sistemiyle,
37:57hukuksuzlukla adaletli bir hukuk sistemi olmayan bir devlet haline geldik bugün biz Türkiye'de.
38:03Tarım bitmiş, hayvancılık bitmiş.
38:05İnsanlar sadece cebini dolduruyor.
38:08Hatta cebini doldurmayanı enayi olarak gören bir anlayış hakim olmuş.
38:13İstifa diye bir şey yok, onur diye bir şey yok.
38:15Herkes her partiye girebiliyor.
38:17Böyle bir artık laç kalaşmış bir düzen, ilkesiz.
38:21A partisinden seçilmiş ama hiç kendisiyle alakalı olmayan giriyor.
38:26C partisine girebiliyor.
38:28Böyle bir siyasetten tabii toplum biz görüyoruz ki artık umudu kalmamış siyasetlerden.
38:36Tekrar Türkiye'nin kurtuluşundan ama hiç kimse umutsuzluğa düşmemeli diye düşünüyorum.
38:41Türk Milleti büyük bir devlet çünkü.
38:43Muhakkak.
38:44Burada hocam o zaman şunu sorayım.
38:46Şimdi daha önceden beri konuşuluyordu aslında.
38:49Biz de gazeteciler olarak bunlarla ilgili böyle dedikoduları kulislerde duyuyorduk ama.
38:55Şimdi devlette şöyle bir iki kesim olduğu söyleniyor.
38:59Bir kesim diyor ki Türkiye'nin sınırları genişlemeli yoksa bölüneceğiz, parçalanacağız.
39:06Diğer bir kısım da diyor ki hayır mevcut sınırları korumalı, daha fazla önlem alınmalı şeklinde yaklaşıyor.
39:13Ve bununla beraber devletin bu sınırları genişletmeliyiz diyen insanların etkinliği daha yüksek olduğu iddia edilerek
39:22Türkiye'nin sınırlarının genişletileceği öne sürülüyor.
39:25Ve hatta buna yönelik bakın bazı şeyler de okuyalım.
39:29Mesela yeni anayasa, federasyon tartışmaları, güçlendirilmiş yerel yönetimler, yerel yönetimlere özellik.
39:37Ondan sonra işte bu sığınmacılar ve kaçakların nüfusuyla beraber Türkiye'nin demografisinin, sosyolojisinin, kültürünün de değişmesi.
39:46Tabii bunlarla beraber baktığımızda ilginç bir tablo karşımıza çıkıyor.
39:50Hatta Sayın Bahçeli geçenlerde şöyle bir söz etti hocam.
39:53Demiş ki Osmanlı yerel kültürleri ve etnik toplulukları nasıl bünyesinde tutup barış ve sükuneti tesis etmişse aynısını yapabiliriz.
40:02Sözlerini kullandı.
40:04Şimdi hocam bütün bu tabloya baktığımızda acaba bu iddia doğru olabilir mi gibi bir şüphe de akıllara doğuyor.
40:11Ki ben biraz böyle düşünmeye başladım.
40:14Biliyorsunuz bir neo Osmanlıcılık diye garip bir akım da vardı.
40:17Bunun etkisini de beraberinde düşündüğümüzde.
40:20Siz nasıl görüyorsunuz hocam?
40:21Böyle bir iddia sizce ihtimal var mı?
40:25Şimdi bakın Ömer Bey, burada tabii göz önüne almamız gereken çok önemli bir durum var.
40:30Geçmişteki o söyledikleri işte birçok kültürlü ve dilli halkı bir arada tutma meselesi çok farklıydı o tarihlerde.
40:39Bugün süper bir gücün, emperyal bir gücün, kontrol altındaki grupların sizin içinize sokulması aslında aynı şey değil.
40:49Yani bugün eğer Suriye'deki YPG'den bahsediyorlarsa yani bir federatif sistemde Türkiye'ye bağlanmasından söz ediliyorsa.
40:58Hocam bundan bahsediyor.
41:00Açıkça söyleyelim, hiç şey yapmayalım.
41:02Orada durup düşünmek gerekiyor.
41:05Neden?
41:06Çünkü onun kontrolü ABD'nin elinde.
41:09ABD'nin sizin içerisine kattığı ki Büyük Orta Doğu Projesi'ni de göz önüne alacak olursanız.
41:15Yani Büyük Orta Doğu Projesi'nin nasıl, ne olduğu ortaya çıktı biliyorsunuz.
