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00:00Aunque lo verdaderamente fundamental es que Kamala Harris tendría que ganar en
00:03todos para poder proclamarse presidente de Estados Unidos, presidenta de Estados
00:08Unidos. En cuanto al voto popular, lo mencionábamos antes, Trump tiene más de
00:1268 millones de votos, casi 69 millones de votos, Kamala Harris 63 millones de votos
00:18y medio, son 47,4 del porcentaje de votos y el 51,2 para Donald Trump. En ese mapa
00:25de estados donde estáis viendo que la gran parte de los estados del medio
00:29oeste, del sur, incluso de la parte de la costa oeste que Kamala Harris tenía la
00:35esperanza que fuese su gran aliado, ese cinturón que hemos dicho del óxido del
00:39norte de Estados Unidos, Pensilvania, Michigan, Wisconsin, bueno pues ni
00:44siquiera ahí el mapa se tiñe de azul. Puede ser una victoria bastante rotunda
00:50de Trump en el momento que se definan los estados que quedan pendientes.
00:54Amanda Marses, directora de Cinco Días, es también la subdirectora de
00:58Información Económica del diario El País y fue durante muchos años también
01:00corresponsal en Washington y Pablo Ximénez Aldobal ahora mismo trabaja en
01:05el área de opinión del periódico y fue también muchos años corresponsal en la
01:10costa oeste de Estados Unidos, en Los Ángeles.
01:14Amanda, primera sensación de qué es lo que ha pasado esta noche.
01:18Pues ha ocurrido una victoria de Trump mucho mayor yo creo de lo esperado.
01:25Junto con Pablo precisamente hemos vivido las elecciones de
01:322016 que fueron una gran sorpresa porque en aquel momento se subestimó mucho el
01:36voto de Donald Trump, se daba por ganadora a Hillary Clinton y fue la gran
01:41sorpresa, la derrota de Clinton y esta vez con mucha más precaución y también
01:47con las encuestas muchas más ajustadas, creo que también tenemos que hablar de
01:50sorpresa porque un resultado tan rotundo no se esperaba y yo creo que hay un
01:55cambio de dinámica importante y es que Donald Trump gana además en voto
02:01popular, en el número de papeletas, no solamente es que gana porque tiene un
02:06mayor peso electoral en esos estados con menos población y con mucho peso
02:10digamos en el escrutinio por el sistema electoral, es que es una victoria muy
02:14rotunda y además según se vaya confirmando yo creo que en los siete
02:18estados que estaban en juego, yo creo que
02:22este resultado no se esperaba, hay desde luego una gran movilización por Trump,
02:28una gran movilización republicana anti Kamala Harris y desde luego no ha habido
02:35esa ola demócrata suficiente para frenar a Trump que sí en 2020 quiso
02:44frenarlo, no ha habido este entusiasmo por Harris ni contra Trump.
02:50¿Tú qué análisis haces Pablo, viendo lo que lo que está pasando y lo que puede
02:54terminar pasando al final de la noche? Bueno yo creo que Amanda lo ha dejado
03:00muy claro, parece evidente, aquí estamos todos actualizando la Sociedad Press,
03:05actualizando la CNN, dándole al F5, yo creo que el mundo entero está dándole al
03:10F5 ahora mismo, pero parece claro que Donald Trump va a ganar, yo creo que el
03:15dato clave es el que ha dicho Amanda, es el del voto popular, Donald Trump ha
03:19pasado de 60 millones de votos, 60 y pocos en 2016, a los 80 y pico
03:28a los de hoy, que es una cifra espectacular, es completamente
03:32espectacular, que haya ganado en los siete estados clave,
03:37yo creo que no se lo esperaba seguramente ni él, igual que en 2016,
03:44y ya habrá días para analizar el voto, que han votado los latinos, que han
03:49votado los negros, que han votado las mujeres, pero claramente hay un...
03:55yo creo que hay un voto republicano mucho más disciplinado de lo que nos
04:00creemos, es decir, hay muchos republicanos que
04:06piensen lo que piensen sobre Donald Trump, muchos de ellos pensarán lo mismo que
04:09nosotros, van a votar por el candidato republicano, sea quien sea, simplemente
04:14porque legítimamente no quieren que haya un demócrata en la Casa Blanca,
04:18prefieren que haya un republicano, y creo que los resultados del Senado y del
04:23Congreso indican esto, que hay una gran movilización de... el voto
04:29disciplinado republicano de toda la vida tradicional,
04:33ese no le ha dado la espalda a Trump como pensábamos, a pensar de las
04:37declaraciones públicas de mucha gente que trabajó con él, y por otro lado
04:42Kamala Harris
04:47nunca fue la candidata preferida de los demócratas, hay que recordar
04:52que Kamala Harris, cuando se presentó en las primarias, se
04:56presentó con muchísimo entusiasmo, yo me acuerdo que yo estuve en Oakland
05:00cuando presentó su candidatura, y eran miles de personas en las calles, veías
05:06allí al equipo de Hillary Clinton de 2016, veías una maquinaria impresionante, y
05:11sin embargo, fueron pasando los meses y no llegó ni siquiera a presentarse en
05:16Iowa, porque no tenía los apoyos suficientes, es decir, Kamala Harris
05:22es una candidata a la que no ha votado nadie en el Partido Demócrata, y
05:28claramente no ha sujetado esos votos, habrá más claves, seguramente, que
05:33habrá que ver en los próximos días, es decir, que influencia ha tenido el asunto
05:38de la guerra de Gaza, en lugares como Michigan, o si
05:45verdaderamente Joe Biden tiene un apoyo del Partido Demócrata
05:51que Kamala Harris no ha conseguido reunir, donde cuáles son esas capas de
05:57apoyo que diferencian a uno de otra, que desde aquí nos podía parecer que ella
06:02era la opción renovadora e ilusionante, y está claro que Estados Unidos vota con
06:09otros códigos que nosotros quizá no entendemos desde aquí, pero está claro
06:14que los demócratas tampoco lo entienden bien.
