زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:00أهلاً بكم ومرحباً للمشاهدين الكرام إلى هذه الحلقة المغربية الخاصة
00:05التي نتوقف فيها عند التداعيات المهمة المرتقبة لفوز دونالد ترامب
00:10في انتخابات الرئاسة الأمريكية على الملفات الحساسة في المنطقة المغربية
00:15وعلى الخلافات الجزائرية المغربية بشكل مباشر
00:19ونزاع الصحراء الغربية على وجه الخصوص
00:23ابقوا معنا
00:30موسيقى
00:40أهلاً بكم من جديد وقبل الترحيب
00:42مشاهدين الكرام بضيوفي في الستوديو
00:44نقوم بجولة سريعة في مختلف العواصم المغاربية
00:48لرصد ردود الأفعال على فوز دونالد ترامب
00:51الانتخابات الرئاسة الأمريكية بولاية ثانية
00:55والبداية من الرباط
00:56مشاهدين الكرام مع مرسل إذاعة المتكارلة الدولية
00:59جلال المخفي جلال أهلاً بك ومرحباً
01:02تهنئة ملكية إذن لدونالد ترامب
01:06وإشادة أيضاً بما وصفه بموقفه التاريخي تجاه المغرب
01:11ماذا عن ردود الفعل؟
01:13مساء الخير حكيم
01:16كما أشارت بعد تهنئته لترامب
01:19عبر العائلة المغربية في رسالة عن امتنانه
01:21وامتنان الشعب المغربي لغرف أمريكا بسيطة المغرب على الصحراء
01:25واعتبر هذا الاعتراف التاريخي بمثابة نقطة تحول تعكيس عمق العلاقات الخاصة والعريقة
01:31بإشارة لكون المغرب أول بلد يعترف باستقلال أمريكا
01:34العائلة المغربية قالت أيضاً
01:36إن المملكة ستظل صديقاً حقيقياً وحليفاً وفياً لواشنطن
01:40مبدياً عزمه راسخ على العمل إلى جنب مع ترامب
01:44في مواجهة التحديات وتعزيز المصالح المشتركة
01:47المراقبون المحليون الحكيم يرون أن رسالة العائلة المغربية
01:51تعكس الارتياح الكبير لنتائج الانتخابات الأمريكية وعودة ترامب
01:55نظراً للدور الكبير الذي لعبته واشنطن خلال ولاية ترامب الأولى
02:00في إطلاق دينامية دولية غير مسبوقة في ملف الصحراء
02:03طبعتها موجة اعترافات بجدية مقترح المغرب في مجال الحكم الذاتي
02:08وبكونه الحل الوحيد للنفس وأيضاً باعترافات مهمة
02:11بمغربية الصحراء كان آخرها الاعتراف السيراني
02:14هذا الارتياح حكيم لا يخص العائلة المغربية لوحده
02:17بل يشمل أيضاً الطبقة السياسية وكافة المغاربة الذين يتتبعون بشكل دقيق
02:22مختلف تطورات منصة الصحراء حيث يرون في ترامب رغم كل ما قيل وما يقال عنه
02:28أنه الرئيس الأمريكي الأكثر قرباً لمصالح المغرب خاصة فيما يتعلق بمنصة الصحراء
02:33وذلك لسببين أساسيين أولهما أنه سيسيب وعده بفتح كونسورية أمريكية
02:39في مدرسة الداخل أقصى جنوب الصحراء وهو الوعد الذي تجمد مع جو بايدن
02:43وإدارة الديمقراطيين التي خلفت طريقة متابعاته للملف عقب توقيع استفاقية أبراهام
02:49الكثير من الشك والجدل في الأوسط السياسية المغربية
02:52ثانياً أنه لم تحدث خلال ولاية ترامب السابقة أي حروب كما هو الحال في عهد بايدن
02:58وبالتالي بالنسبة للمغرب يمكن أن يسهم أو تسهم عودته في تهديئة الوضع في غزة والضفة الغربية
03:05ولبنان وأيضاً بين روسيا وأوكرانيا لهذا قالت رسالة الملف أن المغرب يعتبر علاقته بأمريكا في عهد ترامب
03:11ستكون قوة تفع تخدم السلام والأمن في أشرق الأوسط وإسرقيا وخاليا
03:17قبل قليل اختتام العاهد المغربي خطاباً بمناسبة المسيرة الخضراء
03:24تحدثت فيه عن ملاحظة الصحراء من جديد وبشكل غير مبايث عن الجزائر
03:29ودعاها إلى استفادة من الصحراء كمنفذ إلى المحيط الأطلسي
03:34ونسيان القضية وطريقة معالجتها البائدة التي قال عنها العاهد المغربي أنها خارج العالم الحقيقي
03:44أشكرك جزيلاً شكر جلال المخفي مراسل وداعة منتكرلو الدولية
03:48متحدثاً من الرباط من الرباط للجزائر العاصمة
03:51ومشاهدين كرام مع من هناك مراسل وداعة منتكرلو الدولية فيصل مطاوي
03:54فيصل أهلاً بك ومرحباً كيف استقبلت الجزائر الأعلان عن فوز ترامب بانتخابات الرئاسة الأمريكية
04:03نعم حكيم الرئيس عبد المجيد تبون هنأ الرئيس الأمريكي الجديد دونالد ترامب
04:08وذكر في رسالته بعمق علاقات الصداقة التاريخية التي تجمع البلدين العلاقات عدودة
04:14وفترة الأمير عبد القادر في الغرن التاسع عشر
04:17تبون أشهد بالحركية الإيجابية التي تشدها الشركاء الثنائية
04:21في شتى المجالات وأعرف عن عزمه العمل مع الرئيس الأمريكي المتخب
04:25من أجل ترقية هذه الشركاء إلى أفاق أرحب
04:28بما يخدم المصالح المشاركة لدولتين
04:30مثل ما ورده في رسالة الرئيس تبون
04:32تبون نوه بجهود البلدين في المحافظة الدولية
04:35وبحرصهما الدائم على تكثيف التشاور والتنسيق حول القضايا الدولية
04:40ذات الاهتمام المشارك والمرافعة لصالح المبادرات الساعية
04:44إلى الحفاظ على السلم والأمن الدوليين
04:47رئيس تبون ذكر أن الجزاء العضو غير دائم حاليا في مجلس الأمن لأمم المتحدة
04:53في الولايات المتحدة عضو دائم
04:55وكان الرئيس المنتهية ولاية جو بايدن
04:58قد بعث برسالة تهنئ الجزاء بمناسبة ذكرى الاستقرال شهر يوليو الماضي
05:03تحدث فيه عن ضرورة تكثيف الجهود بين الجزاء والولايات المتحدة
05:08من أجل التوصل كما قال إلى وقف إطلاق النار في غزة
05:11وإنهاء الصراعات في السودان وتعزيز الأمن
05:14والحوكمة في منطقة السحل الصحراوي
05:18فيما تعلق حكيم تعالق الصحافة اختلفت الأراب
05:21بينما قال أن دولاند ترومب واضح في مواقفه السوريسية
05:25بالرغم من الجدل المصارح حوله
05:27وأنه قد يوفق في إيجاد طريقة لوقف إطلاق النار في غزة ولبنان
05:31بالرغم من التحيز لإسرائيل
05:33ومن قال أن اختلاف بينه وبين الجزائر
05:36يبقى حول الملف أو التعامل مع الملف الصحراء الغربية
05:40الذي تعتبره الجزائر كملف نزع استعمار
05:43وكذلك يحل عن طريق استفتاء شعبية وتقرير مصير
05:48فيما ترومب قرر تبني الطرح المغربية حول هذه القضية
05:52مع مخطط الحكم الذاتي
05:54المعلقون الحكيم توقعوا كذلك تواصل الحوار العسكري الاستراتيجي
05:58بين الجزائر والولايات المتحدة الأمريكية
