La dirigente gremial Maribel Gordón se refirió a la presentación del proyecto de reformas a la Caja de Seguro Social (CSS).
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00:00Estamos de regreso y seguimos con este análisis, siendo las 7.20 minutos.
00:07Acabamos de escuchar al vocero de los empresarios, representado a través del CONEP,
00:11que estuvieron sentados en estas mesas de dos meses, ya con nosotros.
00:16La profesora Maribel Gordón, economista, fue asesora económica en esta mesa por parte de CONUSI.
00:23Le agradezco a la profesora Maribel. Creo que tuvo la oportunidad también de escuchar a don Rubén.
00:28Y sé que anoche también ha hecho el esfuerzo por leer este documento, 94 páginas,
00:33pero sí es importante conocer la opinión de los trabajadores,
00:37sobre todo los que usted ha representado en esta mesa donde se ha elaborado o han presentado este proyecto.
00:42¿Hubo consenso, profesora? ¿Qué le parece este proyecto que han presentado ayer en la Asamblea?
00:47Buenos días, gracias por la invitación.
00:49Yo creo que el señor presidente en una conferencia de prensa dijo que no se valía mentir,
00:55pero el proyecto en su exposición de motivos dice textualmente recibir y discutir propuestas.
01:04Nunca se discutió. Ellos hablaron de mesa de escucha.
01:10Luego plantea que se partió para construir un proyecto de ley de consenso.
01:19Ni en la mesa uno ni en la mesa dos hubo consenso.
01:24Mentir, yo siempre he dicho, y lo sostengo, también es corrupción.
01:28Es lo primero que tendría que señalarle. Consenso no existió.
01:33Las posiciones en la mesa de IBM donde participé, 10 a 1,
01:4010 organizaciones que señalaron la necesidad de regresar al sistema solidario.
01:49Una organización, la del sector empresarial, que planteó cuentas individuales.
01:55Aquí hago un primer alto para conocer sus reacciones.
02:00El proyecto presentado ayer presenta un nuevo sistema de solidario.
02:07Y se plantea la integración de los subsistemas actuales hoy para darle vida a ese nuevo sistema.
02:16¿No estamos regresando al solidario, que es lo que ustedes estaban pidiendo en la mesa al final?
02:20Fíjate, cuando leemos y advierto, estamos haciendo un examen inicial de lectura, de reflexión,
02:27que tiene que ser comparado, porque se modifican artículos, se modifican secciones,
02:35se modifican capítulos y títulos de la ley orgánica de la Caja de Seguro Social y la Ley 51.
02:44Entonces tiene que hacerse de manera comparativa.
02:48Eso es lo primero que tenemos que advertir para ser serios.
02:52Realmente cuando leemos el proyecto, ubica segmentado,
02:58pero las cuentas que llamaron individuales, que dijo la OIT en todas partes del mundo,
03:03generan pensiones más bajas, se mantienen.
03:07Mantienen lo que la CONED denominó el pilar no contributivo.
03:12120 a los 65, que ahora dicen va a ser 144.
03:17Y la pregunta es, ¿de dónde surge la cifra?
03:20Si al menos la canasta básica de alimentos, que debería propender a la saludable,
03:28pero la de hábitos, está por encima de los 350 balboas.
03:35¿De dónde sale el 144? ¿Cuál es el sustento de esa cifra?
03:40Yo creo que ahí hay que ser responsable.
03:43El segundo, hay otro pilar que le denominan el de ahorro voluntario,
03:50que fue el que planteó la CONED como pilar contributivo voluntario.
03:58Y el grueso queda en el establecimiento de lo que han llamado cosméticamente,
04:05y lo denominan así, y estamos por eso trabajándolo en este sentido.
04:12El sistema dice de contribución, de capitalización solidaria.
04:20Que ponga el título solidario no me hace solidario al sistema.
04:24¿Ya no es solidario hasta este momento?
04:27¿En las primeras relaciones que estamos viendo? No.
04:30Bien, vamos a hacer algo, profesora.