06:16Puede que haya sido este argumento que repetía mucho Donald Trump, demasiado
06:22progresista, demasiado de izquierdas para los parámetros de Estados Unidos,
06:27Amanda, o hay también mucho sesgo de género en el voto hacia Kamala Harris.
06:32Yo no creo que la clave esté en su posición, digamos, en el termómetro
06:38izquierda-derecha, ella es la vicepresidenta de una
06:41administración que ha sido muy progresista y que ha llevado una
06:46política económica, yo creo, la más escorada a la izquierda en la historia,
06:53pero, y ha abrazado este legado, pero ella su campaña no la ha hecho
07:00especialmente escorada a la izquierda y ha intentado captar un voto centrista, se
07:05ha acodeado con republicanos pata negra, ahora antipistas como Liz Cheney,
07:13ha intentado acercarse mucho al voto obrero, que sabía que tenía ahí un flanco
07:18difícil, yo creo que se juntan varios factores, uno lo ha mencionado Pablo, en
07:24realidad ella nunca había tenido un gran tirón entre los demócratas, pero es
07:29verdad que la posición como vicepresidenta le daba una escena
07:34nacional que no había tenido en las primarias.
07:37Ella llega por accidente a esta candidatura y una carrera republicana, una
07:41candidatura a la Casa Blanca, una campaña electoral a la presidencia de
07:44Estados Unidos, es una cosa muy seria, trabajo de mucho fondo, que se empieza a
07:48trabajar en ello y Trump empezó a trabajar en ello hace más de dos años,
07:51y ahí llega por accidente, llega por accidente cuando
07:56el partido demócrata se acaba de convencer y Biden se acaba de convencer
07:59de que tiene que retirarse, se retira en verano,
08:04se retira en verano y además con acusaciones de que está un poco
08:10ocultando su deterioro físico y cognitivo por su avanzada de edad, y ella
08:15llega ahí porque realmente no, el partido demócrata en el momento en que esto se
08:19produce tampoco tiene tiempo de fabricar un liderazgo nuevo y al final la
08:25figura que tiene de conocimiento nacional e internacional, pero bueno lo
08:31que importa aquí es nacional, es Kamala Harris, es que era la baza que tenían y
08:36ella llega muy tarde a la campaña, pero es que encima se le hace larga la
08:39campaña, se llega tarde y se le hace larga porque enseguida
08:42pasa este filtro del votante demócrata que yo creo que
08:49es más estricto que el filtro del votante republicano, que es un votante
08:53más pragmático. Evidentemente Trump agita las guerras
08:58culturales, agita el racismo, agita la xenofobia,
09:03pero además es que promete grandes bajadas de impuestos, esto no lo
09:06olvidemos, grandes bajadas de impuestos y Wall Street ahora está disparada, está
09:12disparada, el dólar está subiendo y hay un votante republicano disciplinado como
09:17decía Pablo, pero tremendamente pragmático, el demócrata no es así.
09:23Hay otro tema que se ha agitado mucho durante la campaña que Pablo tú
09:26conoces muy bien que es el de la inmigración, ¿hasta qué punto esto puede
09:29haber sido también determinante en una campaña en la que a Harris se le ha
09:32acusado también de no haber sido suficientemente seria con la política
09:36migratoria a la que tenía el encargo de ocuparse frente a ese discurso de Trump
09:41que parece que ya lo ensayó hace cuatro años sin el éxito que anunciaba que iba
09:45a tener pero que sin embargo sigue utilizando durante esta campaña?
