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Trasporti, l'odissea di Civitavecchia tra ritardi e disservizi; pendolari sul piede di guerra
Ospiti in collegamento Benedetto Risi, Comitato Pendolari Civitavecchia-S. Marinella e S.Severa & Andrea Ricci, Presidente "Ort" e del Comitato pendolari di linea FL5

Ritardi, disservizi, viaggi lunghe ore anche solo per arrivare nella Capitale: l'odissea dei pendolari di Civitavecchia pare continuare ormai da troppo tempo. Se dunque pensavamo che il problema trasporti riguardasse solo Roma, ci sbagliavamo di grosso.

Sono gli stessi pendolari a denunciare ogni giorno quanto accade e quanto, appunto, sia difficile spostarsi anche per viaggi relativamente brevi. Solo una decina di giorni fa, la mattinata "da dimenticare" come l'hanno definita proprio i pendolari: "Fermi per oltre un’ora, in un treno dove non si poteva neanche regolare la temperatura, con carrozze caldissime ed altre fredde, gente in piedi o seduta a terra. C’è chi, partito da Civitavecchia alle 7.02, soltanto attorno alle 9.10 è riuscito a ripartire, arrivando a Roma, a lavoro o all’università, dopo quasi tre ore. Impensabile".

Vedi anche: Trasporti bocciati dai romani, il report di Cittadinanzattiva

Insomma, "Bisogna ripensare l'intero servizio - sostiene Andrea Ricci - ma non solo: fare più investimenti e capire che il servizio trasporti è carente sotto troppi punti di vista".

C'è poi la questione Carta Tutto Lazio: il Comitato Pendolari è tornato a far sentire la propria voce sulla questione, lamentando che non è stato fatto seguito alla riunione delle scorse settimane. "è stata esclusa l’opzione di abolire la Carta Tutto Treno e, speravamo di ricevere notizie entro febbraio, cosa che non è avvenuta. - ha spiegato Benedetto Risi - La “Carta Tutto Treno 2024″ rappresenta un beneficio per tutti i pendolari e richiede un impegno da parte della Regione e di Trenitalia".

Durante i recenti colloqui con le autorità regionali, sono state prese in considerazione diverse proposte, tra cui la possibilità di introdurre fasce chilometriche, una differenziazione dei contributi in base all’ISEE e la creazione di un plafond massimo per le richieste.

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Trascrizione
00:00Buongiorno e buon inizio di settimana a tutti voi pronti a partire, come sempre,
00:13in diretta sul canale 14 del Digitale Terrestre con un altro appuntamento di Non Solo Roma.
00:19La prima puntata di questa settimana inizia parlando di trasporti, viaggi lunghi e ore,
00:25di servizi vere e proprie o di sei. Se noi avevamo pensato fino ad oggi che il
00:31problema trasporti riguardasse soltanto Roma, comunque il centro di Roma, a quanto pare ci
00:37sbagliavamo. Anche per i pendolari infatti di Civitavecchia o comunque della zona nord del
00:42Lazio le cose non fanno affatto bene. Solo la settimana scorsa è stata registrata una
00:47mattinata da dimenticare, come l'hanno definita gli stessi pendolari, trene fermi per oltre un'ora,
00:53carrozze freddissime o caldissime, in base a dove ci si trovava, persone costrette a restare
00:59in piedi appunto per ore o addirittura sedute a terra. Insomma una situazione non facile da
01:04gestire. Ci sarebbe poi anche la questione di battuta tutt'oggi della carta tutto treno. Insomma
01:11tutta una serie di quesiti, di domande che vorremmo pure ai nostri due ospiti di oggi.
01:17Abbiamo in collegamento video Benedetto Risi del Comitato Pendolari Civitavecchia Santa Marinella
01:22e Santa Severa e Andrea Ricci, presidente dell'Osservatorio Regionale dei Trasporti e
01:27del Comitato Pendolari di Linea FL5. Buongiorno ai miei ospiti, bentrovati a Non Solo Roma.
01:32Buongiorno a tutti, buongiorno Elisa, buongiorno Andrea.
01:36Buongiorno, è un piacere per me avervi qui in questo spazio per parlare di un tema così caldo.