06:00خلال فترة ترومب باعتبار أن واشتروند تعتبر الجزائر كشريك موثوق به
06:05في مجال الأمن وفي مجال محاربة الإرهاب والجرائم العابرة للحدود
06:09وبتأمين حركة السفن التجارية في البحر والأبيض المتوسط
06:13العلاقات الاقتصادية والتجارية بين الجزائر والولايات المتحدة
06:18يتوقع الكثير من المعلقين
06:20لأن دونالد ترامب معروف أنه يختم كثيرا بالأمور التجارية والاقتصادية
06:25وكذلك تعزيز شركة مع إفريقيا
06:28لك جزيل الشكر فيصل مطاوي مرسل وثاعة المتكررة الدولية
06:32متحدثا من الجزائر العاصمة لتونس العاصمة
06:37الآن مع من هناك مرسلنا نوردين لمبارك
06:39نوردين أهلا بك ومرحبا
06:41ماذا عن المواقف في تونس من فوز ترامب بولاية رئاسية ثانية
06:48نعم حكيم مساء الخير
06:50أولا رسميا إلى حدود هذه المداخلة
06:52ما زال لم يصدر عن رئاس الجمهورية في تونس
06:55أي بلاغ يشير إلى أن الرئيس قيس عيد
06:58هنأ ترامب بعد فوزه أو بعد انتخابه رئيسا للولايات المتحدة الأمريكية
07:04لكن يجب الإشارة أن العلاقات التونسية الأمريكية
07:08بمختلف الرؤساء وأيضا الحكومات التي تتلت على البلاد
07:12التواسط علاقات وذلك على قاعد الاتفاقيات بين البلدين
07:16وأيضا على قاعد الموافق الدولية
07:18إلى جانب أيضا تواصل الدعم الأمريكي إلى تونس
07:22وهو دعم على الأقل في مستوين اثنين
07:24هناك مستوى سياسي تطلق عليه الولايات المتحدة الأمريكية
07:28الدعم الديمقراطي وهناك الدعم الرئيسي والأساس
07:31والذي هم المؤسستين الأمنية والعسكرية خاصة
07:35أما فيما يتعلق بالمواقف الرسمية فأنا أغير الرسمية عقوا
07:40فأن هناك تباين واضح ويمكن في هذا الصدد
07:42الحديث عن ثلاث مواقف كبرى
07:44أولا الموقف الذي يقول أو يعتبر بأن نتائج الانتخابات الأمريكية
07:49ومهما كانت الهوية الحزبية الفائز
07:51فإنها لا تؤثر بشكل مباشر على تونس
07:55باعتبار أن السياسة الخارجية للولايات المتحدة الأمريكية
07:58لها ثوابتها ولا يمكن أن تتغيرها
08:01هناك موقف ثاني يعتبر أن فوز ترامب
08:04وهذا الموقف يثمن سعود أو يرحل بالسعوطرات
08:08يقول أن فوز ترامب سيضع حد لما يتسمى
08:11بالفوزة التي أسسها أو بناها الديمقراطيون
08:14وذلك من خلال التدخل في الشؤون الداخلية للبلدان
08:18من خلال المنظمات والجمعيات غير الحكومية
08:22لكن هناك موقف أيضا ثالث وهو موقف رافض
08:25أو غير مرحب بسعود ترامب
08:28لسعود يقول بأن مرحلة أو الولايات الجديدة ترامب
08:32ستكون وهي مرحلة انهيار منظومة تقوم على القوانين
08:36ويعتقدون أن ترامب في نهاية الأمر هو جزء من اليمين المطرف
08:40وأيضا خطابه لا يختلف عن خطاب الشعبية
08:44نعم
08:45كل الشكر الجزيل
08:46لك نوردين لنباركي مرسيلنا متحدثا من تونس العاصمة
08:50إلى العاصمة الليبية ترابلوس الآن
08:52معي من هناك مرسيل ولا معاذ الشيخ معاذ أهلا بك
08:55ومرحبا مع أصداء فوز ترامب في ليبيا غربا وشرقا
09:02مساء الخير حكيم حتى هذه اللحظة ليس هناك ردود فعل رسمية
09:08أو تهنيئات من قبل السلطات الليبية بفوز ترامب بولاية جديدة
09:14لرئاسة الولايات المتحدة الأمريكية
09:17ولكن إذا ما جئنا إلى أراء بعض المحللين والمراقبين
09:22للمشهد السياسي الليبي
09:24فيمكن وصفها بالأراء المتباينة بين القلق والأمل
09:29وعدم الاكتراث إن صح التعبير
09:33البعض يرى بأن السياسات الأمريكية الخارجية ثابتة
09:38بغض النظر عن الحزب الذي يتولى الحكم
09:43ويرى هؤلاء بأن المصالح الأمريكية هي التي تحرك السياسة الأمريكية
09:51وفيما يرى آخرون بأن إدارة ترامب السابقة
09:57لم تكن متزنة في تعاطيها مع الملف الليبي
10:02وسببت في فوضى وسببت يستدلون أيضا بالحرب التي دارت في أبريل عام 2019
10:12البعض يتهم ترامب بأنه هو من ساهم في هذه الحرب
10:17وهو من أعطى الإعاز حسب قولهم
10:20وبأنه لم يتدخل لإنهاء تلك الحرب
10:23لذلك يخشى هذا الطرف من أن تكون عودة ترامب مجددا إلى البيت
10:31البيت الأبيض مؤججة للوضع السياسي والعسكري
10:37الشاهد استرارا نسبيا إن صحى التعبير في الآونة الأخيرة
10:42بينما يرى آخرون بأن ترامب قد يكون حاسما في قراراته هذه المرة
10:49مع المشهد السياسي
10:51خاصة بأنهم يتوقعون بأن يكون هناك تقارب بين روسيا وأمريكا مجددا
10:59وأن هذا التقارب قد يصل إلى حل دولي للأزمة السياسية الليبية
11:08وأيضا فيما يرى البعض حاكيم بأن ترامب لن يحدث أي تغيير في المشهد السياسي
11:19وأيضا فيما يرى البعض حاكيم بأن ترامب لن يحدث أي تغيير في المشهد السياسي
11:29علينا نكتفي بهذا القدر معاك واشكرك جزيلا شكر نظرا لتقطع الصوت في آخر مداخلاتك
11:37كل شكر جزيلا لك معاد الشيخ مرسيل أنا متحدثا من ترابلس معي الآن من وكشوت
11:42الصحفي الموريتاني سيد سيدي محمد بن لعمش
11:46أهلا بك ومرحبا شكرا على تلبية الدعوة هل من ردود فعل رسمية في موريتانيا على فوز ترامب بالرئاسة
11:56خاصة بعد هذه التدوينة المثيرة للجدل لحملة ترامب عن موريتانيا
12:02بطرحها سؤال هل سمعتم يوما ببلد اسمه موريتانيا؟
12:07يبدو أننا فقدنا الاتصال مع ضيفنا على كل ورحب مشاهدينا الكرام بضيوفي في الأستوديو
12:21الآن سيد مصطفى طوسى نئب رئيس التحريف في إذاعة المتكرر والدولية أهلا بك ومرحبا شكرا على تلبية الدعوة
12:27الدكتور مجيد بودن رئيس جمعية المرحمين في القانون الدولي ببريس أهلا ومرحبا أيضا
12:31وكل شكر جزيل لك أيضا على تلبية هذه الدعوة
12:35الدكتور محمد بن خروف الباحث السياسي في العلاقات الدولية أهلا بك ومرحبا وشكرا على تلبية هذه الدعوة
12:40أيضا والسيد الخليل ويلد سيدي الصحفي أهلا بك ومرحبا وشكرا جزيلا لك أيضا على تلبية هذه الدعوة
12:46ونبدأ بالملف الخلافي الأكبر إن سمحتم الأكثر حساسية في المنطقة المغربية
12:52وهو ملف الصحراء الغربية كيف سيتأثر بعودة ترامب إلى البيت الأبيض
12:56هذه العودة التي وصفت بالمزلزلة والاستثنائية وما تعليقكم على هذه العودة