09:50No estoy de acuerdo en lo de que no tuviera éxito hace cuatro años, Donald
09:54Trump hace cuatro años tuvo 7 millones de votos o algo así
09:59más que en 2016, es decir, su discurso
10:03anti inmigración que en el fondo es un discurso en el sustrato, es un discurso
10:09racista
10:12ya funcionó en 2020 exactamente igual que en 2016
10:19hay algo que hay que tener en cuenta en el tema de la inmigración y es
10:24que los inmigrantes no votan por definición y los que sí votan son
10:29personas que están cada vez más alejadas de
10:36de la experiencia de la inmigración, sea cual sea tu background
10:42es decir, y estamos dando por hecho que porque alguien sea
10:45de background mexicano va a votar de manera diferente
10:50o con códigos diferentes a alguien con un background
10:55de otro lugar, un africano o asiático, el discurso de la inmigración como todos
11:03hemos hablado alguna vez yo creo que es el gran discurso de nuestro tiempo y a
11:08mí lo que me inquieta de esto es el precedente que se sienta con lo de
11:13Trump, es decir, que esto tenga éxito y sirva para ganar unas
11:17elecciones. ¿Cuál es el peso de la inmigración en las elecciones? Sabemos por
11:22las encuestas que mucho, pero quizá lo que ha puesto a
11:26Donald Trump en el camino de la victoria ha sido más el discurso económico como
11:31dice Amanda de las bajadas de impuestos para una clase media que ve que
11:36toda la cesta de la compra está un 50% más cara que hace que hace cuatro
11:40años y que los salarios no suben a pesar de las cifras de
11:44empleo. El discurso de la inmigración, sí, hay un dato que a mí me gusta ver en
11:54las elecciones presidenciales americanas que es lo que votan los condados de la
11:57frontera. En 2016 ningún condado de la frontera, creo que sólo uno en Arizona
12:03votó por Donald Trump, en 2020 ya fueron un par más y esta noche veremos cuáles
12:09son los condados de la frontera que votan por Donald Trump, es decir, la gente
12:14que conoce el fenómeno de la frontera y de la inmigración irregular no está
12:23con el discurso de Donald Trump. ¿Qué ocurre? Que Donald Trump lo que ha
12:26conseguido en estos cuatro años y los republicanos, principalmente a través de
12:31los gobernadores de Florida y de Texas, es que han conseguido nacionalizar el
12:36asunto de la inmigración. No sé si os acordáis cuando empezaron a mandar
12:41autobuses con inmigrantes a Nueva York, a Los Ángeles y a Chicago, a las grandes
12:47ciudades gobernadas por los demócratas y hubo un momento en que el alcalde, el muy
12:53demócrata alcalde de Nueva York, le dijo a la Casa Blanca de Biden que no podían
12:57más, que los servicios sociales de la ciudad estaban colapsados. Es decir,
13:01cuando tú consigues instalar ese discurso, esa percepción de que los
13:07inmigrantes irregulares, que son muchísimos en Estados Unidos, aunque en
13:11proporción no sean tantos como aquí, o sea, no sean más o
13:17menos los mismos que aquí, pero cuando consigues instalar esa percepción de que
13:21los inmigrantes irregulares tienen no toda la responsabilidad, pero sí algo de
13:28responsabilidad en las dificultades que tú tienes para acceder a ayudas o a
13:34sanidad o incluso lo más micro, los sucias que están las calles o lo
13:42mal que funciona el metro. Si tú consigues que la gente en las ciudades,
13:48y parece que es lo que ha conseguido Trump, tenga esa percepción de los
13:53inmigrantes, ahí el discurso anti-inmigración no va a volver a todo el
13:58mundo racista, pero sí que puede limar lo justo el apoyo de los demócratas para
14:05que suceda lo que vemos que está sucediendo
14:09esta noche. Para mí, una de las lecciones más tristes, más desoladoras de esta
14:14noche, es que salimos de aquí y mucho líder populista del mundo
14:23saldrá de aquí absolutamente convencido de que el discurso anti-inmigración da
14:27igual el nivel del racismo, es un discurso ganador y que merece la pena
14:31insistir en él. Por el tema, porque lo has mencionado tú, Carlos, pero no te
14:36hemos recogido el guante y no lo hemos desarrabiado, sí, yo creo que es
14:40indiscutible que el hecho de que Kamala Harris sea una mujer, sea negra, se haya
14:47casado tarde, con un divorciado y no tenga sus propios hijos, por supuestísimo, por
14:52supuestísimo que es un factor que pesa en el desagrado conservador hacia ella y
14:57que ha movilizado más, además es algo que hemos podido comprobar durante su
15:00mandato como vicepresidenta, ya hemos visto todos los ataques misóginos,
15:06racistas que ha estado recibiendo una figura como Kamala Harris, genera un
15:11mayor desagrado que el que generaba la figura de Joe Biden y otro invitado a la
15:17fiesta, que este es el mismo que en 2010 y en 2020, es la desinformación y los
15:22bulos, pero la novedad que hemos tenido este 2024 es un personaje que requiere
15:28su propio análisis, no creo que ahora tengamos tiempos, que es el papel de Elon
15:31Musk, el dueño de X, el dueño de Twitter, que ha tenido un papel muy importante en
15:36esta campaña y esto es una novedad, esto es una novedad respecto a las citas
15:40anteriores. Amanda Mars, Pablo Ximénez Sandoval, gracias a los dos por estar en el
15:45programa. Gracias, Carlos.