41:20İsrail'e karşı en büyük direnci gösteren veya mukavemeti gösteren Irak, Suriye ve Libya ortadan kaldırıldı adeta.
41:28Öyle değil mi?
41:29Güçleri sıfırlandı.
41:30Çünkü bakın diğer Arap ülkelerinde de şey yoktu, demokrasi yoktu, insan haktarı yoktu.
41:37Ama ne oldu?
41:38Sadece bu üç ülkeye karşı operasyon yapıldı Büyük Orta Doğu Projesi'nde.
41:44Ve sonuçta İsrail'e kafa tutabilecek hiçbir devlet kalmadığı için İsrail bugün Filistin'de resmen soykırım uygulamaya başlıyor.
41:53Veya Mümren'e saldırıp insanları katlediyor oradan.
41:56Arz-ı Mevut gibi şeylerden bahsetmiyorum.
41:59Bakın o bambaşka bir şey ama en azından İsrail aracılığıyla ABD Orta Doğu'ya yerleşiyor.
42:06Rusya'nın etkisi de ortadan kalkıyor, İran'ın etkisi de ortadan kalkıyor haliyle.
42:11Dolayısıyla böyle bir ortamda bakın aynı uygulamayı, siyaseti yani Irak, Suriye ve Libya'daki siyasetini Türkiye üzerinde Amerika uygulayabilir mi?
42:24Mümkün değil, uygulayamaz.
42:26Yani Türkiye'ye saldıracak veya içeriden birilerini harekete geçirip iktidarı değiştirecek
42:32veyahut da daha doğrusu iktidar demeyeyim de rejimi değiştirecek bir durumda değil Amerika.
42:38Çünkü Türkiye'de ne Kürt-Arap çatışması çıkabilir yani böyle bir iç çatışma çıkmaz.
42:44Ne Alevi-Sünni çatışması denendi olmadı zaten başaramadılar.
42:48Ama bakın gelen bu kadar göçmenle bu iş yapılabilir.
42:52O hale getirilebilir.
42:54Türkiye'ye aslında gelen bu göçmenler durup dururken gelmediler.
42:58Bakın sadece Suriye'den de gelmediler dikkat edin Irak'tan da sadece gelmediler.
43:03Afganistan'dan, İran'dan bilmem Afrika'daki ülkelere kadar pek çok farklı milletten dolduruldu Türkiye'ye.
43:11Şimdi ama göndermeyeceğiz diyen bir hükümet var.
43:15Göndermeyeceğiz diyen bir hükümet var.
43:17Şimdi dünyada hiçbir hükümet dışarıdan gelmiş %15'lere varan bir göçmen kitlesini
43:24Türkiye'ye göndereceğiz demez ve vatandaşlık da vermez.
43:28Üstüne üstüne üstlük izin almadan 6 ay çalışma hakkı tanımaz gelenlere.
43:34Şimdi haliyle belli ki bu da büyük Orta Doğu projesinin bir parçası.
43:40Önümüzde duruyor.
43:41Şimdi 101. yıl dedik ya 101. yılda Türkiye'nin en büyük tehlikeyle karşı karşıya olduğu durumlardan biri bu.
43:49En büyüğü de hatta bu.
43:50Ekonomiyi düzeltebilirsiniz.
43:52Eğitimi düzeltebilirsiniz.
43:53Bir kanunla hepsi geçer bunların düzeltilebilir.
43:56Hukuk sistemini düzeltebilirsiniz.
43:58Bunlar zor bir şey değil.
44:00Ama bu kadar göçmenin ülkede çıkaracağı kültür yozlaşmasından tutun,
44:06farklılıklarından tutun, demokratik yapınızdaki yapıya kadar,
44:11sosyolojik yapıya kadar her şey alt üst oluyor.
44:14Bugün aşağı yukarı olmuş durumda zaten.
44:16Yani İstanbul'u düşünebiliyor musunuz?
44:18Birçok yerde Türkçe konuşan insan bulamıyorsunuz.
44:21Kendi ülkeniz istila edilmiş.
44:23Üstü örtüde istila edilmiş durumda.
44:25Tabii ki onun için bu 101. yıla girdiğimizde Osmanlı ile benzetmem.
44:31Yani orada tabii aynı şey değil ama bir savaş sonrasındaki mağlubiyette o.
44:36Ama burada da artık savaşlar öte tarafa geçti.
44:40Farklı bir boyuta erdi biliyorsunuz.
