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00:00¿Qué tal Arrachaldeón? Esta tarde nos acompaña en esta ventana en Euskadi el
00:03presidente del Euskadi Burubachar del PNV, Antonio Ortúzar. ¿Qué tal Arrachaldeón?
00:07Arrachaldeón. Donald Trump avanza hacia un segundo mandato como presidente de los
00:15Estados Unidos. Usted estuvo en la convención demócrata apoyando
00:19expresamente a Kamala Harris. Deduzco que no son buenas noticias para el PNV.
00:23No, no, no. Nosotros teníamos muchas esperanzas puestas en que Kamala Harris fuera la próxima
00:31presidenta de Estados Unidos porque pensábamos que era lo mejor para Estados Unidos pero
00:36también para el resto del mundo dado el papel que tiene siempre, nos guste o no nos guste,
00:42el papel de árbitro y de gendarme mundial que suele desempeñar Estados Unidos y claro
00:51pues no es lo mismo, no es lo mismo, no da lo mismo quien mande allí. Pero bueno,
00:56la democracia es esto y el triunfo es muy claro, es inapelable. Yo recuerdo también que también
01:04estuve en la convención demócrata de Hillary Clinton y en aquella ocasión perdió en el
01:09colegio electoral pero ganó por dos millones y pico de votos a Trump. Esta vez ha sido,
01:15parece como que una victoria muy clara tanto en voto popular como en colegio electoral en
01:20los estados clave. A veces, yo creo que esto es una lección que debemos aprender, a veces
01:29pensamos que Estados Unidos es una cosa distinta de lo que es y queremos ver un Estados Unidos
01:36que es el que nos gustaría a nosotros pero luego los estadounidenses y las estadounidenses pues
01:42piensan en sí mismos y votan en lo que ellos creen que es mejor para ellos y bueno pues ahora
01:48yo solo espero que Donald Trump sepa administrar bien este gran triunfo y no haga ninguna locura
01:56ni ninguna tontería ni en el ámbito interno ni tampoco en el orden internacional ni en la economía
02:03porque este es un hombre que es muy impulsivo y esperemos que los impulsos que tenga sean buenos.
02:10Sí, bueno, de vuelta a casa. Hoy tendría que haberse celebrado la reunión de la Comisión
02:16Bilateral Gobierno Central, gobierno vasco para cerrar las transferencias pero como saben nuestros
02:20oyentes se ha pospuesto por la catástrofe de la dana en Valencia. ¿Qué opina el PNV de cómo ha
02:27gestionado la crisis el gobierno central, el valenciano, el PP, de cómo se está gestionando
02:31esta crisis? El tema va a acabar llegando a cortes supongo que acabarán teniendo que pronunciarse
02:36todos los partidos. Pues primero nuestra solidaridad con todas las personas afectadas,
02:43con los que han perdido sobre todo familiares y seres queridos con los que han visto pues perdidas
02:52sus vidas, sus trabajos, etcétera. Es desolador, es desgarrador. A mí me tocó vivir muy de cerquita
02:59las inundaciones de aquí de Euskadi del 83 siendo periodista en aquel entonces y me vienen
03:06continuamente a la cabeza aquellas escenas y aquellas imágenes y por eso bueno pues esa
03:12solidaridad. Yo veo con lo que está pasando lo veo con mucha tristeza. No sé si es irremediable
03:20que cada vez que pasa una cosa de estas la clase política y las instituciones nos echemos el
03:26el balde del agua, nunca mejor dicho el uno al otro, o bien para sacar ventaja política o para
03:34huir de nuestras responsabilidades. Yo hubiera deseado y creo que todavía estamos a tiempo y
03:41sería deseable una mayor colaboración, una menor crispación, menos declaraciones y más acciones,
03:49una acción concertada. Es un poco triste y yo me pongo en el papel de la gente que está allí
03:56limpiando el barro, que ha perdido sus familias, que ha perdido su entorno. Que vea este espectáculo
04:04pues no creo que es lo mejor. No sé si es pedir mucho pero creo que todavía estamos a tiempo de
04:12darle una vuelta, de sentar en una mesa a las personas que tienen responsabilidades sobre esto,
04:18de llegar a un acuerdo sobre cuál es el mejor camino. Más allá de esto es mi competencia,
04:24esto es la del otro. Yo creo que hay que poner en el centro a las personas y el drama que se
04:30está viviendo. Sí, pero usted ve más razones en el gobierno central, en Mazón, en Feijóo,
04:38porque las versiones no son las mismas dentro del Partido Popular. No, pero es que yo creo que
04:42estamos, un poco lo que decía antes, hay una legislación. Si la comunidad autónoma no pide
04:49la declaración de alarma o de emergencia nacional y el gobierno del estado no la pone, los competentes
04:57son los competentes. En gran medida la competencia es de la comunidad autónoma y la comunidad
05:02autónoma es la que tiene que ir arbitrando las soluciones, poniendo en marcha los procesos,
05:10la maquinaria, todo eso para ir volviendo a la normalidad. Y al gobierno del estado le
05:16corresponderán una parte de esas responsabilidades y habrá pues... Pero esto hay que organizarlo.