13:02أبدأ معك أولا سيد مصطفى التوصناء برئيس تحرير في إذاعة مونتي كارلو الدولية
13:07نعم يعني انتخاب ترامب كرئيس للبيت الأبيض كان حدثا مزلزلا بالنسبة لمنطقة المغرب العربي
13:16بالنسبة لدول المغرب العربي مزلزل لبعض الدول متفائلة بالسياسة ترامب المستقبلية كالمغرب
13:25مزلزل على مستوى الشك والتساؤل لبلد مثل الجزائر الذي تربطه علاقات سيئة مع الولايات المتحدة
13:34سواء كانت من الديمقراطين أو من الجمهوريين
13:37ونوع من التساؤل من تونس ومن ليبيا حول ما هي المقاربة التي سيفاعلها دونالد ترامب تجاه هذه المنطقة
13:47ما يخص ملف الصحراء هناك تفاؤل مغربي قوي بأن هذا الرجل الذي اعترف في عهدته الأولى بمغربية الصحراء
13:56سيكرس هذا الوضع وسيعمل جاهدا على أن يطوى هذا الملف نهائيا بطريقة واضحة
14:04نعي تماما بأنه على مستوى الأمم المتحدة وانطلاقا من النقاشات التي تدور حاليا
14:11هناك مقاربة حصرية لفرضية الحكم الداتي لا أحد يتحدث على مستوى الأمم المتحدة لا على الاستفتاء
14:20ولا على تقرير المصير فقط على مستوى الحكم الداتي
14:24سيأتي دونالد ترامب بدبلوماسيته ليكرس هذا الوضع وليغلق هذا الملف نهائيا
14:30هناك من يقول بأن من بين الخطوات التي يمكن أن تتخذها إدارة دونالد ترامب الجديدة
14:38وهو إنشاء هذه القنصلية في مدينة الدخلة
14:42وربما القيام بزيارة رسمية إلى المغرب يزور من خلالها الأقاليم الصحراوية
14:48إذن هناك تفاؤل كبير مغربي بهذا الفوز لدونالد ترامب
14:53وماذا في مقابل هذا التفاؤل المغربي سيد بن خروف عودة ترامب هل تقلق الجزائر
14:59هل ستحسن النزاع نهائيا فعلا لصالح المغرب في ملف الصحراء الغربية
15:05فيما يخص هذا الملف أذكر فقط الأخ كملاحظة أن العلاقات الجزائرية الأمريكية ليست في أسوأ حال
15:13ربما قد يبدو لكنها علاقات ليست متميزة ليست جيدة لكنها ليست سيئة
15:19أشهد بها الرئيس الجزائري عبدالوجي تابون في كلمة التهنئة هذا اليوم
15:24والسفير الأمريكي المتواجد في الجزائر يسعى إلى إقامة علاقات متميزة مع الجزائر
15:30لأن الجزائر تدرك الولايات المتحدة الأمريكية بأنها دولة محورية استراتيجية
15:36لها دورها في المغرب العربي وفي الساحل ودورها الأمني خاصة
15:42وهناك تعاون كبير بين الجزائر والولايات المتحدة الأمريكية
15:46أما فيما يخص هذا القضية
15:48الجزائر ليست قلقة من عودة ترامب
15:50لماذا لأن الجزائر تتمسك بمبدأ ثابت وهو أن هذه القضية قضية الصحراء الغربية
15:56سوف تحل في منظمة الأمم المتحدة
15:59إذا كان ترامب له الإرادة أو له القوة للاعتراف بسيادة المغرب على الصحراء الغربية
16:08فيجب أن يترجم هذه الإرادة عبر قانون دولي
16:13وإلا فإن العالم الذي تحكم قوانين
16:16هل تعتقد حقا تجيبني على السؤال أنه سيحسم هذا الأمر لصالح المغرب نهائيا
16:20لا أعتقد ذلك
16:22لماذا؟ لأنه يصبح مجبرا على المرور إلى مجلس الأمن
16:27لتغيير قرارات مجلس الأمن التي أكدت تقرير المصير للشعب الصحراوي منذ 1991
16:34وحتى يغير ذلك صحيح أنه في دول الولايات المتحدة الأمريكية
16:39في اعتراف ماكرون في دول أخرى في إسبانيا مثلا
16:42لكن من الجهة المقابلة في دول أخرى تعترف بالطرح الذي يقول يجب تقرير المصير
16:49وبالتالي هنا تكمن الإشكالية
16:51السؤال المطروح هل يستطيع ترامب أن يغير القرار الأممي إلى قرار يمكنه من الوصول إلى الحل الذي طرحه؟
17:01دكتور مجيد بودن ماذا عن عودة ترامب من وجهة نظرك؟
17:06هل نتوقع أن يسارع ترامب فعلا إلى افتتاح قونصولية أمريكية في منطقة الداخلة
17:10لترسيخ هذا الاعتراف واعتراف الولايات المتحدة بمغربية الصحراء الغربية
17:17وما قيمة ذلك من منظور القانون الدولي؟
17:21انتخاب ترامب كانتخاب أي رئيس هو أمر واقع
17:25وبالتالي ليس هناك مجال للمباركة أو النبذ لأن هذا اليوم هو رئيس
17:34يجب التعاطي معه بشكل موجود
17:36كيف ينظر ترامب إلى مسألة الصحراء؟
17:40ينظر إليها لما نشاهد أن ترامب لما يكون جالس في مكتبه في نيويورك
17:47ويريد الذهاب إلى هواي يتطلب منه نصف يوم أو أكثر من نصف يوم للوصول إلى هواي
17:55لما يكون في سان فرانسيسكو ليذهب إلى فلوريدا كذلك نصف يوم
18:01وبالتالي الذهاب من تنجا إلى الدخلة هي ساعة أو ساعتين
18:11وبالتالي له نظرة تختلف تماما
18:14البعد الاستراتيجي لترامب يختلف تماما
18:18أي ينظر أن هذه المسألة مسألة صغيرة جدا
18:22وهو رجل عملي يريد طوية الملف نهائيا لكي يتمكن من تنمية الاقتصاد
18:29ماذا سيفعل؟
18:31أولا سيعترف سيفتتح القنصلية في شهر نهائي وهذا أمر محسوم
18:39ثانيا سيلعب دور مهم جدا بين المغرب وبين الجزائر
18:43وهذه رسالة الملك المغرب أنه طلب وعرض على الجزائر أن تستغل انفتاح على المحيط
18:56يقول حتى أذكر مشاهدين بموازيات مع هذا الوضع
19:00يقول للملك المغربي الشرعي والطبيعي هناك من للأسف عالم آخر منفصل عن الحقيقة
19:05مازال يعيش على أوهام الماضي يتشبث بطرحات تجاوزها الزمن
19:08هناك من يطالب الاستفتاء رغم تخلي الأمم المتحدة عنه واستحال التطبيق
19:13هو في نفس الوقت يرفض السماحة بأحصاء المحتجزين بمخيمات تندوف
19:17يأخذهم كرهاء في ظروف يرثى لها من الظل والإهانة والحرمال من أبسط الحقوق
19:21وهناك من يستغل قضية السحراء للحصول على منفذ على المحيط الأطلسي
19:25لكن ملك المغرب يريد عرض هذا المنفذ على الجزائر لحل هذه المشكلة
19:31يقول فعلا أنه لا يعرض هذا الأمر نحن لا نرفض ذلك يقول
19:37وهذا هو التحول الاستراتيجي ونرى أن المغرب كانت له سياسة استراتيجية فيما يخص السحراء
19:45بينما الكثير لهم ارتجال في السياسة الخارجية
19:49مسألة انفتاح وتوفير منفذ للجزائر مسألة مهمة لصالح الجزائر
19:57وكذلك لصالح المغرب وهنا ترامب سيلعب دورا مهما
20:02يقول العهل المغربي لأن خطابه انتهى منذ بعض الدقائق
20:07فقط نحن لا نرفض ذلك بالحديث عن هذا المنفذ على المحيط الأطلسي