04:32Vamos a ir en breves minutos con Joanny Guevara, que nos va a explicar justamente esos detalles.
04:37Quiero hacer un alto allí mientras nos preparamos con Joanny para repasar.
04:40Realmente hemos hecho un esfuerzo porque nosotros tenemos que entender también el documento,
04:44al menos plantearle a los panameños los principales pilares de este nuevo proyecto que ha llegado a la Asamblea,
04:51y por eso compartir también su opinión.
04:53Estamos listos con Joanny Guevara.
04:55Joanny, hacemos nuevamente el repaso junto a nuestra invitada de los aspectos más importantes
05:01de este proyecto que le he presentado ayer en la Asamblea Nacional.
05:04Claro que sí, Castalia. Es importante conocerlo,
05:07cuáles son esos cambios que se están proponiendo por parte del Ejecutivo.
05:12Miren, el proyecto de reforma tiene 94 o 194 páginas.
05:16Revisemos algunos de los puntos claves.
05:19La edad de jubilación, por ejemplo.
05:22El gobierno ha propuesto un ajunte paramétrico.
05:25Esto es lo que genera muchísimas reacciones,
05:28y ya incluso a través de las redes sociales se hace un debate sobre esto.
05:32En el caso de los hombres, pasa de 62 años, que es lo actual, a 65 años.
05:36Y en el caso de las mujeres, sube de 57 años, lo actual, a 60 años.
05:42O sea, tres años de diferencia. Tres años se le añade.
05:45Es decir, en ambos casos, un aumento reitero de tres años.
05:48Pero hay una letra muy chiquita a la cual hay que prestarle atención.
05:52Los que al momento de la sanción del proyecto de la ley,
05:56les falte siete años o menos para jubilarse,
06:00mantendrán la edad de jubilación que tiene la ley actual.
06:04O sea, que eso que todavía les falta siete años por jubilarse,
06:07no influye en los cambios que se están proponiendo hasta el momento.
06:12Para entenderlo de forma sencilla, si usted es una mujer que ahora tiene 50 años o más,
06:17se jubilará a los 57 años.
06:19Y si usted es un hombre de 55 años o más,
06:22mantendrá su edad de retiro a los 62 años, tal y como permanece en la ley vigente.
06:30Pero vamos a entrar a otro de los cambios importantes.
06:34Está en la unificación de los sistemas de jubilación.
06:40Atención, desaparecerá el subsistema llamado Mixto,
06:45que está actualmente, que tiene vigencia desde el 2006,
06:48y se integrará al subsistema llamado Solidario,
06:53cuyo nombre real es de beneficio definido.
06:57Actualmente, ambos existen.
07:00Bueno, el nuevo nombre que se está proponiendo,
07:02el Sistema Único de Pensiones de la Caja,
07:05sería ahora el Sistema Único de Capitalización con Garantías Solidarias.
07:12En este ingresarán todas las personas que al momento de la aprobación de la ley
07:18les falte más de los 7 años para jubilarse.
07:22Los que se jubilan en 7 años o menos, recordemos, tal y como lo avanzaba,
07:27seguirán con el esquema viejo.
07:29Ahora, este nuevo sistema abre el compás para que los cotizantes
07:34hagan aportes voluntarios, es decir, de ahorro personal,
07:38y modifica las fórmulas para jubilarse.
07:42Esto es importante también hacer docencia sobre ello
07:45para que ustedes tengan el conocimiento.
07:47Pero otra de las cosas que estarán cambiando es el llamado 120 a los 65.
07:54La propuesta plantea que ese programa salga ya definitivamente
07:58del Ministerio de Desarrollo Social y pase ahora a manos de la Caja de Seguro Social,
08:05a la que el Estado le transferiría el dinero para pagar este subsidio.
08:11Pasaría de 120 a 164 dólares mensuales.
08:17También es lo que se está planificando.
08:20Y arroparía a los que nunca cotizaron, pero también a los que no les alcanzaron
08:26las cuotas para jubilarse.