05:23No, lo que no podemos es empezar a gorrazos por quién debiera de ser y cuál debiera ser la
05:29catalogación del hecho en sí, porque eso no nos lleva a ningún avance ni a un escenario positivo.
05:40Yo creo que es triste lo que está pasando. Es triste. Yo espero que sea el producto de los
05:47nerviosismos de los primeros días porque, desgraciadamente, ahí hay tajo y vienen
05:52responsabilidades y labores que hacer para muchas semanas y seguramente meses y espero
05:59que ahora ya, pasada esta primera, este primer shock, seamos capaces o sean capaces de llegar
06:05a acuerdos y hacer las cosas lo mejor posible. Le pilla todo esto además al gobierno central con
06:13una crisis del caso Herrejón. Se nos ha olvidado, por ahí está el caso Herrejón, en uno de los
06:18socios en su mar y con la tarea anual más importante del Ejecutivo entre manos, que es la
06:24de los presupuestos. ¿Cree usted que va a haber presupuestos? ¿Que el gobierno Sánchez va a ser
06:29capaz de aprobar los presupuestos? Pues a nosotros nos gustaría porque lo natural es que las
06:34instituciones tengan presupuestos y yo creo que sería bueno que fuéramos capaces de sacar entre
06:40todos presupuestos. Ahora, no hay que confundir los deseos con la realidad. Yo veo difícil. Si me
06:47lo hubiera preguntado hace dos semanas pues le hubiera dicho que sí, que 60% probabilidades que
06:54sí había presupuesto. Ahora creo que ha bajado por debajo del 50, porque la situación política
07:01se ha encolado. El tema de Herrejón, que uno dice, pero bueno, ¿qué tiene que ver esto con los
07:08presupuestos? Pues bueno, yo creo que ha hecho también que en Podemos haya una sensación de
07:14que pueden utilizar esta cuestión para en esa pelea tanto caínita que tienen con sumar, poder
07:21avanzar en sus posiciones. Ha hecho que Podemos se haya puesto un poco más reivindicativa, ha puesto
07:31unas condiciones que algunas son claramente extra presupuestarias y que no tiene mucho sentido
07:37plantearlas así. Y eso, bueno, pues lo que viene a demostrar es que muchas muchas ganas de apoyar
07:43el presupuesto no tienen. Y sin ellos es muy difícil que salga. Nosotros ya sabe el gobierno,
07:52nosotros ya habíamos empezado a hablar con el gobierno hace tres semanas, casi un mes. Sabe
07:58cuáles son nuestras expectativas, sabe también cuál es nuestra disponibilidad al acuerdo y a
08:04facilitar que haya que haya unos buenos presupuestos. Yo creo que ahora que está la cuestión valenciana
08:11todavía es más necesario que haya una clarificación presupuestaria y que el gobierno
08:18pueda tener instrumentos legales a través de la ley de presupuestos para hacer actuar las actuaciones
08:25que tenga que hacer. Todo eso es así, el gobierno sabe, nosotros somos partidarios de que haya
08:31presupuestos y también de que esos presupuestos sirvan, y ahí es donde está la contraparte vamos
08:37a decir, a nuestros votos, sirvan para cumplir los acuerdos de investidura que el PNV firmó con
08:44Pedro Sánchez, que yo mismo firmé con Pedro Sánchez en aquella sesión previa a la
08:50investidura. ¿Usted cree que hay margen para completar todo el desarrollo estatutario en un
08:57año cuando solamente para celebrar la reunión que se iba a producir hoy han estado meses? Sí, sí,
09:04porque aquí lo que hace falta que haya es voluntad política, si hay voluntad política
09:09sobre el tiempo, es inversamente proporcional el tiempo que hace falta en función de la voluntad
09:16política que se ponga. Si hay mucha voluntad política en poco tiempo se puede arreglar porque
09:20son temas, son materias que las hemos visto muchas veces. Es verdad que la seguridad social por
09:25ejemplo es un poco complicada para arreglarla en un año. Pero no es tanto la complicación técnica
09:31como la voluntad política de hasta dónde se llega con la transferencia. No es una necesidad
09:38de que haga falta muchísimo tiempo porque hay una complejidad técnica altísima. Es un tema delicado,
09:46complejo, pero hoy en día eso se resuelve relativo con la ayuda de las nuevas tecnologías, se resuelve
09:53rápidamente, más rápidamente que antes. Lo que hay que ver es y lo que hay que pulsar es qué
09:58voluntad política hay. Si estas materias no se han transferido en 45 años por algo habrá sido.