20:11والمغرب كما يعرف الجميع اقترح مبادرة دولية لتسهيل ولوج دول الساحل للمحيط الأطلسي
20:17والشركة والتعاون وتحقيق التقدم المشترك لكل شعوب المنطقة
20:21حتى أعود إلى ضيفي سيد خليل والسيدي الصحفي دائما في نفس السياق
20:25عودة ترامب أي تنطبعات تتركها لديك
20:28وهل تكون هذه العودة فعلا لحظة حاسمة وفارقة بالنسبة لملف السحراء الغربية
20:33قد تؤثر حتى على موقف موريتانيا المحايد والحذر جدا تجاه المغرب والجزائر
20:39عودة ترامب لن تؤثر على موقف موريتانيا المحايد طبعا من هذا الملف الشائك
20:45لكني أرى أن عودة دونالد ترامب إلى سدة الحكم في أمريكا
20:49هو نوع من تحريك مياه راكدة
20:52ربما في فترة بايدن كان الملف ربما جامد لدرجة الجمود
20:56وبالتالي أعتقد أن الاعترافات الأخيرة
20:59والتي ربما آخرها كان اعتراف الرئيس الفرنسي إيمانويل ماكرون بمغربية الصحراء
21:09على أنه نوع من سحب البساط من المتحدة وهي الراعية الرسمية لهذا الملف
21:15ولديها موفة إلى ملف الصحراء الغربية ديمستورا
21:20وبالتالي لا أعتقد أن ترامب سيكون لديه جديد في هذا الملف
21:26ربما قد يحرك جمود هذا الملف اللي يصل إلى المتحدة وهي الفيصل في هذا الملف الشائك
21:35أعود إليك سيد مصطفى طوسن أبريس تحريك في ذاعة المونتيكارلو الدولية
21:39بعودة ترامب مع أن نظيفي يتحدث عن سحب البساط من تحت أقدام الأمم المتحدة
21:44إلى أي مدى من وجهة نظرك سيؤثر على المسار الأممي الذي يقوده ديمستورا دون نتائج تذكر حتى الآن؟
21:53نعم حاكم قبل أن أجيب على هذا السؤال كنت أريد أن أعلق على الزميل الجزائري
21:58ولكن لم أريد أن أقاطعه لكي نستمع
22:02وحتى لا نحيد عن صلب الموضوع ولا يسبح النقاش المغربي جزائري
22:05عندما نتحدث عن العلاقات السيئة والغير الجيدة بين الولايات المتحدة
22:11سواء كانت ديمقراطيا أو جمهورية أو الجزائر هناك بعض المعطيات السياسية والديبلوماسية الموجودة
22:17أذكر فقط بأن كانت هناك عدة مقترحات من طرف بعض نواب الكونغريس في عز الحرب الروسية الأوكرانية
22:24لمحاولة فرض عقوبات على النظام الجزائري لأنه كان متهم وقتها أمريكيا
22:31أنه يساهم في تمويل آلة الحرب فلاديمير بوتين ويشجع في نصر عناصر في المنطقة
22:38كان هذا الاتهام أمريكي سواء كان ديمقراطيا أو جمهوريا
22:42النقطة الثانية التي لا يجب أن ننسها وهو أن النظام الأمريكي بزعامة ترمب خصوصا
22:49لن يسمح للنظام الجزائري أن يكون هناك تقارب مع النظام الإيراني
22:55هو النظام الأمريكي يكره النظام الإيراني
22:58كل دول التي تحاول أن تضمن توسع وهيمنة وثأثير للنظام الإيراني في شمال إفريقيا
23:06سواء كانت تونس أو الجزائر فهو سيحاربها بطريقة واضحة
23:11هذه هي بعض المواضيع الخلافية
23:14المسار الأممي الآن المتعلق بالصحراء الغامضة
23:17أنا أتوقع أن حتى لما كانت ديمقراطيا ولما حتى كانت جو بايدن وكامالا هاريس في السلطة
23:23كانت هناك تعليمات للسفير الأمريكي في الأمم المتحدة
23:29وأمريكا هي حاملة القلم هي التي توصيغ التوصيات
23:33كانت هناك ضغط أمريكي لكي نحصر النقاش في مناقشة فرضية الحكم الذاتي
23:40وأن لا نتحدث لا على الاستفتاء وعلى أي فرضية أخرى
23:44أنا في اعتقادي بأن الدبلوماسية الأمريكية بزعامة دونالد ترمب
23:48ستحاول أن تغلق هذا الملف نهائيا
23:51وستحاول كما اقترح الضيف الجزائري أن يكون هناك قانون أممي يعترف بمغربية الصحراء
24:00وهذا شيء غير يعني ليس صعبا وليس مستحيلا
24:04مع العلم أن روسيا التي يعني عادة ما كانت تتمتنع أو تعارض
24:10هناك عدة مؤشرات تقول بأن حتى روسيا بلاديمير بوتين
24:13التي تستعد بالتوقيع على شراكات اقتصادية وبحرية مع المغرب
24:18يمكن أن تدعم فرضية الحكم الذاتي
24:21إذن الضرفية الدبلوماسية مؤاتية لدونالد ترمب
24:24لكي ينتج هذا القانون الأممي لصالح المغرب
24:28والضرفية الدبلوماسية ربما مهدلها حتى قرار مجلس الأمن الأخير حول هذا النزاع
24:33حتى أطرح عليك السؤال دكتور بودن
24:37مجلس الأمن دعا في قراره الأخير حول هذا النزاع
24:40إلى وجوب التوصل إلى حل سياسي واقعي وقابل للتحقيق ومستدام ومقبول مناء الطرفين
24:45هل تتأثر الوساطة الأممية بموقف ترامب تحديدا من وجهتي نظرك
24:51مع أن المسار الأممي والقانون الدولي سيتم احترامهما لآخر المطاف
24:58القانون الدولي يجب احترامه
25:01هل ستؤثر الولايات المتحدة صاحبة القلم في عهد ترامب في ملف صحراء الغربية في الأمم المتحدة
25:12هناك مبدأ في القانون الدولي واضح أن الأمر الواقع يتحول إلى قانون
25:20بشرط أن لا يكون هذا الأمر الواقع مخالف القانون
25:25فإذا أراد الشعب في الصحراء أن يكون مغربيا فله ذلك
25:34هذا من خلال ماذا من خلال حق تقليل المصير من خلال آلية
25:38هذه الآلية فيها خيار لكن المبدأ ثابت
25:43ليس هناك ضرورة بأن تكون هناك جلسة محددة أو طريقة محددة
25:50الطرق متواجدة ويمكن أن تتواجد فيها مئات من الطرق
25:56السبل لأن يكون هذا الأمر واقع تجسيده عمليا
26:02والآن الأمر هو أمر واقع سيادة المغرب على الصحراء
26:08هي مسألة ثابتة ليس هناك من ينازع جبهة البوليزارية
26:17تنازع ولكن ما هي تمثيلتها والموضوع سوف يكون في وضع أوسع
26:23لأن ترامب يرى وأمريكا ترى أن الإطار يجب أن يكون واسع
26:28الآن ماذا سيحدث المهم أن يحدث تنمية اقتصادية في المنطقة
26:34تنمية الصحراء وتأتي من ورائها مسألة الحسم
26:38موضوع الجزائر هو في الخروج في المنفذ على المحيط الأطلسي
26:43والمغرب مستعد لذلك وأمريكا مستعدة لذلك
26:46ما رأيك في هذا المقترح ومن جهة نظرك أيضا
26:49هل ستسعى الولايات المتحدة في عهد ترامب لإقناع الجزائر
26:55فعلا للعودة إلى طاولة المفوضات هذه الموائد المستديرة
27:00من أجل التوصل إلى حل أو تسوية نهائية لهذا الملف
27:05وفق ما ذكره ضيفية الأمر الواقع
27:09وفق الأمر الواقع الجزائر مثل جنوب إفريقيا
27:14مثل دول مساندة للشعوب التي تريد أن تتحرر من الاستعمار