08:28Esto es lo que integra también importante la edad para recibir
08:33este subsidio seguiría en 165 años.
08:38Así es que así básicamente sería 120 a los 65,
08:43pero con 144 dólares mensuales pasaría a ser.
08:47Ahora debo corregir esa parte.
08:49Pero también el Estado tendrá que aportar más dinero
08:53para financiar el nuevo esquema de jubilaciones.
08:57Según el proyecto de ley, serán unos 1185 millones de dólares.
09:03De ellos, el Estado aportará de manera directa
09:07966 millones de dólares anuales para compensar el déficit del IVM.
09:14La cifra debe ser revisada todos los años,
09:18pero no podrá superar el 4% del presupuesto de la nación.
09:22Es lo que se tiene contemplado.
09:24Así que, por supuesto, esto es parte de los cambios
09:27que se han sugerido en este documento de la Caja de Seguro Social.
09:32Castalia.
09:33Bien, seguimos con nuestra invitada.
09:35Gracias, Johanny.
09:37Bueno, es una fórmula con la que hemos empezado a tratar de digerir nosotros
09:41el documento, que es un documento bastante técnico,
09:44sobre todo en la parte esta que todavía no entendemos, profesor,
09:47y que, bueno, estamos esperando que el gobierno nos envíe, voceros,
09:50las fórmulas para jubilarse.
09:52La nueva fórmula.
09:53¿Ha revisado usted ese cuadro, profesora?
09:55Sí, pero primero yo quiero referirme al incremento de la edad.
09:59Se plantean tres años más a las mujeres y tres años más a los hombres.
10:05Eso significa 36 cuotas adicionales que debe aportar el trabajador
10:11y la trabajadora.
10:13En un mercado inestable de informalidad laboral,
10:19eso pone en peligro la oportunidad y la probabilidad de pensionarte
10:25con las contribuciones adecuadas.
10:27¿Cómo enfrentamos esa realidad?
10:29Bueno, dice en la exposición de motivos que el problema
10:33de la Caja del Seguro Social fundamentalmente es estructural.
10:38Nosotros lo hemos señalado.
10:40Pero en todo el cuerpo de la normativa de reforma
10:45no hay ninguna apreciación sobre ese particular.
10:48Eso tiene que ver con las condiciones del mercado laboral.
10:53Hoy se genera informalidad y no trabajo digno.
10:58Hoy los jóvenes que se ponen en peligro su oportunidad
11:02se están incorporando al mercado laboral a una edad más tardía
11:06de la que pasaba en nuestra época,
11:09donde a los 23 años como profesionales ya estábamos incorporados.
11:14Hoy es 28 y hasta 30 años de edad.
11:18Nos quieren vender de que nos podemos retirar cuando querramos
11:22si tenemos la capacidad de ahorrar.
11:24Con una nueva fórmula.
11:25Con una nueva fórmula.
11:27¿Cuál es la capacidad de ahorro con salarios precarios?
11:31Entonces el problema es estructural,
11:34pero la respuesta es a efectos y no a causas.
11:38Nosotros seguimos insistiendo en que toda política pública,
11:42toda política económica se atiende desde las causas
11:45si se quiere resolver el problema.
11:47Entonces, ¿esto quiere decir, profesora,
11:49que esta propuesta que usted está haciendo,
11:52esos señalamientos puntuales,
11:54tiene que ir acompañado de cambios en las políticas públicas?
11:58Claro que sí.
11:59Toda política económica requiere para que tenga una capacidad
12:04de gestión, realización y factibilidad,
12:07medidas complementarias.
12:10Y en eso nosotros insistimos.
12:12Insistimos en adecentar la caja, que hoy se señala tanto,
12:17pero las medidas son etéreas, genéricas.
12:21Se le otorga mayor capacidad de decisión y de compra
12:27al director de la caja del Seguro Social.
12:30Uno de los elementos que efectivamente está siendo
12:33cuestionado en un tipo de organización,
12:36de institución como es la caja del Seguro Social.