44:43Bu şekilde ama bu hep uygulanmıştır yalnız tarihte bile.
44:47Yani bir ülkeye istila etmek için sivil bir göçle insan orada nüfusun dengesini değiştirirsiniz.
44:53Mesele biter.
44:54Aynı şeyi Amerika bugün Suriye'nin kuzeyinde yapmadı mı?
44:58Oradaki Arapları sürgün etti.
45:00YPG'yi etkili hale getirdi.
45:02Yapıyı değiştirdi.
45:04Bütün bunları göz önüne aldığınızda gerçekten bu bugünkü siyasetçilerin,
45:09Türkiye'deki bugünkü siyasetçilerin hepsi aşağı yukarı birbirlerinden kavga ediyor gibi görünüp
45:14fakat aynı şeyi söylüyorlar dikkat ederseniz.
45:16Mesela anayasayı değiştireceğiz diyorlar iktidar partisi ve onun yanındaki.
45:22Şimdi ciddiye bile almak istemiyorum.
45:25Ama neyi değiştireceklerini söylemiyorlar topluma.
45:29Hangi maddelerini değiştirmek istiyorsunuz?
45:31Ne yapmak istiyorsunuz?
45:32Bunlar yok.
45:33Ortalıkta yok bunlar.
45:34Yani dördüncü maddeyi mi değiştireceksiniz?
45:37Çünkü biliyorsunuz Hüda Apar'ın başkanı, yerel başkanı dördüncü madde kaldırılsın dedi.
45:42Meclis başkanı da üçüncü maddede bir tanım yapmaya kalkıştı.
45:48Sanki başka madde bulamamış gibi.
45:50Çok affedersiniz şeye benzetiyorum.
45:52Sanki ölümü gösterip yani o dokunulamaz maddeleri değiştirme düşüncesi ölümü gösterip
45:59başka daha ağır bir şeye ikna edecekler.
46:02Mesela Türklük maddesini kaldırmaya ikna edecekler gibi.
46:05Dördüncü madde, kırk üçüncü madde vs.
46:08Ama burada bakın Numan Kurtulmuş'un söylediği şey şuydu.
46:13Yani saçma sapan bir şeydi.
46:16Şöyle diyor, Türkiye devleti ülkesiyle milletiyle bölünmez bir bütündür.
46:21Tartışacak sanki başka hiçbir madde kalmadı.
46:24Tanım yapacak başka madde kalmadı.
46:27Türkiye devletinin ülkesiyle bölünmez bir bütünlüğü,
46:31bütün cümlesindeki cümle bozukluğunu anlatmaya, sözde cümle bozukluğunu.
46:36Halbuki uluslararası hukukta da devleti ülke ve millet oluşturur.
46:40Ülke ve millet olmadan devlet olmaz.
46:43Devlet bir tanımdır.
46:45Biliyorsunuz ayrı bir kurulu şey değildir.
46:48Yani Türkiye devleti denirken,
46:51içindeki toplum ve o toplumun vatan telakki etmesinden doğan bir vatan anlayışıyla bağdaşır devlet.
47:01Yani vardır ya şiir, bayraklar bayrak yapan üstündeki kandır.
47:06Toprak eğer uğrunda ölen varsa vatandır.
47:09Yani siz bir toprak sahibi olacaksınız, onun için ölen toplumunuz olacak.
47:14İşte o ölen toplum milleti oluşturuyor zaten.
47:17Bu ikisi olmadan devlet zaten olmaz.
47:19Yani bu tarihin bir gerçeği.
47:21Bunun dışında hareket edemezsiniz.
47:23Ama bunu tartışmaya kalıyoruz.
47:25Mahmut abi ben parti olarak mahkemeye verdik.
47:28Mahkemeyi etmez mi bilmiyoruz tabi hukuk sisteminde bugün ne kadar güvenirsiniz.
47:33O ayrı bir mesele.
47:34Ama şurası muhakkak.
47:36Belli ki anayasada az önce söylediğiniz federatif bir sisteme yöneltmeye yönelik bir operasyon yapılıyor.
47:44Buna kim katılıyor?
47:46Devlet Bahçeli katılıyor.
47:47Ne diyor?
47:4840-50 bin kişinin katili, cani, bebek katilinin ve Türkiye'nin nereden baksanız
47:5680-100 milyar dolar harcama yaptığı, bütün varlıklarını harcadığı terör örgütü başının gazi mecliste konuşmasını söylüyor.