27:19هذه المنطقة مصنفة حسب منطقة تصفيت الاستعمار
27:23حسب الأمم المتحدة
27:25وبالتالي فالجزائر تؤمن بأن الممثل الشرعي الوحيد للشعب السحراوي
27:31هي جبة البوليزارو
27:33إذا كان إدارة أمريكا ترامب تريد أن تحل هذه الإشكالية
27:38بعيدا عن الضغط الجزائري والجزائر ليس لها ضغط
27:41ولا تريد منفذا للمحيط مثل ما يروج له المحيط الأطلسي
27:45لا تريد هذا بل تريد حلا للقضية السحراوية
27:52مثل ما تم الاتفاق عليه
27:54وإن كان هناك المتغيرات الجديدة الآن بعد ثلاث عقود من الزمن
27:59ولم يتم تحقيق هذا الهدف وتغير الأشياء
28:05نعم هناك التحولات السياسية الموجودة في المنطقة
28:08أذكر الأستاذين الفضلين بأن هذه المنطقة روسيا متواجدة بكثافة في هذه المنطقة
28:15في منطقة الساحل والمغرب العربي
28:17ولها علاقات متميزة مع الجزائر
28:19وأمريكا لا تريد أن تدخل في سراع مع روسيا
28:23لا تريد أن تدخل في سراع مع الصين
28:25وبالتالي فالجزائر هنا لا تريد أن تحكم منطقة القوة
28:31مثل ما تريد ربما جهاد
28:33هناك فرضيتين
28:35إما تغليب منطقة القوة
28:37مثل ما نشير إليه
28:39اعتراف بمغربية السحراء
28:41بمنطقة القوة دون المرور إلى المؤسسة الدولية
28:48ونعرف ما سينجر عنه من كوارث
28:50هذا ما سيفعله ترامب يقول لك
28:52هذا ما انجرت عنه كوارث في السابق
28:55مع حال العراق
28:56ألم يكن هذا باتهاب العراق
28:58هذا ما سألتك هل يمكن أن يتم الأمر عبر التسوية
29:01من خلال دعوة الجزائر إلى المفاوضات من الجزائر
29:03هو أن يتم تسوية هذه القضية
29:06تسوية وفق الأمم الممتحدة
29:08وفق القانون الدولي
29:10مثل ما أشار إليه الأستاذ الكريم
29:12والجزائر تبارك كل خطوة تشير فيها
29:17أو يستشار فيها الشعب السحراوي
29:19وهو الذي له الحق الوحيد في أن يقرر عن نفسه
29:24إما الاستقلال
29:26وإما أن يكون تحت لواء المملكة المغربية
29:31إنما يكون الحل منطقي
29:34هذه القضية الثانية وهي قوة المنطق
29:36سيد خليل ويلسيدي كيف ترقب أنت هذا الأمر
29:39كيف سيؤثر موقف ترامب على المسار
29:42الأمم الروسية أيضا مع من ستصطف
29:44هل ستصطف كما يصف البعض
29:46مع رجل الصفقات الدبلوماسية دونالد ترامب
29:50أم مع الجزائر العضو غير دائم في مجلس الأمن
29:54ولديها موقفه موقفها واضح وتعبر عنها في كل منابر
30:00بالنظر إلى مذكرة ترامب المليئة بالمشاكل
30:05التي طبعا ورثها عن بايدن
30:08وهي مشاكل داخلية أمريكية
30:10مشكلة الاقتصاد مشكلة الهجرة
30:12فاعتقد أن دونالد ترامب
30:15بالذهاب إلى حلحلة مشكلة الصحراء
30:18ربما عليه النظر في اللاعبين الدوليين الموجودين على الأرض
30:23ويحسب لهم حساب
30:25وبالتالي لا أعتقد أن الموضوع قد يجد حلا
30:29في القريب العاجل
30:31بالنظر إلى أن هذه المأمورة هي مؤولية ترامب الأخيرة
30:34وبالتالي فهناك مشاكل في شرق الأوسط
30:37يعوّل ترامب على موقف روسيا أيضا من خلال ما يثبت أنه التقارب
30:41مفترض بينهما في حل هذا الملف
30:45هل الجزائر ستذهب للبحث عن تحالفات أخرى
30:49وتعزيزها أيضا للدفاع عن موقفها
30:51سنشهد سجالات داخل مجلس الأمن بهذه النقطة تحديد
30:55سنشهد سجالات بالنظر إلى أن ترامب وروسيا ربما
31:00يعتبرون أصدقاء في الوقت الحالي
31:03بالنظر إلى الصداقة التي تربط دونالد ترامب بالرئيس الروسي فلاديمير بوتين
31:07وبالتالي قد نجد طاولة مستديرة تضم اللاعبين الدوليين
31:14رفقة طرفين النزاع وهم الجزائر والمغرب
31:17رغم التوتر المحتمل أعترح لك سؤال سيدة توصى
31:25المحتمل أقول أن البعض يقول ربما حسن ملف الصحراء الغربية
31:31من شأنه سأعود إليك أيضا حتى تعقب على ذلك سيد منخروف
31:35أن يغذي نوع من التوترات أيضا في المنطقة
31:39ألا تعتقد أن التحديات الأمنية الآن في المنطقة المغربية
31:44من شأنها أن تُسم في الأبقاء على حلقة وصل أمريكية جزائرية
31:50على حلقات وصل أمريكية مغربية أيضا على حد أسوأ بشكل ندي
31:56نعم وحاكم أنا كنت سأأتي لهذه النقطة التحديات الأمنية في المنطقة
32:02كون بلد كالجزائر يحتضن مسلحين جماعات مسلحة ميليشيات مسلحة
32:08لا نعرف أي علاقة تقيمها مع المجموعات الإرهابية الناشطة في منطقة الساحل
32:14هناك عدة يعني علامات استفاهم قوية تُطرح عن العلاقة بين هذه المجموعات
32:20هذا واضح جزائر تقول وهذا باين أن تنبذ الإرهاب
32:25وكل ما تقوم به هو لإحلال السلم أو العدل في المنطقة
32:30على المستوى السياسي والتواصل لكن على المستوى الواقع هناك جيش مسلح
32:35هناك ميليشيات مسلحة لها علاقات مشبوهة في منطقة الساحل
32:41تتحدث عن الجيش السحراوي؟
32:42نعم ميليشيات البوليساريو وأنا باعتقادي بأن أكثر من الديمقراطيين
32:47بالنسبة للجمهوريين بزعامة دونالد ترامب هم يعني لديهم إحساس خاص
32:54بضرورة إحساس مستعجل بضرورة إيجاد حل لهذه الإشكالية
33:00كيف يمكن التصرف مع هذه المجموعات المسلحة التي تشكل خطرا كبيرا على أمني واستقرار المنطقة
33:08التي قد تنمي الخطر الإرهابي الذي يهدد في المنطقة
33:12وهذا أنا باعتقادي سيكون دافع إضافي للديبلوماسية الأمريكية بزعامة ترامب
33:19أن تعالج هذه الإشكالية
33:21سيد بن الخروف ما رأيك في هذا الدافع قبل أن أعود لدكتور بودن؟
33:25أعتقد أن تسمية المستميات بأسمائها هذه ليست مليشية مسلحة معترف بها
33:34كجيش يمثل الشعب السحراوي حسب القانون الدولي الذي أشار إليه الأستاذ الفاضل
33:41لأن الأمم المتحدة ومجلس الأمن وجمعية الجمعية العامة قررت بأن الممثل الشرعي الوحيد
33:49وهو جبة البوليساريو التي لها جيشها التحليلي وليست مليشية
33:54مليشيات حسب النظرة المغربية من فضلك
33:58من فضلك
34:00يجب أن أقول أشياء غير موجودة
34:02من فضلك
34:04طب يكمل فكرةه على الأقل هو طرف
34:06طرف جبة البوليساريو
34:08وطرف تتفاوض معه الأمم المتحدة
34:12الآن لما يخص النقطة التي ذكرتها بالدور الذي يمكن أن تقوم بها الولايات المتحدة الأمريكية