12:38Entonces, ¿cómo le sacamos mejor provecho
12:40a los activos de la caja, profesora?
12:42Que es otra gran pregunta en medio de este debate
12:44y que tampoco he logrado, y debo confesarlo,
12:47llegar a alguno de los puntos que establezca la norma.
12:49¿Cómo le sacamos mayor provecho a los activos?
12:52Nosotros propusimos que las inversiones de la caja
12:55del Seguro Social tenían que ser fundamentalmente
12:58en el área productiva, para generar empleo,
13:03salario y, por ende, cuota.
13:06Necesitamos la ley, bueno, no la ley,
13:09el proyecto de ley para hacer a dónde van a ir
13:12las inversiones.
13:1575% en títulos de deuda interna del gobierno,
13:21de la República.
13:23Hasta 75% en títulos de deuda de los Estados Unidos,
13:30que cuenten con el grado de inversión.
13:34Inversiones en instrumentos de créditos emitidos
13:37o garantizados por Estados extranjeros.
13:41Hasta 10% de sus activos en instrumentos de capital
13:46estructurados por personas jurídicas,
13:49es decir, empresas.
13:52Inversión en instrumentos de créditos e instituciones
13:56de lo que llamamos instituciones financieras internacionales.
14:02Y allí le ponen un monto hasta de 20%,
14:05es decir, inversión especulativa.
14:08Inversión que no genera empleo y que además puede tener
14:15riesgo en función de lo que pase en la economía mundial
14:19o en la economía mundial hoy en problemas.
14:22¿Ustedes qué habían propuesto?
14:24En sectores productivos fundamentalmente.
14:26Propusimos que la caja del Seguro Social
14:29podría estar apoyando, fomentando proyectos
14:33que tengan que ver con el sector agropecuario,
14:36el sector industrial, la agroindustria, la biotecnología,
14:40sectores que generan empleo.
14:43La poca capacidad que se le da a la caja del Seguro Social
14:47a ese nivel se dice a través de la banca,
14:50que puede ser estatal o privada.
14:53Es decir, amarras a la caja del Seguro Social
14:57a una lógica que no es una lógica que permite resolver
15:01problemas estructurales, y ahí es donde decimos.
15:04En la exposición de motivos se habla de que el problema
15:06es estructural, pero la lógica continúa y profundiza.
15:10Son recursos, y por allí hay otro,
15:13donde dice que los recursos de la reserva
15:16podrán darse una parte y hasta el 100% a las empresas privadas.
15:22Es decir, ¿cuál es el sacrificio?
15:25Nosotros, con claridad, tres años más.
15:29Con claridad, tasas básicas de reemplazo
15:32que no propenden a la vida digna,
15:35que es lo que dice el cierre,
15:37que propendemos a la vida digna del pensionado.
15:40Eso no es cierto.
15:41Pero el proyecto no está escrito en piedra.
15:43Entra en una etapa de debate, de discusión.
15:49Mañana se reúne la Comisión de Salud de la Asamblea
15:52para definir esa dinámica.
15:56Y lo poco que se nos ha adelantado
15:58es que saldrían de la Asamblea con el proyecto a debatir.
16:01¿Qué esperan ustedes como representantes del sector obrero
16:05y trabajadores de esta etapa que viene ahora en la Asamblea
16:08y de las modificaciones que pueda sufrir ese documento?
16:12Nosotros esperamos que un legislativo
16:14se ponga por primera vez a tono
16:16con los intereses de la mayoría de la población.
16:19Nos preocupa.
16:20¿Qué han planteado?
16:21Salimos de gira con el equipo de expertos
16:26de quienes están promoviendo el proyecto.
16:29Es decir, se convierten en promotores del proyecto.
16:32Ese no es el rol de la Asamblea de Diputados
16:34y hacemos la observación de manera temprana.
16:37Tenemos los argumentos.
16:39Vamos a explicarlos.
16:40Estamos en un estudio serio.