48:08Kaldı ki buna kargalar gülmez mi?
48:11Artık Abdullah Öcalan'ın ne Kandil'de etkisi var, ne Amerika'nın desteklediği 80 bin kişilik ordu kurduğu YPG üzerinde etkisi var.
48:20Artık onlar yok.
48:22Ama bu alıştırma operasyonu.
48:24Halkın bunlara rıza gösterip göstermeyeceklerini deniyorlar.
48:29Bunu söylüyor.
48:31Şimdi Cumhurbaşkanı da diyor ki buna dikkat etmek lazım bu uzatılan barış eline diyor.
48:37Tamam mı?
48:38Şimdi bunu söylüyor bir taraftan Cumhurbaşkanı da.
48:40Ana Muhalefet Partisi Genel Başkanı da diyor ki şuursuzca söylediğini düşünüyorum.
48:46Sizi bayrak vereceğim diyor, vatan vereceğim diyor.
48:50Manisa'daki bilmem Isparta'daki vatandaşla eşit olan olursanız ancak sizi şey olarak göreceğim.
48:57Ya Allah aşkına Türkiye'de okuyamadıkları bir okul var mı Kürt vatandaşlarımızın?
49:03Veya Cumhurbaşkanı mı olamıyorlar?
49:06Bakan mı olamıyorlar?
49:07Milletvekili mi olamıyorlar?
49:09Oradaki istekleri sadece Kürtçenin resmi din olmasını istiyorlar ve özellik istiyorlar.
49:14Bunu anlamayacak kadar kimse aptal olamaz.
49:18Dolayısıyla bunları görmezden gelerek bizi uyutmaya halk uyutmaya çalışıyor.
49:23Halbuki karşımızda bu da bakın bütün muhalefet partileri iktidara yönelik partiler.
49:29Hepsi aman sen bunu nasıl söylersin?
49:32Cani'yi nasıl meclise çıkarmaya kalkışırsın bunu tartışıyorlar insanlar artık.
49:36Neyi unuttular?
49:38Geçim sıkıntısını unuttular.
49:40Ekonomik darboğazda Türkiye'nin girdiğini unuttular.
49:43Dış politikada nelerle karşılaşacağı meselesini unuttular.
49:46Göçmenler meselesini unuttular.
49:49Unuttular oğlum.
49:50Eğitimsizliği unuttular.
49:51Yurt dışına giden beyin göçünü unutturdular.
49:54Yani bütün bunlar tartışmaları gerekirken işi buraya sevk ettiler.
49:59Tuzağa düşürdüler herkes.
50:01Onun üzerine oldu ki o değil ki mesela.
50:03Türkiye'yi eğer düze çıkarmak istiyorsanız sağlam bir eğitim sistemi kurmak zorundasınız.
50:09Ara elemanı yetiştireceksiniz.
50:11Artık bu kadar üniversiteye gerek yok.
50:13Zaten kalitesi düşmüş.
50:15İkincisi adil bir hukuk sistemi kurmak zorundasınız.
50:18Kuvvetler ayrılığını getirmek zorundasınız.
50:20Aksi takdirde yatırım gelmez ülkeye zaten.
50:23Ekonomiyi düzeltemezsiniz.
50:25Çünkü hukuk olmayan bir devlete niye gelsin yatırımcı?
50:29Bizim kendi ülkemizdeki insanlar yurt dışına götürüp yatırım yapıyorlar.
50:33Sırf bu yüzden.
50:35Düzelteceksiniz.
50:36Sağlık sisteminiz düzelmesi lazım.
50:39Dışarıdan gelen göçmene öncelik tanınıyor.
50:41Niye kardeşim?
50:42Niye bunlar vergi vermeden oturuyorlar Türkiye'de?
50:45İş yapıyor.
50:46İş yeri açmış.
50:47Vergi vermiyor.
50:48Niye benim insanımla en azından rekabet edecek pozisyona getirilmiyor?
50:53Üçüncüsü, dördüncüsü.
50:55Niye giden beyinlerimize ses çıkarmıyorsunuz?
50:58Giderse gitsin diyebilir misiniz?
51:00Bir tıp öğrenci yedi sene sonrancaki yetişebiliyor.
51:05Sonra da ihtisas yapıyor, doktor oluyor, docent oluyor.
51:08Profesör, efendim giderse gitsin.
51:10Oh ne güzel.
51:11Peki sen gidip de bakalım hastanelerde bir tedavi olmuyor.