34:18بتقريب وجهات النظر بين الجزائر وبين المغرب
34:22الجزائر ترحب بكل خطوة في هذا المجال
34:25يمكن أن يقوم ترامب بهذا الأمر؟
34:28رحب الرئيس عبد المجتبون وقال نحن نفتح أيدينا لإخواننا لأشقائنا في المغرب
34:36على أن تسوى هذه المسألة ضمن الإطار الدولي
34:41ضمن القانون الدولي
34:43وبالتالي الجزائر لا قتلها ولا جملتها
34:47خليني أعلق على هذه النقطة
34:50كلمتين فقط
34:56باختصار
34:58قلت أن الجزائر وليست الجزائر فقط
35:01الدول التي اعترفت بشرعية القضية السحروية أكثر من 80 دولة
35:09إذن يجب على الولايات المتحدة الأمريكية إقناع هذه الدول التي توجد في المنطقة الأمريكية
35:16الأخ يقول لا نقتلها ولا جمل
35:19من يسلح البوليزاريو؟
35:21من يمول هذه الحركة الانفصالية الموجهة ضد المغرب؟
35:26إن لم تكن الجزائر
35:27الجزائر هناك سكيزوفرينية في الموقف الجزائري
35:30يقولون نحن لسنا طرفا
35:32لكن من يحتضن؟
35:35كيف ستعطى ترامب مع هذه الخلافات الجزائرية المغربية
35:40لحل هذا النزاع بشكل نهائي
35:43الذي يعقد الوضع في المنطقة ويسمح حتى في نعيدام الاستقرار فيها؟
35:46إذا أخذنا المؤشرات الأخرى
35:50إذا بقينا في المصادمة لا نجد حلا
35:55ما هي المعطيات؟
35:57إذا أخذنا الدخل الجزائري والدخل القومي المغربي
36:03فقنا الألف مليار
36:06يعني وصلنا إلى أن نتقارب مع جزء من الدخل الفرنسي
36:14أي هناك قوة اقتصادية كبيرة
36:17وماذا نرى بالمقابل؟
36:19حدود مقفولة منذ سنوات
36:21أي شل الاقتصاد ضد المغرب وضد الجزائر
36:26ومن يقوم به؟
36:27يعني أهل البيت
36:29وبالتالي الموضوع يجب التخلص منه
36:33والذهاب إلى تكامل اقتصادي في المنطقة
36:36هذا هو المطلوب
36:37ولكن كيف ستعاطى ترامب تحديدا مع هذه الإشكالية وهذه الخلافات؟
36:41لأن ترامب أو الإدارة الأمريكية بشكل عام
36:45لديها مصالح أيضا مع الجزائر في محاربة الارهاب
36:49وغيرها من الملفات الملحة
36:51لا ترغب في أن ترتمي الجزائر أيضا كليا في أحضان روسيا
36:55تمت ربما معادلة صعبة
36:58كيف ستتعاطى معها الولايات المتحدة
37:01من أجل أن تبقى حلقة الوصل مع الجزائر؟
37:04نرى أول ما يصير الآن
37:06ماذا يصير هي مسألة الأفريكوم
37:08أي أن المغرب والجزائر
37:11يتقاسمان التشارك في
37:16هذه المناورات العسكرية
37:19مع تصريف تونس لسواحلها الشمالية
37:24مع الأفريكوم القيادة الأمريكية في أفريقيا
37:26وبالتالي هناك رغبة في الأجهزة
37:30أن تتقارب مع بعضها
37:32لأن هناك أعداء مشتركين
37:34مسألة الارهاب في الصحراء
37:38بمعنى أن كل من المغرب والجزائر
37:40بلد مهم بالنسبة للولايات المتحدة المعادلة
37:44الجزائر والمغرب بلدان مهمة في المعادلة
37:46والمعادلة الأمريكية والمعادلة هي
37:48كيف يتم الموازنة
37:50ترامب يريد أن يجعل من التعاون الاقتصادي
37:55الحل بين المغرب والجزائر
37:57وينطلق من مسألة الصحراء
37:59لأنه يريد
38:00سنتابع لمعرفة ما الذي سيأتي به
38:02رجل الصفقات الدبلوماسية
38:04ولكن أود أن أذهب إلى ليبيا الآن
38:06معكم سيد ولد سيدي
38:08كنت نتحدث عن هذا التقارب المفترض
38:10ما بين بوتين وترامب أيضا
38:12هل تعتقد أنه سيترجم في الملف الليبي
38:15على أرض الواقع
38:17لاختيار
38:21مبعوث أممي
38:23خاص لليبيا
38:25وأذهب فعلا نحو انتخابات
38:27طبعا أستاذ حكيم
38:29كما حدثتك أن
38:31مذكرة ترامب مليئة
38:33خصوصا أن منطقة
38:35منطقة الساحل كما ذهب الأستاذ بوتين
38:37على أن من مصلحة
38:39موريتانيا كدولة حياد
38:41حل هذا المشكل
38:43مشكل الصحراء الغربية
38:45بالتالي
38:47إذا نظرنا إلى الشريط الرابط
38:49ما بين موريتانيا ودول الساحل
38:51فهو شريط معقد جدا
38:53يشهد
38:55تمركز الإرهاب
38:57وحتى موريتانيا قالي هذا السبب تفقت
38:59مع الجزائر على تسييط دوريات مشتركة
39:01لحماية حدودها
39:03وثمت مشاكل تجربة البشر
39:05فالأمان الموريتانية والتوجهات الموريتانية
39:07تصب نحن أيضا
39:09تفاءلنا خيرا بانتخاب ترامب
39:11خصوصا على أن الجميع
39:13تفاءل خيرا بأن ترامب قد يجد
39:15أو قد يوجد فيه
39:17الشخص الذي يستطيع حل حلة
39:19هذا المشكلة وإيثارة على الأقل
39:21بالمنابر الدولية وطبعا
39:23ما زلت مع نقطة عدم
39:25سحب البساط من المتحدة كراعية
39:27طيب ماذا عن الوصفة
39:29الأممية بالنسبة لليبيا
39:31لا يوجد مبارثة أممية حتى الآن
39:33والتمديد له تسعة أشهر إضافية
39:35مرهون باختيار مبارثة أممية جديدة
39:37شاهدنا اليوم تغريدات
39:39من مسؤولين
39:41ليبيين تفاءل وخيرا بانتخاب
39:43ترامب على أن
39:45ليبيا تحتاج
39:47لمبعوث أممي لتحريك
39:49أيضا مياه راكدة
39:51في الملف الليبي
39:53ملف الصراع الليبي الذي
39:55شل اقتصاد
39:57دولة بأكملها وحولها
39:59إلى دولة في دولات
40:01ترامب يتهم
40:03حتى خلال ولايته الأولى
40:05بأنه سبب في هذه التدخلات
40:07أو جانب على الأقل من التدخلات الدولية
40:09في ليبيا هل تعتقد
40:11اليوم أن الوضع سيتغير
40:13هل يزيد من تغذية هذه التدخلات
40:15الخارجية أم أنه بالعكس
40:17سيسهم في حل حالة الأزمة من خلال
40:19التقارب مفترض ربما
40:21مع روسيا خاصة أن شاهدنا
40:23هذا الفيتو الذي ترفعه
40:25روسيا في أكثر من مناسبة رفعاته
40:27والذي حال دون اختيار مبعوث
40:29أممي إلى ليبيا
40:31اعتقد أن اليوم أصبح
40:33أكثر من أي وقت مضى
40:35كل شيء أصبح مكشوف
40:37أن الدول الكبرى
40:39القوى الكبرى المسيطرة
40:41على هذا العالم أصبحت
40:43تتقاسم فيما بينها
40:45نفوذ جديد لتقسيم خارجة العالم
40:47وابلحث عن مصادر
40:49الطاقة الجديدة التي
40:51يحتاجها العالم
40:53الولايات المتحدة الأمريكية متخوفة
40:55من ضعف الانتحاد الأوروبي
40:57من نقص الطاقة والممول
40:59الرئيسي لهذه الانتحاد الأوروبي
41:01هو الجزائر
41:03لا أحد يشك في ذلك
41:05ذكر الأخ منذ قليل
41:07نقطة مهمة جدا أن المغرب
41:09والولايات المتحدة...