01:43Come abbiamo detto in apertura, pensavamo che il problema trasporti riguardasse soltanto la
01:47capitale, invece a quanto pare riguarda un po' gran parte del Lazio. No, Benedetto,
01:52soltanto la scorsa settimana è stato raccontato attraverso i mezzi di comunicazione che non è
01:58stata una mattinata facile, ma mi sa che le cose poi hanno continuato ad andare peggio forse.
02:03Assolutamente, assolutamente. Di nuovo buongiorno a tutti. Purtroppo stiamo assistendo in questi
02:10ultimi mesi a un netto peggioramento dei vari trasporti che collegano in realtà non solo
02:17Civitavecchia, ma anche tutte le altre città lungo la linea. Cito per esempio Ladispoli,
02:22l'altro grande polo della nostra linea, oltre naturalmente a tutte le città con un minor
02:29numero di abitanti, ma per questo meno importanti, che comunque tutti i giorni sono costretti a
02:35subire disagi, ritardi e un'inefficienza che ultimamente sta caratterizzando la nostra
02:43linea, oltre all'annosa questione della riqualificazione delle stazioni e in aggiunta
02:51alla novità della carta tutto treno Lazio, di cui poi discuteremo durante questa intervista.
02:57Ho il piacere di avere oggi con me anche Andrea Ricci, sicuramente può darci un
03:04contesto molto maggiore a livello proprio di trasporti regionali, quanto Presidente
03:09dell'Ort, osservatore della Regione dei Trasporti. E' un onore per me essere qui per dare voce a
03:15tutti i pendolari che incontro, che mi conoscono, che mi raccontano le loro storie e soprattutto
03:22la settimana scorsa sono stato inondato di richieste, lamente, le segnalazioni e voglio
03:28oggi insomma far sentire la voce di tutti tramite la mia alla Regione Lazio per dire
03:36alla politica locale di tutti i partiti di veramente dare una mano a questa situazione
03:42dei trasporti che sta diventando insostenibile. E che rischierebbe di diventare ancora più
03:47sostenibile benedettura che ci avviciniamo al Giubileo perché immagino che le cose
03:51pesoleranno un po', no? Speriamo di sì, in realtà il Giubileo sarà un grosso banco di prova per i
03:59trasporti laziali così come sono diciamo che così come sono già presentano grosse criticità
04:06come dicevamo e sicuramente il Giubileo può essere un'occasione per andare a potenziarli e
04:14mantenerli tali, no? Perché comunque alla luce anche della fine della pandemia, della ripartenza
04:22anche di quello che è il pendolarismo, c'è stato appunto un netto aumento del numero di
04:29viaggiatori, notiamo che i treni sono sempre più sovraffollati, notiamo sicuramente che
04:36l'intervento anche da parte della Regione per finanziare IROC ha dato un grosso contributo
04:42ma questo non basta, bisogna sempre cercare un servizio che vada a migliorare non a peggiorare
04:48come stiamo notando ultimamente. E questo peggioramento secondo te, Andrea e Benedetto,
04:53mi permetto di darti del tuo se sei d'accordo, è dovuto a che cosa? A un maggiore afflusso di
05:00pendolari? Perché si dice, insomma, si invitano i pendolari residenti e cittadini comunque a
05:05utilizzare, a fruire del trasporto pubblico per evitare di intasare ancora di più il traffico
05:10con il proprio mezzo privato, però bisogna anche dare la possibilità a questi cittadini di
05:14arrivarci in condizioni dignitose al lavoro, no? O comunque nel posto dove devono recarsi?
05:19Assolutamente, assolutamente. Di fatto il peggioramento lo stiamo notando in termini
05:28di treni soppressi, di un aumento dei ritardi medi e soprattutto anche quella che è la qualità
05:38del viaggio. Non è, insomma, un fattore da escludere che fare un viaggio in piedi invece
05:45che seduti, sicuramente tutti i giorni rappresenta un ulteriore fattore di stress, no?