10:06Ahora nos toca, yo creo que hay que aprovechar un ciclo diferente político en el que los
10:13actores políticos vascos y los actores políticos de Madrid somos los mismos, somos los mismos los
10:20que damos las mayorías en un lado y en el otro y creo que eso hace un buen clima para que en un
10:26año, si hace falta algún mes más no sería grave, pero la fecha referencial es un año, podamos cerrar
10:35el estatuto de Guernica porque ojo, detrás está llamando a la puerta el nuevo autogobierno y
10:40tenemos también en el pacto de legislatura y en el pacto de investidura hay también una
10:48mención muy clara, muy explícita con plazos también marcados al nuevo autogobierno, a la reforma
10:54estatutaria que tiene que dar lugar a un nuevo autogobierno para Euskadi.
10:59Señor Hortuzar, tengo que hacer un alto para la publicidad, le pregunto por esa ronda precisamente para hablar
11:05del nuevo autogobierno en dos minutos. Ahora seguimos, vale, perfecto.
11:11Pues vamos allá. Seguimos en esta venta en Euskadi, hablando con el presidente del Euskadi
11:16Burubázar del PNV, Antonio Hortuzar, y antes de publicidad me decía que después del calendario
11:23de transferencias llega el nuevo autogobierno. ¿Cuándo va a iniciar usted esa ronda de partidos?
11:28Ya la hemos iniciado. He contactado ya con todos los partidos y con algunos ya he hecho el
11:36encuentro físico para ver cómo abordamos la cuestión. Y una de las cosas que creo que les
11:44he señalado y creo que es necesaria para que esto salga bien, porque tenemos muchas experiencias y
11:51muchas de ellas fallidas en esta cuestión, es hacer esto sin demasiada publicidad, sobre todo
11:57al principio. Que nadie vea que es una operación partidista para ganar una posición, para sacarse
12:04una foto. Tenemos que ir a este proceso todos muy a gusto, todos muy convencidos, cada uno con su
12:11posición política, por supuesto. Hay que alumbrar un acuerdo primero en Euskadi y luego llevarlo a
12:16Madrid. Tenemos que ser capaces de tener el máximo respaldo, la mayoría más grande posible en el
12:24Parlamento Vasco y luego también en el Congreso de los Diputados y eso nos exige hablar a muchas
12:30bandas. Ese es el papel que hemos asumido desde el PNV, poner en marcha este proceso, ver cuánta
12:37agua hay en la piscina, usando esa expresión coloquial, y si hay agua suficiente en la piscina
12:44ya pasaríamos a una segunda fase, en la que empezaríamos a, sobre lo construido en épocas
12:50anteriores, a valorar cuáles son los contenidos y la metodología, porque suele ser importante no
12:57sólo el contenido, sino también cuál va a ser el método para que esta vez podamos llegar a buen
13:05puerto. Yo creo que hay una oportunidad, lo mismo que lo que decía antes sobre el desarrollo del
13:10estatuto actual, yo creo que tenemos una magnífica oportunidad y hay que aprovecharla, porque hay
13:16esa conjugación de astros que hace que las mayorías de Euskadi y las mayorías de Madrid son muy
13:24parecidas. ¿Y cuánta agua está habiendo en la piscina en estos primeros contactos? Bueno, yo
13:31creo que hay suficiente agua, todo el mundo vemos la oportunidad, pero también todo el mundo es
13:37consciente de que no en la situación política vasca, especialmente, pero sí en la madrileña,
13:42hay como mucho ruido y mucha incertidumbre y todo el mundo está mirando al calendario, dará tiempo,
13:49habrá suficiente tiempo, habrá más que agua en la piscina, ahora tendríamos que ver si hay
13:55cuánto oxígeno tiene la legislatura en Madrid para poder avanzar en esta cuestión con tranquilidad.