16:42Vamos a establecer las observaciones
16:45que haya que establecerle a las fórmulas
16:48que han planteado para los cálculos.
16:51Entonces, fórmulas que no consideran, por ejemplo,
16:55el otro escenario que hemos dicho.
16:57El crecimiento económico, cómo se gesta
17:00y que condicione efectivamente lo que estamos señalando.
17:04Entonces, nos preocupa que efectivamente
17:08se están imponiendo elementos que no resuelven el problema.
17:12En enfermedad y maternidad pasó lo mismo.
17:14En enfermedad y maternidad se hacen una serie de consideraciones
17:18y fíjate, dijo, no iba a haber privatizaciones.
17:21Yo, por lo menos, en el registro inicial que hemos hecho,
17:24tres veces hemos encontrado el concepto
17:28de que podría establecerse una relación con el sector privado.
17:33Entonces, yo creo que tenemos que ser serios.
17:36Hay gente que se va a leer esto con profundidad
17:38y que vamos a establecer las observaciones.
17:42No es un problema de adversar por adversar.
17:46Es un problema de que estamos demostrando lo que dice el proyecto.
17:50¿Qué le queda a la población panameña?
17:52Escuché hace un momento al representante del sector privado
17:57decir que no se trataba de un planteamiento ideológico.
18:01Caramba, las cuentas individuales son un planteamiento ideológico
18:04que ellos están llevando adelante
18:06y que ha sido establecido a partir de la lógica neoliberal,
18:10pero que fracasó en todo el mundo.
18:12Pero vale la pena llamar a protestas
18:14todavía cuando apenas estamos digiriendo
18:16y apenas estamos dando a conocer al país las propuestas.
18:20Catalia, tú sabes cómo se imponen aquí las medidas.
18:23Tú sabes cuál fue lo que se vivió con la mina.
18:27Pero también creo que las consecuencias,
18:30sabemos cuáles fueron las consecuencias
18:32de no habernos puesto de acuerdo
18:34en los escenarios donde tenemos que ponernos de acuerdo.
18:36La responsabilidad siempre fue del Ejecutivo y del Legislativo.
18:41Al Legislativo pasaron más de 100 organizaciones
18:44demostrando lo inconstitucional del contrato,
18:49pero ellos decidieron aprobarlo a tambor batiente
18:52y después echaron para atrás y dijeron no lo hemos leído.
18:55La fórmula la tiene sin duda la Asamblea
18:57y tiene que abrir el debate
18:59para que todo el mundo tenga derecho a opinar,
19:02a aportar los cambios que consideren son necesarios
19:05en este ejercicio que estamos haciendo.
19:07Lo único que creo que sí tenemos claro, profesora,
19:10es que no nos queda tiempo suficiente
19:12para hacer los cambios que nosotros necesitamos.
19:14Hay un solo observación porque te he escuchado decir
19:17bueno, es que no tenemos dinero.
19:19El día que se reunió el presidente
19:22con los que participamos en la mesa dijo
19:25bueno, por ahí han salido cuatro o cinco años más.
19:29Entonces seguimos jugando con la información que se entrega.
19:34Eso no es responsable.
19:36Eso no es responsable.
19:38Después ayer dijo que no.
19:40Que se acabó el tiempo.
19:41Que se acabó el tiempo.
19:42Bien.
19:43Profesora Maribel, le agradezco muchísimo su tiempo
19:46venir con nosotros a plantear la posición de CONUCI
19:50que estuvo en estas mesas de trabajo.
19:53Con propuestas.
19:54Con propuestas que ya la habíamos presentado también.
19:57Profesora, el documento está en la Asamblea
19:59y habría que ver con qué definen mañana
20:02para esa metodología que van a usar
20:05para que el resto de los sectores del país
20:07se involucren en el debate de una ley tan importante para nosotros.
20:10Habrá que compartir.
20:11Y haciendo las siete de la mañana a 40 minutos.
20:13Profesora, mil gracias.
20:14Bienvenida siempre.