51:15Kalk öyleyse.
51:16Niye özel doktorlar getiriyorsun o zaman?
51:18Hocam yerlerine ikame bir, ben öyle tanımlıyorum daha doğrusu.
51:22Yabancıları getiriyorlar.
51:24Türk milletine ikame bir toplum oluşturuluyor.
51:28Yerlerine zaten yerleştirecekleri kişiler hazır olduğu için diye bir düşüncem var benim.
51:34Bilmiyorum siz katılır mısınız?
51:35Tarım ve hayvancılık için geçerli.
51:37Bu coğrafya tarım ve hayvancılık biçilmiş kaftan açısından bakarsanız.
51:43Siz burada bunları yetiştirmeyip yok Sırbistan'dan 3 dolara et alıp getirip burada 800 liraya millete kakalıyorsanız
51:51kimin cebine giriyor bu paralar?
51:53Bunu sormanız gerekmiyor mu?
51:54Siz muhalefet olarak veya iktidar olarak buna bakmanız gerekmiyor mu?
51:58Eğer bu vatanı seviyorsanız gerçekten.
52:00Ama bakın bütün bu bozulmuş düzenin içerisinde ortaya çıkıp bu millete gelin hep birlikte olalım şu bozuk düzeni düzeltelim diyen bir parti çıkmamıştı maalesef.
52:14İşte biz çıktık onu artık siyasiden söyleyeyim.
52:18Hayırlı uğurlu olsun hocam tekrardan.
52:20Hocam son bir soru soracağım.
52:22Çok kısaca vaktimiz de azaldı.
52:24Çok kısaca yorumunuzu rica edeceğim.
52:26Şimdi bazıları diyor ki mesela ya bu kadar sığınmacı geldi, kaçak geldi, nüfusları da çok kalabalık ama yerleştiler artık kurulu düzenleri var vs.
52:38Dolayısıyla bunların geri gönderilmesi artık imkansızlaştı, imkansız hale geldi diye fikir beyan edenler var.
52:44Tabi bunların büyük çoğunluğu sermayedar taraftarı ama siz ne diyorsunuz hocam?
52:5020 milyon civarı bir yabancı nüfustan bahsediliyor ve Türkiye'nin sosyolojisi, kültürü, demografisi her şeyini etki eden bir tarafı var.
52:57Gönderilmesi en azından büyük kısmının gönderilmesi zor mu sizce?
53:01Zor değil kolay.
53:03Yani siz bedavadan insanları çalıştırmazsınız.
53:06Kim nerede çalışıyorsa diğer bir Suriyeli, Afganlı çalışıyorsa asgari ücret altında çalıştıramazsınız ve vergisini vereceksiniz dediğinizde kimse çalıştırmaz.
53:16Bu bir.
53:17O da bunları asgari ücret üzerinden çalışmaya başlayınca bunlara sağlık dahil olmak üzere hiçbir yardımı yapılmaz.
53:24Onlar da çeker giderler kendiliğinden.
53:26Çok basit bir şey söylüyorum bakın.
53:28Doktoratezin bu konularda zaten.
53:30Dolayısıyla göndermek zor değil.
53:33Bir ikincisi de uluslararası hukuka göre sığınmacı adı altında veya geçici koruma adı altında gelenlerin geri gönderilmemesi diye bir şey söz konusu değil.
53:44Halbuki seçmen sıfatını da taşımamaları gerekiyor vatandaşlık verilenlerin.
53:50Ülkede askerliğini yapmamış olanlara en azından oy kullandırmazsınız.
53:57Orası da ayrı bir tartışma konusu hocam.
53:59Yani misafir bunlar göndereceğiz vesaire dediler ama her sene yüz binlerce Suriyeliye vatandaş veriyorlar.
54:06250 bin dolar veren 400 bin dolar veren vatandaş oldu.
54:11Türkiye'de kalmayan ara ara gelen ama Türkiye'nin geleceği hakkında zarar verebilecek derecede de siz ona imkan veren bir tutum sergilenmişsiniz.
54:22Bunların hepsinin ortadan kalkması gerekiyor.
54:24Çünkü bu ülkenin yani sen ben bizim dedemiz kanla ödemiş zaten bedelini.
54:32Onlar hiçbir bedel ödemeden 250 bin dolara bedel değil benim kanı.
54:37Atamın kanı 250 bin dolar değil.