14:04Nosotros marcamos una fecha referencial en el pacto de investidura de año y medio a partir del
14:11inicio de la legislatura vasca, con lo cual a partir de julio empezó a contar el reloj y
14:21ahí nos tenemos que situar en un año y pocos meses para echar adelante también ya el nuevo
14:29autogobierno. ¿Y no cree que le llegue el oxígeno al gobierno Sánchez para año y medio? Nosotros
14:34vamos a, si hace falta poner eólicos, pondremos para que haya no solo aire, oxígeno, sino
14:43viento de cola y que podamos avanzar todo lo que se pueda. Yo creo que es bueno, más allá de que a
14:49nosotros nos interese, yo creo que es bueno que las legislaturas se agoten, las cosas se cumplan,
14:55porque es que el otro nos lleva a la melancolía. No sé cuántas legislaturas
15:01llevamos ya en cinco o seis años y no ha servido de mucho cada vez que se han suspendido
15:07abruptamente las legislaturas, porque luego los resultados son parecidos. Señor Ortúzar, mañana
15:13el Partido Nacionalista Vasco inicia segunda vuelta en el proceso interno de elegir a los
15:18consejos territoriales. Por primera vez en mucho tiempo hay candidaturas alternativas a las,
15:24digamos, oficiales. Ya me va a decir usted que no son oficiales, pero hay dos, digamos,
15:29dos candidaturas en dos territorios vascos, en Vizcaya y en Álava, porque en Guipúzcoa y en
15:35Ecogoya se ha retirado, pero en Vizcaya y en Álava hay dos candidatos que han pasado la
15:42criba y van a disputarse la dirección. ¿Cuánto malestar interno expresa esta circunstancia?
15:49Yo creo que poco, pero me va a permitir que hable poco del proceso electoral y menos en
15:56estos días. Hay pocos días en los que el EBB no manda, pero son estos los procesos. En medio de
16:04los procesos electorales quien manda en el partido es la Comisión Nacional de Garantías y Control,
16:09que es un órgano que se aprueba por unanimidad y, vamos, elige cada cierto tiempo y son ellos
16:17los que guían el partido y lo que se puede hacer y no se puede hacer mientras dura el proceso
16:23electoral. Yo creo que hay más ruido fuera que el ruido que hay dentro, porque si uno mira los
16:30resultados de la primera vuelta son bastante claros y no voy a decir a favor de quién,
16:35porque esto en 15 días lo vamos a ver. Yo creo que hay más ruido. Nosotros somos un partido
16:43muy abierto, que es muy sencillo proponer y es muy sencillo estar en liza y ser elegido,
16:53ser votado, ser propuesto y eso creo que es bueno, refleja una apertura democrática importante y
17:03luego hacemos los procesos larguísimos porque somos muy garantistas para que los bachoquis
17:07tengan muchísimo tiempo para hacer las cosas y eso nos expone demasiado y en este mundo de
17:14las nuevas tecnologías, de las redes, etcétera, pues tanto tiempo expuestos hace que haya más
17:20ruido o que pueda surgir un ruido que luego en los bachoquis no se nota. Sí, pero hemos
17:27escuchado a históricos como Ana Sagasti, aquí mismo, nada de redes, en la radio, hablar de un
17:33cuestionamiento ante los resultados, acuerda o llora apoyando a Urtarán. No, pero eso es otra
17:39cosa. Yo que la gente apoya a unos u otros, eso forma parte de nuestro ADN en el partido. Eso
17:47está previsto, no hay ninguna pega. Lo de hablar en los medios, no, eso ya no lo admiten los estatutos
17:56y haya cada uno lo que como lo haga y lo que diga. Yo en 15 días sé demostrar a quién tenía razón y
18:06los malestares donde llegaban y de quiénes eran, porque bueno, igual yo no digo que no pueda haber
18:12malestar, pero no es lo que yo veo en el general de los bachoquis y le puedo decir que yo estoy