05:50Assolutamente. A delle persone che comunque già sono costrette a pendolare, appunto, fare avanti
05:56e indietro tutti i giorni. Roma è diventata una realtà, un po' come dicevi all'introduzione,
06:02che sta peggiorando sempre di più. I trasporti su Roma, molti mi dicono, sono inesistenti,
06:08io stesso lo sperimento. Non possiamo far ricadere tutto sulla micromobilità, anche perché
06:14ultimamente colgo anche l'occasione per segnalare che sia DOT che Lime che Bird nella convenzione
06:21di micromobilità stipulata col Comune di Roma non si riesce effettivamente ad usufruirne,
06:27in quanto non abbiamo la possibilità di farci riconoscere questo abbonamento gratuito a fronte
06:36del metrobus. Anche questo sta creando molto malcontento, perché comunque è una convenzione
06:40che è stata fatta. Molti pendolari purtroppo mi segnalano che la metro è inutilizzabile,
06:45per via anche lì di un forte sovraffollamento, di un forte aumento del tempo medio di transito
06:53tra un convoglio e l'altro. Quindi tutti questi fattori ci stanno facendo capire che è il momento
07:02di dire basta, dobbiamo tutti uniti chiedere un intervento alla Regione affinché i trasporti
07:08laziali rimangano della qualità di cui sono stati gli anni precedenti, che non si vada a peggiorare,
07:14ma anzi a migliorare. Ovviamente ha maggior ragione per il Jubileo. Assolutamente. Benedetto,
07:20vorrei tornare con te a parlare tra qualche istante della questione carta tutto treno che
07:24hai accenato tu all'inizio. Ora invece vorrei parlare con Andrea appunto anche della linea
07:29FL5, perché so che ci sono stati ulteriori disagi, proprio mi sembra tra ieri e oggi,
07:36per un guasto, per dei lavori. Quindi anche lì la situazione non è proprio delle migliori, Andrea.
07:43Sì, la settimana è stata una settimana veramente di fuoco. Noi siamo abituati,
07:51quando parliamo di trasporti nel Lazio, che ci stanno due velocità. Una quella sulle linee
07:58ex concesse che vincono sempre i premi per le peggiori linee d'Italia pendolaica, quindi la
08:07Roma Vigo e la Roma Nord, diciamo. E invece indiscutibilmente rispetto a una decina di anni
08:14fa, la situazione sulle linee di rete ferroviaria italiana, gestita da Trenitali, è indiscutibilmente
08:24migliorata. Purtroppo questa settimana sulla FL5 abbiamo riscontrato, abbiamo avuto problemi cinque
08:36giorni su sette, insomma, martedì, mercoledì, venerdì, sabato e un pochino anche domenica,
08:43e una volta per un treno che si ferma e non si riesce a, cioè arriva, deve arrivare un
08:57locomotore per trainarlo via, arriva dopo due ore fra che si riesce a fare il treno,
09:08una volta perché pare si rompe uno scambio di quelli che stanno sostituendo, una volta perché
09:17si rompe uno scambio in un'altra parte, insomma. Insomma, una situazione non facile da gestire,
09:27perché immagino una persona che magari abita nella zona Nord dell'Alce, si deve recare nella
09:32capitale, per andare a lavoro rischia di arrivare con due o tre ore di ritardo, corretto? Ma sì,
09:40soprattutto poi manca l'informazione, quando è caduta la linea aerea giovedì, mercoledì,
09:50a Macchiarese è venuta proprio, si dice, ingedua caduta la linea aerea, cioè quando si stacca uno
09:58dei fili della tensione, quella è una cosa che si sa, cioè quella è una operazione che si fa
10:05ancora con la torretta che si va su il Lomino, no? Riavvita, e si sa che non ci vuole, in mezz'ora
10:15il problema non si risolve, ma la gravità alle persone che stavano in stazione non è stata
10:23detta, avrebbero potuto organizzarsi in qualche maniera, se avessero saputo appunto che magari
10:30andare a prendere il Cotral che pure non è sufficiente, o trovare delle altre soluzioni,
10:37magari per chi sta a Macchiarese andare a Parco Leonardo, tra l'altro anche una rigidità, voglio
10:44dire, mi hanno segnalato di una persona che ha osato prendere il Leonardo Express da termini
10:53per andare al Fiumicino, non avendo alcuna contezza di quanto dovrebbe, avrebbe dovuto