54:40Ben 250 bin dolara değil onu bir kişiye bile vermem.
54:46Dolayısıyla onun bedelini ödemiş bizim atalarımız ve biz öyle vatandaşız.
54:51Onlar bedeli bizim atamızın ödediği bedeline biz vatandaşız.
54:55Onlar ne yapmışlar?
54:57Geçmişte Osmanlı'ya arkadan vuran da olmuş onların içerisinde başka şey de olmuş.
55:02Şimdi var mı öyle bedavadan hani Osmanlılar'da bir şey vardır vergi vardır.
55:08Havadan gelen sonradan gelen gibi sonradan vatandaş olmuşlar.
55:13Herhangi bir vatanın kurtuluşuyla ilgili mücadelesi hiçbir şeyde bulunmamış adam geliyor şeyin üzerine oturuyor malın üzerine oturuyor.
55:23Var mı öyle bir şey?
55:24Dünyanın hangi ülkesinde vardır?
55:26Hani nitelikli olsa da ülkeye gelecekte hizmet edecek bir yetişmiş insan olsa liyakatli insan olsa da vatandaşlı alsanız hiç olmazsa bu hizmet yerine getiriyor diyeceksiniz.
55:39Ama bugün gelenlerin hepsi niteliksiz.
55:41Onların zaten çoğu Avrupa tarafından alındı nitelikli olanlar.
55:45Bize de bunları işte bu geri kabul anlaşmasını hemen kaldırmak lazım geliyor.
55:52Hocam ağzınıza sağlık.
55:53Tabii Türkiye'nin derdi çok.
55:55Siz gerçi birçoğunun kolay bir şekilde halledilebileceğini söylüyorsunuz ama belki uzun vadede bizi uğraştıracak işte bu sığınmacılar kaçaklar mevzusu gibi başka başlıklarımız da var.
56:06Ayrı programlarda belki değerlendirmek lazım diye düşünüyorum.
56:10Tekrardan ağzınıza sağlık verdiğiniz tüm kıymetli bilgiler için hocam.
56:14Ben teşekkür ederim.
56:16Aslında gerçekten zor değil.
56:18Sadece irade gerekiyor buna.
56:21Mustafa Kemal Atatürk'ü düşün.
56:23Herkes manda peşinde koşarken o ne diyor?
56:26Manda ve himaye kabul edilemez diyor.
56:28Ve bağımsızlık için mücadele edeceğim diyor.
56:30Sonunda tek başıma da kalsam bu işi yürüteceğim diyor.
56:33Sonuçta da ne oluyor?
56:35Önemli olan niyet etmektir.
56:37Niyetinde samimiysen bu işi yaparsın.
56:39O iradeye sahipsen tabii aynı zamanda.
56:41Yani bakın birçok bu söylediklerimizin tek kanunla düzeltilebilecek nitelikte şeyler bunlar.
56:48Toplumda bu 22 senelik zaman dilimi içerisinde birkaç nesili maalesef kaybettik.
56:54Tamamen artık ne dini konuda ne milli konuda bilgi sahibi değiller.
57:00Genel kültür konusunda da öyle değiller.
57:03Bilmiyorlar.
57:04Çünkü eğitim yanlışa getirildiler.
57:07Bunlarda büyük zorluk çekeriz.
57:09Ben size söylüyorum.
57:10Onun için de zorluk çekmeyiz.
57:12Hepsini düzeltiriz.
57:13Çok çabuk düzeltilir hem de.
57:14Dediğim gibi mesele irade sahibi olmak.
57:17Ve bilmek tabii ki.
57:19Çok çok haklısınız hocam.
57:20Çok teşekkür ediyorum tekrardan.
57:22Bizleri de kıymadınız.
57:24Bu yoğunluk içerisinde yayınımıza iştirak etmiş oldunuz.
57:26Sağ olun.
57:28Evet değerli izleyiciler.
57:30Bugünkü yayının sonuna geldik.
57:32Önemli başlıkları konuştuk.
57:34Tabi tarihe bakan tarafları var.
57:36Bugün yaşadığımız konularla alakalı siyasi tarafa bakan, ekonomik tarafa bakan, toplumsal tarafa bakan başka başka başlıklar var.
57:43Yusuf hocadan, Prof. Dr. Yusuf Halaçoğlu'ndan bunlarla ilgili yorumlarını analizlerine aldık.
57:49Bir sonraki yayında görüşmek üzere diyelim.
57:51Hoşçakalın.