18:21en más bachoquis que nadie de todos estos que están hablando. Yo no quiero hablar, pero en los
18:27bachoquis si hablo y escucho. ¿Y le ha sorprendido alguna decisión de alguno de los candidatos de
18:34seguir y no hacerse a un lado? No, están en su derecho y yo tengo que creer que lo que
18:42quieren es lo mejor para el partido y hay diferentes maneras de ver la política que el
18:47partido tiene que hacer ahora. Yo eso le daría la máxima normalidad. Hace cuatro años también
18:54hubo candidaturas en Álava y hace ocho y en Álava hay una trayectoria histórica desde hace muchos
19:01años de que siempre hay esa particularidad. En Vizcaya la hubo en su tiempo y yo entré teniendo
19:11una candidatura distinta a la mía al Vizcay y luego fuimos capaces de llegar a un acuerdo
19:18e integramos las dos listas. Eso es bastante habitual en el partido. Lo que es menos habitual
19:24es que todo esto haya salido a la palestra porque nosotros antes pues teníamos, había
19:32un sistema más de puertas hacia dentro de los bachoquis y ahora pues esto de las redes,
19:40algunos que hablan más de lo que deben y fuera de los cauces estatutarios, pues bueno, hace que suceda
19:47lo que está sucediendo ahora. Pero ya digo que hay y en 15 días se demostrará y mucho más ruido
19:53fuera que dentro. Le pregunto por su futuro, ya sé que no me lo va a decir, pero ¿se siente usted
20:00interpelado por todo esto? Un futuro espléndido, el que sea. Pero ¿cuándo va a desvelarlo? A ver, yo creo que es
20:07muy fácil entender mi posición. Primero, yo no puedo intentar coartar o interferir en la decisión de las bases
20:18de los militantes. Si yo digo hoy, pues estaría dispuesto a seguir, estaría condicionando la posición.
20:26Si digo que me marcho, estaría creando un vacío de poder y de aquí a marzo pueden pasar muchísimas cosas.
20:33Yo lo que tengo que hacer es velar por que el partido vaya, esté haciendo y respondiendo a lo que en cada institución,
20:41en cada ámbito tenemos que hacer. Y el día que me toque decir cuál es mi voluntad, lo diré. Y a partir de cuando yo diga
20:54cuál es mi voluntad, a quien se lo tengo que decir, escucharé lo que me digan también. Ha sido el modelo del PNV
21:02durante 130 años y nos ha ido bien siempre que lo hemos respetado. Cuando no lo hemos respetado es cuando nos ha ido mal.
21:09Yo viví la escisión del año 87 y los líos previos del 83-84 con el Endacari y Garecoche. En aquel momento no se hicieron las cosas bien
21:20y salió mal. Pues ahora hay que hacerlas bien. Y no, no me siento interpelado. Ya digo, soy periodista, o sea que tampoco lo de la interpelación
21:30no es para mí, sería un drama. Yo pateo muchos bachoquis, voy por muchas zonas todos los días y yo encuentro más cariño que otra cosa.
21:45Encuentro a la gente, hay gente que está preocupada, hay gente que quiere saber más, qué está pasando en la política española,
21:55esta posición nuestra. Nosotros en el PNV, ahora que está de moda decir que a los que les gusta la política son muy cafeteros,
22:04en el PNV somos muy, muy cafeteros. Tenemos mucha gente muy cafetera, somos una militancia muy activa, muy preocupada, muy pegada a la realidad
22:16y quieren hablar y les gusta hablar de política. Y a veces discutimos, por supuesto, como discutía yo cuando era de la base, base.
22:25Pues para eso estamos, solo faltaba.
22:28Muy cafeteros, aquí también somos muy cafeteros. Andoni Ortuzar, presidente del PNV, pues ya tendremos tiempo de hablar de aquí a marzo.
22:35Seguro, seguro.
22:37Podéis estar en esta ventana euskadiesta otra vez.
22:39Es que ricas que soy, agur, agur.