10:59aspettare a termini, poi aveva un autobus anche a Fiumicino a chi lo andava a prendere, gli hanno
11:06fatto pagare 64 euro di multa, con chi invece stava a termini sballottolato da un binaio all'altro
11:17ad aspettare due ore e mezzo che ripartisse il servizio, che poi però non è stato comunque…
11:27Mi perdoni, è proprio il caso di dire, oltre al danno, anche la Befano, perché 64 euro di multa
11:33insomma non è che sia proprio facile da gestire in tempi come questi. Allora,
11:37io voglio comunicare in termini di miei ospite che devo mandare il consueto minuto di pubblicità,
11:41chiedo cortesemente ad entrambi di restare ancora in nostra compagnia perché tra qualche istante,
11:45rispettivamente con Andrea, vorrei parlare di come si possa risolvere questa questione
11:50dei trasporti, essendo Presidente dell'Osservatorio Regionale dei Trasporti e con Benedetto invece
11:55vorrei approfondire la questione della carta 8-3, tema molto dibattuto e molto caldo. Torniamo
12:00tra pochissimi istanti, restate qui sul canale 14. Ben tornati in diretta a non solo Roma,
12:08continuiamo a parlare di trasporti, tema molto caldo non soltanto per la capitale ma quanto pare
12:14per gran parte del Lazio. Soltanto la settimana scorsa infatti sono stati registrati dei gravi
12:20disservizi per quanto riguarda la linea relativa a Civita Vecchia, in sostanza pendolari che hanno
12:26denunciato una vera e propria odissea per recarsi nella capitale, tre ore per arrivare a Roma,
12:32carrozze caldissime, carrozze freddissime, persone costrette a viaggiare in piedi o addirittura sedute
12:38per terra, insomma disservizi e disagi che durano da ormai troppo tempo e dunque i pendolari chiedono
12:43un cambio di passo, chiedono un cambio di programma soprattutto alla Regione. La Regione deve intervenire
12:49per cambiare appunto la situazione relativa ai trasporti. Ci sarebbe poi un'altra questione molto
12:55dibattuta che è la carta a tutto treno. Ne stavamo parlando con due ospiti oggi qui a non solo Roma,
13:00abbiamo Benedetto Risi del Comitato Pendolari Civita Vecchia Santa Marinella e Santa Severa
13:06e Andrea Ricci, Presidente dell'Osservatorio Regionale dei Trasporti e anche Presidente
13:12del Comitato Pendolari della linea FL5. Io riprendo il discorso con il Presidente
13:18dell'Osservatorio Regionale dei Trasporti per chiederle Andrea, in qualità di appunto Presidente
13:24di un'entità, di una realtà così importante, ecco secondo lei da dove si dovrebbe ripartire
13:29effettivamente per cambiare la situazione dei trasporti? Bisogna fare più investimenti? Bisogna
13:35cambiare tutto dalla A alla Z? C'è qualcosa che si può lasciare così com'è? Insomma ci facciamo
13:41una panoramica un po' generale. Ci sono tre linee secondo me di intervento che per l'atto
13:51sono sempre le stesse in questi anni, non è che sono cambiate. La Roma Lido, aspetti la Roma Lido
13:58ovviamente, poi abbiamo questa di Civita Vecchia. Linee nel senso di direttrici, ma anche di linee,
14:08bisogna dare impulso ai lavori sulle ex concesse, quindi sulla Lido e sulla Roma Nord e se ne parla
14:21da tanto, però di fatto dei cantieri se ne vedono ancora pochi. Bisogna che la rete ferroviaria
14:37italiana fa dei programmi e questi devono venire discussi più approfonditamente dalla regione in
14:51primo luogo, la regione che si deve, noi credo che abbiamo dimostrato negli anni, l'osservatorio
14:58esiste da vent'anni ormai e abbiamo dimostrato di non essere, noi rappresentiamo un solo pendolare,
15:09rappresentiamo cittadini, organizzazioni ambientalisteri, consumatori, rappresentiamo,
15:16riuniamo e anche gruppi di studio, credo che abbiamo dimostrato di essere degli interlocutori
15:23credibili e se le aziende sono molto forti, è chiaro che il gruppo Ferrovie dello Stato è una
15:34delle più importanti aziende nazionali, hanno anche una capacità di fuoco considerevole, però
15:44è necessario che la regione intraprenda una discussione più puntuale sui singoli punti.