41:11سألتك عن ليبيا تركنا المغرب وتركنا الجزائر
41:13فكرة فقط
41:15ليبيا لديها الحق أن تكون حاضرة
41:17ذكر منذ قليل
41:19أن المغرب ربما كان متخوف
41:21والولايات المتحدة المتخوفة
41:23من تقارب الجزائر الإيراني
41:25ذكر الأخ فقط أن الجزائر
41:27استطعت أن تحرر الرهائل الأمريكيين
41:29من إيران
41:31من قبضة إيران لو لم تكن الجزائر
41:33هؤلاء. اذا الجزائر مسعاها هو نشر السلم وثقافة السلم. وتقارب
41:37الشعوب وليس فقط تحريض مثل ما ذكرت منذ قليل ميليشيات بل هي دعم
41:43لنصرة الشعوب. حتى لا يصبح الموضوع طيب نعود الى موضوعنا
41:47في ليبيا. الجزائر الجزائر دائما كانت تدعم الحل الليبي
41:51الليبي بين الليبيين. بعيدا عن الضغوطات الاجنبية الكبرى سواء
41:56كانت لويت المتحدة الامريكية او دول اوروبا او حتى تركيا التي
42:01تعتبر دولة ايضا لها نفوذ في في في ليبيا. ولذلك السبب بقيت
42:06ليبيا تحت يعني هذا الالالات LTRAAB ولا يمكن ان ان تخرج ليبيا
42:12من هذه الاذنا الا اذا اذا اذا توافق الليبيون على حل ليبي
42:18ليبي محض 100 % هذا في حتى المرحلة هذا يعني صعب المنال
42:24ليتم دام يتم التواصل اليه. مع الترامب المسالح اصبحت كبيرة
42:29اليوم في تلك المنطقة. يعني هل سيغذي هل تعتقد انه سيغذي هذه
42:33التدخلات الخارجية منه سيقطع معه انه لديه القدرة على حل حالة
42:37الملف الليبي هل سيكون من اولويات اولويات هل ستكون لديه
42:40الارادة هذا سؤالي. يجب ان تكون له اولويات لماذا ان الساحة
42:44مملوءة روسيا موجودة الدول الكبرى موجودة في ليبيا اذا يكون
42:50هناك توافق دولي حول ايجاد حل في اقرب الاجالة لليبيا واستقرار
42:56المنطقة ككم. تفاهم بوتين مع ترامب هل يفضي من وجهة نظرك الى
43:02حل الازمة الليبية. تفاهم والتقارب بوتين مع ترامب على كل حال
43:07سنشهده في الحرب الروسية الاوكرانية عندما سيتخذ الرئيس
43:11دونالد ترامب اقرار تجميد الدعم العسكري والاقتصادي لبلودي
43:17ميرزلينسكي مما سيفتح المجال الى حل سياسي. هذا التقارب وهذا
43:21التفاهم ستكون لهم عكسات على عدة ازمات اخرى بما في ذلك
43:25ليبيا. ليبيا تحتاج. ليبيا تحتاج الى مصالحة وطنية. ليبيا مشكل
43:31ليبيا ان هناك لاعبين دوليين يلعبون في المسرح الليبي ويمنعون
43:36الليبيين من التفاهم بين سلطة الدبيبة والمنفي وسلطة حفتر
43:44بين مصر والامارات من جهة والجزائر وتونس من جهة من جهة اخرى.
43:49انا اعتقد بان دول اخرى ايضا تركيا انا اعتقد انا اعتقد بان بخصوص
43:56يعني الازمة الليبية هي من بين الازمات الاقليمية التي يمكن ان
44:01تشهد تطورا نوعيا بفضل هذا التفاهم الاستراتيجي بين فلاديميل
44:08بوتين وبين دولارد ترامب. فقط في شيء لان الجزائر حتى لا يفهم
44:11البعض خطا جزائر وتونس لا تتدخلان في شأن داخلي الليبي ترامب
44:17هل يمكن ان يأتي بالحل فعلا في معاجزة اخرون. طبعا ولان موضوع
44:24الليبية هو مرتبط بكل الشريط السحراوي الافريقي الى مشاكل
44:29السودان والبحر الاحمر واريتريا ومسالة النيل من اثيوبيا الى مصر
44:39مسالة المياه توزيع المياه يعني الموضوع معقد ومرتبط بعضه
44:45البعض. هذا التشابك يجعل ان الادارة الامريكية تحت ترامب
44:50يجب ان تحل هذه المشكلة وستحلها تحلها لان الموضوع هو مرتبط بقضية
44:56الشرق الاوسط بقضية فلسطين. مصر هي جزء من مشكلة مياه النيل ومصر
45:02هي على حدود غزة. وبالتالي الموضوع سيحل بهذا الاطار. وبالتالي
45:08الموضوع المغرب العربي باكمله هو بالنسبة لترامب مرتبط بموضوع
45:12الشرق الاوسط. لان كل المؤسسات الدولية تصنف المنطقة كمنطقة
45:19الشمال الافريقية والشرق الاوسط كمنطقة موحدة. وبالتالي هذا
45:25التناحر الداخلي لا يهم الدول الكبرى وكذلك ترامب سيتعامل مع
45:32اوروبا في موضوع الشرق الاوسط وموضوع شمال الافريقية كما هو في
45:37موضوع اكرانيا. ترامب سوف لن يقطع الامدادات العسكرية على
45:42زيلنسكي بل سيس لانه يقطع مع اكرانيا وهذا ليس هو الهدف.