15:53Rimanendo su FL5, un secondo, noi pensavamo che i guai cominciassero domani, nel senso che da
16:01domani alcuni treni per la voglia tuscolana sono limitati ad ostienze provenienti da Pisa,
16:09cioè da Civitavecchia o dalla Lispoli, invece i guai sono già cominciati la settimana scorsa,
16:16ma questa interruzione era veramente necessaria, cioè è possibile fare i lavori in continuità
16:24d'esercizio, è necessario sempre sopprimere tutto quando i problemi ci sono, la mancanza
16:32che si è creata negli anni di scambi nelle stazioni, di possibilità di passare da un
16:39binario all'altro, ecco il treno che si è fermato a Torrimpietra in piena linea, forse se ci fosse
16:46stato uno scambio non solo a Macchiaresi e a Lispoli, ma anche a Torrimpietra come c'era
16:52molti anni fa, forse il disagio si sarebbe limitato, l'altra cosa ovviamente è che dallo
16:59Stato continua a non arrivare soldi, la proposta di aumento del Fondo Nazionale dei Trasporti
17:08che è stata avanzata nel riparto e dell'aumento in particolare per Roma e per Lazio è stata
17:16rigettata e quindi noi ci troviamo di fronte al fatto che la cifra è stabile, se facciamo
17:24il treno per Vigna Clara, leviamo, dato che i soldi sono sempre quelli, magari qualche
17:33corsa d'estate su un'altra linea, così se riapriamo Valdala dobbiamo andare a togliere
17:39da qualche altra parte, magari prolungando la riduzione estiva di agosto da 4 a 5 settimane,
17:48è chiaro che se i soldi non aumentano e non c'è nessuna...
17:55Andrea mi sembra di capire che il problema risiede anche un po' nei fondi, quindi quanto
18:01viene stanziato effettivamente per i trasporti, è come se non ci fosse poi tanta attenzione
18:06nei confronti di un servizio che dovrebbe essere, anzi mi permetto di dire, essenziale
18:12un po' per i cittadini, mi perdoni se la interrompo però siccome ho poco tempo a disposizione
18:16vorrei approfondire anche con Benedetto la questione carta tutto treno, Benedetto perché
18:21mi sembra che anche qui c'è qualcosa da dire, i pendolari, insomma c'è un articolo su
18:27Cimonline, una testata insomma con cui collaboriamo che dice testualmente che i pendolari sono
18:32ancora molto preoccupati.
18:33Assolutamente, in realtà i pendolari sono stufi di questa situazione, la carta tutto
18:40treno è un'agevolazione che tramite un supplemento rispetto all'abbonamento Metrobus consente
18:48di andare a usufruire dei treni rapidi, quindi Frecciabianca, Intercity accorciando di molto
18:57i tempi di viaggio tra Roma e Civitavecchia, nonché dando spazio sui treni regionali a
19:05posti che si liberano perché parte del flusso pendolare viene dirottato sui treni rapidi
19:14e di fatto attualmente sono 500 persone su 3000 che viaggiano da Civitavecchia che usufruiscono
19:23di questa carta, 1500 in tutta la regione, la carta tutto treno per darvi un'idea costa
19:30150 euro al momento, la regione ci ha contattato a gennaio quando oramai l'agevolazione era scaduta
19:37nostra insaputa comunicandoci che il fatto che non si riusciva più a fare l'abbonamento era
19:44proprio perché questa agevolazione non c'era più, dichiarando che il milione e mezzo di euro
19:49di finanziamento era troppo per questa agevolazione che non aveva senso e dirottando quei fondi
19:59verso un'agevolazione per i giovani per farli viaggiare in tutta la regione, cosa giustissima e
20:06sacrosanta ma non ci dimentichiamo dei pendolari, quindi la nostra preoccupazione è stata ascoltata
20:19in regione, a fine gennaio abbiamo fatto un incontro anche con la presenza di Andrea stesso
20:24c'è stato detto che è un'agevolazione che in percentuale costa di più alla regione per
20:33darvi un'idea alla regione a fronte di 150 euro che paghiamo noi pendolari, ce ne mette 700
20:39quindi è un'agevolazione per carità che sicuramente andrà vista a rialzo come costi però non ci
20:46dimentichiamo di tutti i benefici che produce e quello che abbiamo detto innanzitutto risolve
20:50un bel noso problema dei croceristi nella nostra città perché molti dei turisti stranieri hanno in
20:57mente differenti tariffe per l'utilizzo dei treni e anzi vogliono viaggiare molto più rapido di
21:03quello che facciamo noi e di conseguenza questi treni già nel 2017 volevano essere tolti, si
21:08reggono sia per i pendolari che li prendono sia per i croceristi quindi togliere questo treno
21:16aggraverebbe ulteriormente il problema e lo renderebbe a tendere antieconomico andando
21:23comunque a scaricare anche i croceristi sui treni regionali cosa che molte volte crea
21:29conflitto. Hai detto una cosa molto interessante, gli stranieri vogliono viaggiare in
21:38maniera diversa io mi permetto di dire che forse sono abituati a viaggiare in maniera diversa
21:42quindi quando vengono qui dicono oddio che succede, corretto? Esatto, non è un bel
21:49biglietto da visita assolutamente l'abbiamo detto più volte così come la stazione di Civitavecchia
21:54che è veramente fatiscente e al momento sono iniziati dei lavori di ristrutturazione qua e
22:02là ma non c'è un vero piano per ristrutturarla per avere questa cartolina diciamo da questo
22:08biglietto da visita scusate che comunque è importante lo vediamo adesso nelle immagini
22:13questa è la stazione di Civitavecchia abbastanza imbarazzante di conseguenza
22:17tornando alla carta tutto treno e oltre a questo c'è stato detto comunque che molte molte delle
22:26risorse vengono dirottate anche su altre linee che non Civitavecchia non è l'unica città
22:32dove c'è una certa necessità di suffrire di questa agevolazione ma anche per esempio
22:36Formia, Latina e Orte eccetera e abbiamo fatto delle proposte costruttive il nostro approccio
22:42è sempre costruttivo vogliamo cercare di migliorare abbiamo chiesto innanzitutto che
22:47Trenitalia applichi più sconto perché dobbiamo sobbarcarci noi pendolari il costo maggiorato
22:55di questa agevolazione che Trenitalia faccia ulteriori sconti tanto quei posti non è che
23:01il treno rimane con dei posti vuoti diamoli ai pendolari seconda cosa che abbiamo proposto
23:06è l'unidirezionale ripristinare l'unidirezionalità della carta ossia andare a usufruire per esempio
23:16solo da Roma Civitavecchia o per esempio in altre realtà conviene usufruirne al contrario
23:22da Formia a Roma Termini per presenza di treni a determinati orari in fasce pendolari al momento
23:28siamo in realtà pagando una carta per intero quando la per esempio la Civitavecchia la possiamo
23:33prendere soltanto la sera la mattina non c'è perché il treno viene da Genova e dovrebbe
23:37partire troppo presto no per avere comunque un treno nella fascia pendolari abbiamo chiesto
23:43e anche che sia che sia accolto il nostro appello di evitare di rendere questa carta
23:51soggetta l'ISE perché non si può pensare di rendere vincolato al reddito quello che è
24:00l'impatto ambientale perché di fatto molte persone che usufruiscono di un servizio rapido in
24:05alternativa andrebbero in macchina non c'è niente da fare peggiorare la qualità del servizio significa
24:10fa andare le persone poi con la macchina andando ulteriormente a intasare una città che ha una
24:17mobilità complessa come l'avevamo detto all'inizio purtroppo benettono si si spinge a utilizzare il
24:23trasporto pubblico locale o comunque anche quello regionale per evitare di intasare il
24:28traffico ma così non non si da modo proprio ai cittadini di di farlo io purtroppo sono costretta
24:33a chiedere perché ho terminato il tempo a disposizione solo solo un'ultima cosa se posso
24:37la regione ci aveva promesso di darci una soluzione per il duemilaventiquattro entro
24:44il ventinove febbraio cosa che scusate entro il entro il primo febbraio perdonate ma non c'è
24:51arrivata risposta sono un mese di ritardo molti abbonamenti stanno scadendo aiutateci che poi si
24:58trovi naturalmente una soluzione a tendere finale per il duemilaventicinque perché per questa carta
25:05per il giubileo per carità però adesso ci sono persone in difficoltà mantenete fede alle promesse
25:11che avete fatto che ci avete fatto nella riunione che abbiamo fatto in regione io spero spero davvero
25:17benedetto che con questo spazio di aver dato appunto voce a entrambi che fate insomma da
25:22portavoce ovviamente a tutti i pendolari del della zona nord del lazio voglio ringraziarvi
25:27di cuore sia benedetto che andrea per questo insomma approfondimento insieme sui trasporti
25:33torneremo sicuramente a parlarne in una versione positiva grazie ad entrambi grazie a te l'opportunità
25:40bene ci fermiamo per una brevissimo momento di pausa restate in nostra compagnia tra
25:47pochissimi istanti il nostro approfondimento della lunedì andiamo a rieti non solo roma
25:55le notizie dalla regione con elisa mariani

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