45:48ليس هدفه. هو تقريب وجهة النظر. تقريب وجهة النظر. وإيجاد سيرة
45:51او صفقة ما. وسؤال هل تكون هذه الصفقة شاملة تشمل منافذ
45:54اخرى باختصار شديد حتى اوفي ضيفي حقها من حيث الوقت. جملة فقط
45:58اذكر فقط بان بالنسبة للمقراطيين كما لهاريس وجو بايدن
46:02لاشكالية ليبيا كانت هي اشكالية لاوروبا. ليست للعالم. يعني هي
46:08اشكالية لايطاليا ولفرنسا. المتوقع ان بقيادة دونالد ترامب
46:14ان تتغير المقاربة وان يكون هناك تدخل شامل لحل هذه الازمات. بما
46:19في ذلك ازمة الشرق الاوسط اجمة لبنان غزة وليبيا. طيب
46:23موريتانيا الرئيس الغزواني بعث بتهانيه الخالصة لرئيس الامريكي
46:29تمنى له التوفيق مناسبة لتأكيد تطلعنا نحو تعزيز علاقات الصدق
46:33والتعاون بين بلدين الصديقين. والتغيرات المتوقعة خاصة بعد
46:37هذه التدوينة التي اثرت الكثير من الجدل لفريق حملة ترامب
46:43اعتبرت موسيئة لموريتانيا. اثرت الجدل في موريتانيا بترحيها
46:47سؤال هل سمعتم يوما ببلد اسمه موريتانيا انها امة صغيرة تقع
46:50في شمال افريقيا تفاعلا مع حادث اطلاق موريتاني النار على يهودي
46:55في تحديد شيكاجو. الرئيس الموريتاني سارع على عبر منصة بتهنئة
47:01الرئيس الامريكي المتخب دونالد ترامب بولاية جديدة وهنأه على
47:08نيله لثقة الشعب الامريكي. بالعودة الى موضوع الذي يتعلق
47:14بتهكم حملة ترامب على موريتانيا هل سمعتم ببلد اسمه موريتانيا
47:19ربما هو نقص ثقافة من حملة ترامب وبالتالي موريتانيا معروف على
47:25انه هناك جالية لا بأس بها تقدر بالاف المهاجرين وبين الضفرين هم
47:31مهاجرين شرعيين وليسوا غير شرعيين لانهم موريتانيا ملحوظ لمهاجرين
47:39غير نظميين دخلوا في الاوناء الاخيرة عددهم بالالاف طبعا
47:43موريتانيا في الاعوام الاخيرة شهدت هجرة غير نظامية لكنها
47:47اصبحت نظامية بحكم انهم ربما استوفوا المساطة القانونية قدموا
47:54اللجوء امام المحاكم الامريكية وبالتالي ينتظرون الجواب عطفا
47:59على الحادثة التي شهدتها امريكا في الاسابيع الماضية وهو اقدام الشاب
48:03موريتانيا على اطلاق النار على يهودي ارتوتوكسي في شيكاغو هو حادث
48:12عرضي ربما لا تتحمل الجالية الموريتانية المقيمة في الولايات
48:18المتحدة وزراء خطأين مع العلم على ان امريكا دولة قانون وبالتالي
48:24هذه حوادث فرضية وليس باختصار شديد استسمحكم جميعا لانه يجب
48:30ان نتحدث ايضا على تونس بالحديث عن موريتانيا سيد بن خروف ترامب
48:35تواعد باكبر عملية ترحيل المهاجرين منذ اليوم الاول هل
48:38يكون اول ضحاياها الموريتانيون المقيمون بطريقة غير نظامية في
48:44الولايات المتحدة بعد هذه الواقعة الاخيرة باختصار لو سمحت هو
48:47الادرة بتسهير شؤون الولايات المتحدة الامريكية التي تراكمت
48:51فيها المشاكل الداخلية سواء من ناحية الهجرة غير نظامية او من
48:55ناحية توسع دائرة الفقر والتدين المعيشة هو الادرة يعني بما سيفعل
49:02كيف يحل هذا المشكلة مشكلة وفقا لعقلية ترامب واسرارة على هذا
49:06الملفة تعتقد على هذه العملية وهي تهجير المهاجرين الغير نظاميين
49:12الموريتانيين بإمكانها ان يقدم على هذا لكن هل المجتمع الامريكي
49:17الآن يقبل هذه الطريقة لترحيل هؤلاء من دون ترحيل الاخرين وإلا
49:24فسوف يتهم بالعنصرية وهذا سوف يكون ليس خطرا عليه فقط بل على
49:29تدني سورة الولايات المتحدة الامريكية التي يعني تدنت وتقهقرت
49:34كثيرا في خاصة في الآونة الاخرى لأنها عجزت على التكفل بالمشاكل
49:40الحقيقية التي يمر بها العالم بل أكثر من ذلك ساهمت ربما في حال
49:45حالة او في تعقيد بعض الازمات التي يمر بها العالم وخاصة ذكر
49:51الأستاذ المنطغلي قضية اوخرانيا وقضية الشرق الاوسط وقضية
49:56سيد الخروف حتى اتفاقية ابراهام التي بقيت الآن ماذا تحدث عن
50:01تونس الآن دكتور بودن لأسف كان بإمكاني أن اتحدث أيضا علاقات
50:05الاستراتيجية بين موريتانيا ومسألة الامن في منطقة الساحل قد
50:09نخصص ربما حلقات لاحقة حتى الآن قبل دخولنا لا تهنئة رسمية
50:17من قبل الرئيس تونسي قيس سعيد لدونالد ترامب كيف تتوقع انت
50:21علاقة تونس مع الادارة الامريكية الجديدة في ظل تشديد الرئيس
50:26تونسي على ضرورة احترام سيادة بلاده ورفض اي تدخل خارج في امر
50:33واقع باختصار لو سمحت في امر واقع تونس لها دخل ناتج داخلي
50:41الدخل القومي خمسين مليار دولار امريكا فيها ثلاثين تريليون
50:47دولار العلاقة غير متكافئة وبالتالي العلاقة يجب ان تكون
50:52موضوعية وهنا لا يمكن ان يكون فيه موضوع سيادة وتطاول يجب ان نرى
50:58المصالح وما هي مصلحة الشعب التونسي مصلحة الشعب التونسي
51:03في ان يقع انفتاح اقتصادي وان يكون ان تستغل تونس موقعها كجزء
51:10من المغرب العربي ومنطقة البحر المتوسط لكي تلعب دورا نرى ان
51:16الولايات المتحدة الامريكية هي اول من سوى معاهدات تجارية مع تونس
51:23في القرن التاسع عشر طيب بعض الاتراف المعارضة في تونس منزعجة
51:29من وصول ترامب تقول انتهى خطاب القيم والمبادئ الديمقراطية مرحبا
51:33بدبلوماسية الصفقات ليست هناك دبلوماسية صفقات وليست هناك
51:39دبلوماسية دولة قانون هناك دبلوماسية تنطلق من واقع تنطلق
51:46من مصالح ولكن هناك كذلك نظام عالمي ونظام امريكي يفرض ان
51:53يحترم الكل القانون وسيادة القانون حتى في العلاقات الدولية
51:59ستكون لنا عودة في من خلال الساعة الاخبارية المغاربية في الايام
52:04والأسبوع المقبل الحديث على علاقات ثلائية بين الدول المغاربية
52:07دولة بدولة والولايات المتحدة لم يكن بالامكانة ان نأتي على
52:11كل الملفات قد نخصص لها حلقات لاحقة استسمحكم واستسمحوا
52:17مشاهدنا الكرام واشكركم جزيلا شكرا سيد مصطفى طوسى نائب رئيس
52:21التحرير في ذاعة مونتيكارلو الدولية دكتور مجيد بودن رئيس
52:24جمعية المحامين في القانون الدولي بباريس الدكتور محمد بن خروف
52:27البحث السياسي في العلاقات الدولية وسيد الخليل والتسيدي
52:31الصاحب شكرا جزيلا لكم شكرا لكم أنتم مشاهدين الكرام وشكرا لشبكة
52:34مرسلين خلال هذه التغطية التي ما زالت مستمرة وإلى اللقاء